Relaties
alle pijlers
Multiculturele relatie
vrijdag 20 maart 2009 om 15:48
Hallo,
Met veel interesse een aantal topics gelezen hier maar ook vastgesteld dat er weinig actuele posts zijn over dit onderwerp. vandaar dat ik een nieuw topic open.
OK, ik zal even kort vertellen waar mijn interesse vandaan komt en wellicht hebben jullie nog handige tips voor me of kunnen jullie me jullie ervaringen vertellen. Ik ben ook wel benieuwd naar de huidige situatie van een antal oude forum leden zoals bv Boubaah.
Ik heb bij een bezoek aan een vriendin 700 km verderop 2 maanden geleden mijn vriend ontmoet. Hij komt uit Soedan en is moslim.
Ik daarentegen Nl, niet gelovig en daarnaast zeer open minded (dacht ik..).
Regelmatig hebben we discussies over geloof, religie, al die regels van de Islam maar we zijn daarnaast stapelverliefd. Jullie raden het al, ik twijfel enorm of onze relatie wel stand gaat houden als we nu al zoveel discussies hebben. Ik kan nl moeilijk leven met het feit dat hij zijn leven leidt aan de hand van de regels ipv zijn gezond verstand (wat ik gewend ben). vandaar mijn interesse hoe het nu met jullie gaat en naar jullie ervaringen. Vooral met gelovige moslim-mannen uit Soedan of andere landen in Afrika
ben benieuwd!!
groetjes, Connect
Met veel interesse een aantal topics gelezen hier maar ook vastgesteld dat er weinig actuele posts zijn over dit onderwerp. vandaar dat ik een nieuw topic open.
OK, ik zal even kort vertellen waar mijn interesse vandaan komt en wellicht hebben jullie nog handige tips voor me of kunnen jullie me jullie ervaringen vertellen. Ik ben ook wel benieuwd naar de huidige situatie van een antal oude forum leden zoals bv Boubaah.
Ik heb bij een bezoek aan een vriendin 700 km verderop 2 maanden geleden mijn vriend ontmoet. Hij komt uit Soedan en is moslim.
Ik daarentegen Nl, niet gelovig en daarnaast zeer open minded (dacht ik..).
Regelmatig hebben we discussies over geloof, religie, al die regels van de Islam maar we zijn daarnaast stapelverliefd. Jullie raden het al, ik twijfel enorm of onze relatie wel stand gaat houden als we nu al zoveel discussies hebben. Ik kan nl moeilijk leven met het feit dat hij zijn leven leidt aan de hand van de regels ipv zijn gezond verstand (wat ik gewend ben). vandaar mijn interesse hoe het nu met jullie gaat en naar jullie ervaringen. Vooral met gelovige moslim-mannen uit Soedan of andere landen in Afrika
ben benieuwd!!
groetjes, Connect
dinsdag 24 maart 2009 om 11:24
dinsdag 24 maart 2009 om 11:27
Aanvulling op mijn post; in mijn geval geval heb ik het dus over islamitische mensen.
Ontmoeting, ik stel me voor met moslimnaam. Vraag over moslimzijn, nee dus. Vinden mijn ouders dat goed, ze vinden het wel jammer. Doorzagen daarover, ook meegemaakt dat mensen vinden dat mijn ouders mij niet goed hebben opgevoed, omdat ik afstand heb genomen van hun geloof.
Doorzagen over mijn NL vriend, en kind.
Ben een pittig type, dus soms bedien me van groffe humor, en soms scheld ik ze half verrot.
Ontmoeting, ik stel me voor met moslimnaam. Vraag over moslimzijn, nee dus. Vinden mijn ouders dat goed, ze vinden het wel jammer. Doorzagen daarover, ook meegemaakt dat mensen vinden dat mijn ouders mij niet goed hebben opgevoed, omdat ik afstand heb genomen van hun geloof.
Doorzagen over mijn NL vriend, en kind.
Ben een pittig type, dus soms bedien me van groffe humor, en soms scheld ik ze half verrot.
dinsdag 24 maart 2009 om 11:32
quote:meldmisdaadanoniem schreef op 24 maart 2009 @ 09:31:
Ik was ook anti-marokkaan voordat ik met hem ging, maar kan nu zeggen dat dat inderdaad op vooroordelen gebasseerd was... en dat is niet omdat liefde blind maaktDeze zin verklaart een hoop; jij projecteert je eigen vooroordelen van eerst nu op anderen.
Ik was ook anti-marokkaan voordat ik met hem ging, maar kan nu zeggen dat dat inderdaad op vooroordelen gebasseerd was... en dat is niet omdat liefde blind maaktDeze zin verklaart een hoop; jij projecteert je eigen vooroordelen van eerst nu op anderen.
dinsdag 24 maart 2009 om 11:33
quote:Wiebenik81 schreef op 24 maart 2009 @ 11:24:
[...]
Huh? En dit vind je wel mooi? Even grof gezegd is dit toch vergelijkbaar met de fles whiskey van je collega?? Dit strekt toch ook niet met waar hij in gelooft? Waarom vind je dit dan wel mooi?Ik moet er wel bijzeggen dat mijn vader niet iemand was die klakkeloos alles voor zoete koek aannam, en was best kritisch op zijn geloof en geloofsgenoten. Hij kon dus ook accepteren dat zijn waarheid niet de mijne was. En dat kinderen hun eigen keuzes maken.
[...]
Huh? En dit vind je wel mooi? Even grof gezegd is dit toch vergelijkbaar met de fles whiskey van je collega?? Dit strekt toch ook niet met waar hij in gelooft? Waarom vind je dit dan wel mooi?Ik moet er wel bijzeggen dat mijn vader niet iemand was die klakkeloos alles voor zoete koek aannam, en was best kritisch op zijn geloof en geloofsgenoten. Hij kon dus ook accepteren dat zijn waarheid niet de mijne was. En dat kinderen hun eigen keuzes maken.
dinsdag 24 maart 2009 om 11:41
[quote]Sunshine_S schreef op 24 maart 2009 @ 10:39:
[...]
En het is maar heeeeeel normaal dat ze zichzelf bijna in coma zuipen want "het zijn studenten dus het hoort erbij". Ja daaaaag doe mij maar lekker een alcohol-loze man, of eentje die het bij een biertje zo nu en dan op zijn tijd houdt, studeert, aan zijn toekomst werkt en gewoon goed is voor zijn vrouw.
Nooit ontgroend, studie niet afgemaakt, wel heel veel lol gehad en dronken geworden in studentenhuizen. Tegenwoordig zijn de feestbeesten van toen brave huismoeders en huisvaders.
O ja, ik dronk af en toe wel maar at alleen halal vlees. Ik heb er nooit om gevraagd, maar de dames en heren hebben daar altijd rekening mee gehouden. Ze hebben wat visstickjes afgebakken, een extra pan afwas op de koop toe.
[...]
En het is maar heeeeeel normaal dat ze zichzelf bijna in coma zuipen want "het zijn studenten dus het hoort erbij". Ja daaaaag doe mij maar lekker een alcohol-loze man, of eentje die het bij een biertje zo nu en dan op zijn tijd houdt, studeert, aan zijn toekomst werkt en gewoon goed is voor zijn vrouw.
Nooit ontgroend, studie niet afgemaakt, wel heel veel lol gehad en dronken geworden in studentenhuizen. Tegenwoordig zijn de feestbeesten van toen brave huismoeders en huisvaders.
O ja, ik dronk af en toe wel maar at alleen halal vlees. Ik heb er nooit om gevraagd, maar de dames en heren hebben daar altijd rekening mee gehouden. Ze hebben wat visstickjes afgebakken, een extra pan afwas op de koop toe.
anoniem_30989 wijzigde dit bericht op 24-03-2009 11:50
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
dinsdag 24 maart 2009 om 11:42
Hmm... die voorbeelden die jij geeft Sunshine hebben niets te maken met wat Fleurtje vraagt over die hoofddoek, de vergelijking gaat gewoon compleet mank. Je gaat er ook bij voorbaat van uit dat een hoofddoek als negatief wordt gezien.
Nee, ik zou niet aan een collega vragen die met een christen gaat trouwen of hij zich gaat bekeren, maar aan een vriend wel. En evenzo met moslims. Ikzelf zit er absoluut niet mee als vrienden dingen vragen, maar vind het niet prettig (überhaupt niet) als vreemden allerlei persoonlijke dingen vragen. Maar niet alleen over mijn vriend hoor, gewoon in het algemeen. Veel onbekende mensen vroegen aan mij toen ik net met mijn vriend was of hij papieren had en of ik niet bang was dat hij bij mij was voor de papieren of dat ik niet bang was dat hij vreemd zou gaan toen ik al in Nederland was en hij nog niet. Dat heeft niets met racisme, discriminatie of whatever te maken, maar gewoon met onopgevoed zijn en onbeschoft.
Om even bij het kapper voorbeeld te blijven, ik pieker er niet over haar te vragen of haar ex de alimentatie wel op tijd over haalt en of ze flink wat uit de scheiding heeft kunnen slepen, en ik vind het dus ook niet meer dan normaal dat mijn kapper mij niet naar mijn financiële rijlen en zeilen vraagt. Ook niet als het gaat over mijn buitenlandse vriend!
Ik heb nogal een zwaar caribisch accent in mijn nieuwe taal en een keer vroeg een taxichauffeur (!!!!) of ik mijn papieren wel op orde had. Vond ik ook vrij schokkend. Ik vraag hem ook niet of hij zijn belastingaangifte wel netjes invult of sjoemelt met zijn licenties.
Maar dat heeft allemaal niets met racisme etc. te maken. Alleen die mensen hebben gewoon geen moeder denk ik
Nee, ik zou niet aan een collega vragen die met een christen gaat trouwen of hij zich gaat bekeren, maar aan een vriend wel. En evenzo met moslims. Ikzelf zit er absoluut niet mee als vrienden dingen vragen, maar vind het niet prettig (überhaupt niet) als vreemden allerlei persoonlijke dingen vragen. Maar niet alleen over mijn vriend hoor, gewoon in het algemeen. Veel onbekende mensen vroegen aan mij toen ik net met mijn vriend was of hij papieren had en of ik niet bang was dat hij bij mij was voor de papieren of dat ik niet bang was dat hij vreemd zou gaan toen ik al in Nederland was en hij nog niet. Dat heeft niets met racisme, discriminatie of whatever te maken, maar gewoon met onopgevoed zijn en onbeschoft.
Om even bij het kapper voorbeeld te blijven, ik pieker er niet over haar te vragen of haar ex de alimentatie wel op tijd over haalt en of ze flink wat uit de scheiding heeft kunnen slepen, en ik vind het dus ook niet meer dan normaal dat mijn kapper mij niet naar mijn financiële rijlen en zeilen vraagt. Ook niet als het gaat over mijn buitenlandse vriend!
Ik heb nogal een zwaar caribisch accent in mijn nieuwe taal en een keer vroeg een taxichauffeur (!!!!) of ik mijn papieren wel op orde had. Vond ik ook vrij schokkend. Ik vraag hem ook niet of hij zijn belastingaangifte wel netjes invult of sjoemelt met zijn licenties.
Maar dat heeft allemaal niets met racisme etc. te maken. Alleen die mensen hebben gewoon geen moeder denk ik
dinsdag 24 maart 2009 om 11:45
quote:Wiebenik81 schreef op 24 maart 2009 @ 09:59:
Echt waar Fleurtje, je kunt nu wel de hele tijd stellen dat het ligt aan de overgevoeligheid van vrouwen die met een moslim zijn maar ik heb zoveel 'grappen' over me heen gekregen:
- 'kom je nu nooit meer buiten?'
- familieleden die met een marokkaans accent tegen me gingen praten.
- vragen of ik deze zomer in een burkini ga zwemmen..
...Sorry dat ik zeg, maar dan vind ik dat je hele rare vrienden hebt, Met zulke mensen zou ik helemaal niet om willen gaan.
Echt waar Fleurtje, je kunt nu wel de hele tijd stellen dat het ligt aan de overgevoeligheid van vrouwen die met een moslim zijn maar ik heb zoveel 'grappen' over me heen gekregen:
- 'kom je nu nooit meer buiten?'
- familieleden die met een marokkaans accent tegen me gingen praten.
- vragen of ik deze zomer in een burkini ga zwemmen..
...Sorry dat ik zeg, maar dan vind ik dat je hele rare vrienden hebt, Met zulke mensen zou ik helemaal niet om willen gaan.
dinsdag 24 maart 2009 om 11:49
Ik stel collega's (allerlei nationaliteiten en geloven) ook vragen, uit interesse, bijvoorbeeld over de ramadan en over het katholieke vasten. Ik merk dat dat meestal wel als leuke interesse gezien wordt. Wat ik zelf altijd jammer vind is dat relatief veel van mijn collega's meteen een oordeel verbinden aan de informatie die ze krijgen. Bijvoorbeeld de ramadan is ongezond vanwege het niet drinken (ik denk dan dat als dat werkelijk zo ongezond is dat je dat wel in de statistiek etrug zou vinden dat moslims die zich aan de ramadan houden jonger overlijden dan de rest van de wereld). Dat ik er Het katholieke vasten van niet snoepen en geen vlees eten gedurende 2 dagen is dan weer slap en stelt niets voor. Etc, etc.
Interesse vind ik leuk (ik eet bijvoorbeeld geen vlees en krijg daar ook altijd vragen en oordelen over), die oordelen niet.
Interesse vind ik leuk (ik eet bijvoorbeeld geen vlees en krijg daar ook altijd vragen en oordelen over), die oordelen niet.
dinsdag 24 maart 2009 om 11:50
Margaretha, ik heb ook nooit gezegd dat het racisme is als je bepaalde vragen stelt. Ik vind sommige vragen gewoon onbeleefd, en zou dat nooit doen. Maar zo heeft iedereen een eigen manier van benaderen en wat wel/niet te doen. Ligt ook denk ik aan je opvoeding ja.
Je hebt gelijk mbt de vragen die vreemden aan je stellen. Ja dat komt soms nogal rauw op ons dak vallen. Maar goed, dat is weer een heel andere discussie
En hoofddoek iets negatiefs? Hoe kan ik dat als negatief beschouwen als ik zelf moslima ben? Nee hoor niets negatiefs aan, maar hoe Fleurtje het verwoordde kwam het op mij over als negatieve interesse op het moment dat je het aan een overlevende vraagt van een vliegtuigongeluk. Dat doe je gewoon niet, en dat vind ik gewoon, hoeven anderen niet met me eens te zijn
@ Devima: En de feestbeesten van toen die nu brave huismoeders/vaders zijn, zijn die dan ook ineens ondergeschikt en onderdanig omdat ze vroeger wel dronken maar nu ineens niet meer omdat ze gesetteld zijn? Is een heel andere discussie (die hier ook gevoerd is) dat weet ik, maar ik bedoel maar. Ieder verband is krom te trekken, waar het ook over gaat
Je hebt gelijk mbt de vragen die vreemden aan je stellen. Ja dat komt soms nogal rauw op ons dak vallen. Maar goed, dat is weer een heel andere discussie
En hoofddoek iets negatiefs? Hoe kan ik dat als negatief beschouwen als ik zelf moslima ben? Nee hoor niets negatiefs aan, maar hoe Fleurtje het verwoordde kwam het op mij over als negatieve interesse op het moment dat je het aan een overlevende vraagt van een vliegtuigongeluk. Dat doe je gewoon niet, en dat vind ik gewoon, hoeven anderen niet met me eens te zijn
@ Devima: En de feestbeesten van toen die nu brave huismoeders/vaders zijn, zijn die dan ook ineens ondergeschikt en onderdanig omdat ze vroeger wel dronken maar nu ineens niet meer omdat ze gesetteld zijn? Is een heel andere discussie (die hier ook gevoerd is) dat weet ik, maar ik bedoel maar. Ieder verband is krom te trekken, waar het ook over gaat
dinsdag 24 maart 2009 om 11:52
quote:fleurtje schreef op 24 maart 2009 @ 11:10:
[...]
Heb je ook een punt, is ook heel vermoeiend
Maar even serieus, dat alles willen weten is oprecht vermoeiend. Ben nieuwsgierig, maar vraag me weleens af of ik wel alles wíl weten.
Volgens mij was het Fashionvictim die eens vertelde hier dat een paar decennia terug aan haar moeder gevraagd werd of haar vagina overdwars zat.
Er zijn (natuurlijk) wel grenzen aan wat je zogenaamd onder het mom van interesse kan vragen aan iemand.
Als jij een goede band hebt met collegas en de sfeer is zodanig dat je allerlei dingen kan vragen, prima (hoewel: moet je het laken laten zien, doe je het soms anaal om vaginaal maagd te blijven, is het echt waar dat moslims niet beffen wat mij betreft echt nóóit op de werkvloer horen maar soit). Dat niet elke situatie en persoon geschikt is om maar vrijpostige persoonlijke vragen te stellen, dat voel je natuurlijk zelf ook wel aan.
En als je alléén maar negatieve opmerkingen krijgt (waar ik zelf helemaal geen ervaring mee heb hoor maar okee), van het type: moet je nu thuisblijven, ga je een hoofddoek dragen, mag je nog wel werken, kan ik me voorstellen dat je het helemaal zat wordt.
Iedereen reageert dan weer anders, maar ik kan me goed voorstellen dat je iemand best eens recht wil trekken, en dat ook doet. (man, ik moet mezelf hier al inhouden bij de zoveelste die denkt dat Nederland en België één land zijn, wij in Nederland Engels praten, Nederland geen deel is van de EU, etc. )
[...]
Heb je ook een punt, is ook heel vermoeiend
Maar even serieus, dat alles willen weten is oprecht vermoeiend. Ben nieuwsgierig, maar vraag me weleens af of ik wel alles wíl weten.
Volgens mij was het Fashionvictim die eens vertelde hier dat een paar decennia terug aan haar moeder gevraagd werd of haar vagina overdwars zat.
Er zijn (natuurlijk) wel grenzen aan wat je zogenaamd onder het mom van interesse kan vragen aan iemand.
Als jij een goede band hebt met collegas en de sfeer is zodanig dat je allerlei dingen kan vragen, prima (hoewel: moet je het laken laten zien, doe je het soms anaal om vaginaal maagd te blijven, is het echt waar dat moslims niet beffen wat mij betreft echt nóóit op de werkvloer horen maar soit). Dat niet elke situatie en persoon geschikt is om maar vrijpostige persoonlijke vragen te stellen, dat voel je natuurlijk zelf ook wel aan.
En als je alléén maar negatieve opmerkingen krijgt (waar ik zelf helemaal geen ervaring mee heb hoor maar okee), van het type: moet je nu thuisblijven, ga je een hoofddoek dragen, mag je nog wel werken, kan ik me voorstellen dat je het helemaal zat wordt.
Iedereen reageert dan weer anders, maar ik kan me goed voorstellen dat je iemand best eens recht wil trekken, en dat ook doet. (man, ik moet mezelf hier al inhouden bij de zoveelste die denkt dat Nederland en België één land zijn, wij in Nederland Engels praten, Nederland geen deel is van de EU, etc. )
dinsdag 24 maart 2009 om 11:53
dinsdag 24 maart 2009 om 11:59
dinsdag 24 maart 2009 om 12:00
Sunshine, Fleurtje vroeg het aan een moslim-collega, niet aan een overlevende. En de vraag of je hoofddoek in noodsituaties nog belangrijk is (antwoord volgens mij: nee, ik meen dat het een Engelse geestelijke was die vrouwen opriep de hoofddoek áf te doen omdat hij zag dat het in de Engelse maatschappij provoceerde, en dát niet de bedoeling was van de hoofddoek), heeft écht totaal geen overeenkomst met vragen aan een verkrachtingsslachtoffer of ze het lekker vond.
En nog wat: ik vind Nederlandse vrouwen helemaal niet zo geëmancipeerd. Jawel, allemaal een grote bek en vooral geen vent die ze moet vertellen of ze naar de kapper moeten of een trainingspak dragen, maar wel massaal financieel afhankelijk, maximaal drie daagjes werken in een baantje van niets terwijl vadertje lief de centjes binnen brengt.
En nog wat: ik vind Nederlandse vrouwen helemaal niet zo geëmancipeerd. Jawel, allemaal een grote bek en vooral geen vent die ze moet vertellen of ze naar de kapper moeten of een trainingspak dragen, maar wel massaal financieel afhankelijk, maximaal drie daagjes werken in een baantje van niets terwijl vadertje lief de centjes binnen brengt.
dinsdag 24 maart 2009 om 12:09
quote:Margaretha2 schreef op 24 maart 2009 @ 12:00:
Sunshine, Fleurtje vroeg het aan een moslim-collega, niet aan een overlevende. En de vraag of je hoofddoek in noodsituaties nog belangrijk is (antwoord volgens mij: nee, ik meen dat het een Engelse geestelijke was die vrouwen opriep de hoofddoek áf te doen omdat hij zag dat het in de Engelse maatschappij provoceerde, en dát niet de bedoeling was van de hoofddoek), heeft écht totaal geen overeenkomst met vragen aan een verkrachtingsslachtoffer of ze het lekker vond.
En nog wat: ik vind Nederlandse vrouwen helemaal niet zo geëmancipeerd. Jawel, allemaal een grote bek en vooral geen vent die ze moet vertellen of ze naar de kapper moeten of een trainingspak dragen, maar wel massaal financieel afhankelijk, maximaal drie daagjes werken in een baantje van niets terwijl vadertje lief de centjes binnen brengt.
En ze heeft het wel degelijk aan een overlevende gevraagd. Nou dat doe je gewoon niet. Echt niet, ik zou het niet in mijn hoofd halen.
Ik noem mezelf ook absoluut niet ge-emancipeerd. Waar haal jij dat vandaan dan? Ik heb hier ook geroepen dat het me heerlijk zou lijken maar 2 of max 3 dg in de week te hoeven werken later en de rest met de kids door kunnen brengen.
Dus ja, de vrouwen die dat wel heel hard roepen en toch teren op manlief zijn zak, tja dat is gewoon meten met 2 maten, niet te vergeten een beetje krom.
quote:devima schreef op 24 maart 2009 @ 11:59:
Sunshine, onderdanig zijn de vaders/moeders vooral aan hypotheek, rekeningen en kinderen.
In discussies over vooroordelen vind ik het niet zo sterk om dan met vooroordelen over andere groepen aan te komen, dan verzwak je m.i. ook je eigen standpunten.
Over onderdanig heb ik niet gesproken, maar iemand anders vond het onderdanig als je je aan zou passen aan je partner.
Vooroordelen over andere groepen? Ik haal alle groepen erbij die ik er bij wil halen. Want waarom wordt er alleen over moslims zo slecht gesproken en worden slechte daden van orthodoxe joden, of christenen of katholieken of psychopaten die hun gezien uitroeien sneller vergeten?
Nu is dat geen goed argument voor een discussie, maar ik kan het er wel bij halen. Natuurlijk zijn er moslims die het bloed onder mijn nagels vandaan halen die uit naam van Allah moorden, en opblazen en voor kamikaze piloot gaan spelen. Maar dat betekend niet dat dan ineens alle moslims slecht zijn.
Sunshine, Fleurtje vroeg het aan een moslim-collega, niet aan een overlevende. En de vraag of je hoofddoek in noodsituaties nog belangrijk is (antwoord volgens mij: nee, ik meen dat het een Engelse geestelijke was die vrouwen opriep de hoofddoek áf te doen omdat hij zag dat het in de Engelse maatschappij provoceerde, en dát niet de bedoeling was van de hoofddoek), heeft écht totaal geen overeenkomst met vragen aan een verkrachtingsslachtoffer of ze het lekker vond.
En nog wat: ik vind Nederlandse vrouwen helemaal niet zo geëmancipeerd. Jawel, allemaal een grote bek en vooral geen vent die ze moet vertellen of ze naar de kapper moeten of een trainingspak dragen, maar wel massaal financieel afhankelijk, maximaal drie daagjes werken in een baantje van niets terwijl vadertje lief de centjes binnen brengt.
En ze heeft het wel degelijk aan een overlevende gevraagd. Nou dat doe je gewoon niet. Echt niet, ik zou het niet in mijn hoofd halen.
Ik noem mezelf ook absoluut niet ge-emancipeerd. Waar haal jij dat vandaan dan? Ik heb hier ook geroepen dat het me heerlijk zou lijken maar 2 of max 3 dg in de week te hoeven werken later en de rest met de kids door kunnen brengen.
Dus ja, de vrouwen die dat wel heel hard roepen en toch teren op manlief zijn zak, tja dat is gewoon meten met 2 maten, niet te vergeten een beetje krom.
quote:devima schreef op 24 maart 2009 @ 11:59:
Sunshine, onderdanig zijn de vaders/moeders vooral aan hypotheek, rekeningen en kinderen.
In discussies over vooroordelen vind ik het niet zo sterk om dan met vooroordelen over andere groepen aan te komen, dan verzwak je m.i. ook je eigen standpunten.
Over onderdanig heb ik niet gesproken, maar iemand anders vond het onderdanig als je je aan zou passen aan je partner.
Vooroordelen over andere groepen? Ik haal alle groepen erbij die ik er bij wil halen. Want waarom wordt er alleen over moslims zo slecht gesproken en worden slechte daden van orthodoxe joden, of christenen of katholieken of psychopaten die hun gezien uitroeien sneller vergeten?
Nu is dat geen goed argument voor een discussie, maar ik kan het er wel bij halen. Natuurlijk zijn er moslims die het bloed onder mijn nagels vandaan halen die uit naam van Allah moorden, en opblazen en voor kamikaze piloot gaan spelen. Maar dat betekend niet dat dan ineens alle moslims slecht zijn.
dinsdag 24 maart 2009 om 12:14
Yaiks!
Ik ben helemaal voor open over allerlei dingen praten hoor. En iedereen voelt zelf wel aan in welke situatie eea wel kan en wanneer niet.
Ik wil niet persé een nieuwe discussie starten, maar wil maar zeggen, okee als je Cisca Dresselhuys bent heb je wel een punt, maar anders vind ik het vrij belachelijk dat vrouwen die er massaal 'voor kiezen' thuis te gaan zitten zo ont-zet-tend hoog van de toren blazen over trouwen met een moslim en (dus) je onafhankelijkheid kwijtraken.
Wat niet wegneemt dat overal meningen over uitgewisseld moeten kunnen worden, alleen dat beschuldigende vingertje soms terwijl men zelf geen haar beter is, blegh.
Ik vind het heerlijk om over allerlei onderwerpen te discussieren, debatteren, en te luisteren naar andere mensen die er over nagedacht hebben, ook wanneer het om controversiele onderwerpen gaat, of onderwerpen die dichtbij komen. Waar ik totaal de meerwaarde niet van zie is het type 'dit is nou eenmaal mijn mening en we leven in een vrij land'.
Ik ben helemaal voor open over allerlei dingen praten hoor. En iedereen voelt zelf wel aan in welke situatie eea wel kan en wanneer niet.
Ik wil niet persé een nieuwe discussie starten, maar wil maar zeggen, okee als je Cisca Dresselhuys bent heb je wel een punt, maar anders vind ik het vrij belachelijk dat vrouwen die er massaal 'voor kiezen' thuis te gaan zitten zo ont-zet-tend hoog van de toren blazen over trouwen met een moslim en (dus) je onafhankelijkheid kwijtraken.
Wat niet wegneemt dat overal meningen over uitgewisseld moeten kunnen worden, alleen dat beschuldigende vingertje soms terwijl men zelf geen haar beter is, blegh.
Ik vind het heerlijk om over allerlei onderwerpen te discussieren, debatteren, en te luisteren naar andere mensen die er over nagedacht hebben, ook wanneer het om controversiele onderwerpen gaat, of onderwerpen die dichtbij komen. Waar ik totaal de meerwaarde niet van zie is het type 'dit is nou eenmaal mijn mening en we leven in een vrij land'.
dinsdag 24 maart 2009 om 12:17
Over die geemancipeerde vrouwen, dat had niets te maken met jou Sunshine.
Wat betreft vliegtuig ongeluk, verkeerd gelezen. Als Fleurtje en collega het allebei okee vonden, dan denk ik dat ze zelf wel aangevoeld hebben hoe de situatie was (en ik neem aan dat het later kwam, niet dat Fleurtje met haar multiculti tv cameras in dat weiland stond en een microfoon onder de neus van de dame in kwestie duwde om de allerbelangrijkste vraag na zo'n gebeurtenis te stellen: hoe zit dat nu met die hoofddoek? He? Leg dat maar eens uit!)
Yaiks, sloeg op besnijdenis.
Devima, offtopic, maar wat ongelofelijk shit dat je zo geraakt wordt door de crisis!!! Is er zicht op herstel als de economie weer aantrekt?
Wat betreft vliegtuig ongeluk, verkeerd gelezen. Als Fleurtje en collega het allebei okee vonden, dan denk ik dat ze zelf wel aangevoeld hebben hoe de situatie was (en ik neem aan dat het later kwam, niet dat Fleurtje met haar multiculti tv cameras in dat weiland stond en een microfoon onder de neus van de dame in kwestie duwde om de allerbelangrijkste vraag na zo'n gebeurtenis te stellen: hoe zit dat nu met die hoofddoek? He? Leg dat maar eens uit!)
Yaiks, sloeg op besnijdenis.
Devima, offtopic, maar wat ongelofelijk shit dat je zo geraakt wordt door de crisis!!! Is er zicht op herstel als de economie weer aantrekt?
dinsdag 24 maart 2009 om 12:19
Sunshine, dan heb ik je verkeerd begrepen. En dan blijven we om elkaar heen praten.
Ik moet me zo aan mijn dochter gaan wijden, maar vraagje aan jou en de andere dames, als je/jullie er zin in hebben.
Hoe wordt er in jouw/jullie omgeving aangekeken tegen vrouwen uit moslimfamilies die relaties hebben met niet moslimmannen, dus zonder moslimhuwelijk, en eventuele kinderen?
Ik moet me zo aan mijn dochter gaan wijden, maar vraagje aan jou en de andere dames, als je/jullie er zin in hebben.
Hoe wordt er in jouw/jullie omgeving aangekeken tegen vrouwen uit moslimfamilies die relaties hebben met niet moslimmannen, dus zonder moslimhuwelijk, en eventuele kinderen?
dinsdag 24 maart 2009 om 12:24
Oke. Maar iedereen heeft een andere mening, en een vorm van discussieren. En natuurlijk stond ze niet in het weiland (dat hoop ik trouwens niet ) maar dan alsnog zou ik het niet vragen. Dat is persoonlijk, en heeft ook indirect te maken met hoe je zelf bent opgevoed denk ik.
Wat ik wel 1 dag na de crash hoorde was het volgende;
Dit is hoe een Turkse piloot een andere piloot traint:
Ik land
Jij landt
Hij landt
Weiland
Is dit dan ook een vorm van discriminatie, wordt er om gelachen door mensen? Ja! Maar hoe gaan mensen daar mee om? En nee ik wil ook geen nieuwe discussie starten, maar als bovenstaande "mop" op discriminatie wordt afgeschoven vind ik het wel narrow minded.
Volgens mij dwalen we nu wel ontzettend af!
Wat ik wel 1 dag na de crash hoorde was het volgende;
Dit is hoe een Turkse piloot een andere piloot traint:
Ik land
Jij landt
Hij landt
Weiland
Is dit dan ook een vorm van discriminatie, wordt er om gelachen door mensen? Ja! Maar hoe gaan mensen daar mee om? En nee ik wil ook geen nieuwe discussie starten, maar als bovenstaande "mop" op discriminatie wordt afgeschoven vind ik het wel narrow minded.
Volgens mij dwalen we nu wel ontzettend af!
