narcisme/gaslighting

06-03-2020 15:58 582 berichten
Alle reacties Link kopieren
Heeft iemand van jullie weleens een relatie gehad met een narcist of met ''Gaslighting'' in een relatie te maken gehad?
Ik hoor graag jullie ervaringen en eventuele kenmerken van dit soort personen..
Heel herkenbaar JenBarber .
Alle reacties Link kopieren
Toevallig heb ik die grey rock methode ook toegepast bij iemand. Zonder dat ik wist dat dit een 'methode' was. Het was bij een familielid. Ik merk dat het werkt, maar je moet zelf eigenlijk 'keihard' zijn. Ik heb daar niet veel moeite mee, omdat ik duidelijk zie wat er anders gebeurd: dan loop IK flinke schade op. Daarvoor heb ik te veel eigenwaarde. Pech voor deze persoon dus.
Sterrenwacht, ik ga je bericht van 20:37 niet quoten maar heb wel een vraag voor je. Heeft het voor jou meerwaarde om aan zo'n persoon een dergelijk label te hangen?
Alle reacties Link kopieren
Relatie gehad met iemand met narcistische eigenschappen. Destijds is er geen diagnose gesteld, misschien naderhand wel, dat weet ik niet.

Ervaringen zeer stereotype. Snel afhankelijkheid kweken. Daarna opstoken tegen familie en vrienden. Alles wat fout ging was mijn schuld. Ik moest moeilijke beslissingen nemen. Moeilijke gesprekken over dingen die zij had bedacht, moest ik voeren. Mijn baan was lang niet zo belangrijk als ze hare (kreeg ik steeds te horen). Dreigen me te verlaten. Ultimatums stellen. Mogelijk (nooit bewezen) vreemdgaan. Nooit gelijk geven in een discussie (behalve met de woorden: "ja tuurlijk jij hebt gelijk hoor"). Confrontatie met iets dat ze had gedaan: fase 1: ontkennen. Fase 2: bagatelliseren. Fase 3: het was hoe dan ook niet haar schuld maar die van iemand anders. Geen liefde geven.

Maar dit zijn slechts voorbeelden... Je kunt ook zoeken op kenmerken van emotionele partnermishandeling. Daar staan ook duidelijke voorbeelden bij. Of het een narcist is of iemand met een andere kronkel: partnermishandeling is partnermishandeling. Daarvoor is hulp beschikbaar.
Heel herkenbaar jouw "voorbeelden" sterrewacht007. Mijn ex zei precies het zelfde over zichzelf.
Vivautrecht , nee .
Sterrenwacht007 schreef:
06-03-2020 21:06
Vivautrecht , nee .
Oke, duidelijk. Dat zie je soms wel bij mensen met een (vermoedelijk) narcistische (ex)partner, dat er heel veel wordt opgehangen aan dat label. Zoals Simon al aangeeft: partnermishandeling is partnermishandeling.
Alle reacties Link kopieren
Dit vond ik ook een nuttige beschrijving van 'high conflict personalities' (los van of iemand gediagnosticeerd is met narcisme, dit soort gedrag zie je bij sommige mensen vaak opduiken): https://www.highconflictinstitute.com/h ... y-lcsw-esq

De man die het heeft ontwikkeld (Bill Eddy) heeft veel jaren ervaring als mediator, en heeft over een handige methode geschreven hoe je bijvoorbeeld het beste op emails van zulke mensen kan antwoorden: kort, informatief, duidelijk en met vriendelijke toon.

Ik vind het zelf vaak nogal nutteloos om te discussieren over of iemand wel of niet officieel narcistisch is: ik heb er zelf erg veel aan gehad om over narcisme en bepaald gedrag als gaslighting te lezen, omdat je zo bepaald schadelijk gedrag beter kan herkennen, en vooral manieren om er beter mee om te gaan (grey rock is idd ook erg goed).
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het altijd heel bijzonder dat er vaak heel fel wordt gereageerd wanneer iemand het heeft over een narcist, zonder dat die diagnose officieel is gesteld "want je bent geen professional en dan mag je dat dus niet zeggen"...

Maar, zeker als je er mee te maken hebt gehad, herken je bepaalde trekken en gedrag dat nu eenmaal als narcistisch bekend staat.
Alleen, omdat er ook ergens een officiële diagnose geregistreerd staat, zou geen enkel mens, behalve wanneer er sprake is van en officiële diagnose, dat woord mogen gebruiken?

Of 'mag' je als niet-professional alleen maar zeggen: hij/zij vertoont gedrag dat lijkt op het gedrag dat een narcist volgens de boekjes vertoont?

Zoiets als chaotisch zijn, dat mag je toch ook gewoon zien/zeggen/constateren van een ander? Mag dat dan ook niet meer zodra deze term in de DSM wordt opgenomen?

Maar goed, on topic: de Grey Rock methode kende ik ook niet als zodanig.
Maar die techniek werkt goed: wel communiceren maar dan altijd met een heel hoog koetjes-kalfjes gehalte. Vooral zo in mogelijk vertellen en/of laten zien van je emoties en gevoelens zodat je daar niet mee te manipuleren bent.
Via Google kwam ik deze site tegen: https://stellanovacoaching.be/2020/01/0 ... e-narcist/
Alle reacties Link kopieren
Helemaal mee eens Gebruna!

Dit is ook nog een goede site over grey rock (al noemen ze het hier Medium Chill): https://outofthefog.website/what-to-do- ... dium-chill - de hele site staat trouwens vol met nuttige info
Gebruna schreef:
06-03-2020 21:27
Ik vind het altijd heel bijzonder dat er vaak heel fel wordt gereageerd wanneer iemand het heeft over een narcist, zonder dat die diagnose officieel is gesteld "want je bent geen professional en dan mag je dat dus niet zeggen"...

Maar, zeker als je er mee te maken hebt gehad, herken je bepaalde trekken en gedrag dat nu eenmaal als narcistisch bekend staat.
Alleen, omdat er ook ergens een officiële diagnose geregistreerd staat, zou geen enkel mens, behalve wanneer er sprake is van en officiële diagnose, dat woord mogen gebruiken?

Of 'mag' je als niet-professional alleen maar zeggen: hij/zij vertoont gedrag dat lijkt op het gedrag dat een narcist volgens de boekjes vertoont?

Zoiets als chaotisch zijn, dat mag je toch ook gewoon zien/zeggen/constateren van een ander? Mag dat dan ook niet meer zodra deze term in de DSM wordt opgenomen?

Maar goed, on topic: de Grey Rock methode kende ik ook niet als zodanig.
Maar die techniek werkt goed: wel communiceren maar dan altijd met een heel hoog koetjes-kalfjes gehalte. Vooral zo in mogelijk vertellen en/of laten zien van je emoties en gevoelens zodat je daar niet mee te manipuleren bent.
Via Google kwam ik deze site tegen: https://stellanovacoaching.be/2020/01/0 ... e-narcist/
Een karaktereigenschap als chaotisch zijn is iets totaal anders als een persoonlijkheidsstoornis. Het is dus appels met peren vergelijken.

Wat vooral de irritatie oproept bij mensen die hun ex ( of met wie ze dan ook in onmin zijn gekomen ) een narcist noemen zit 'm in het zichzelf bestempelen als slachtoffer. En daarmee het gebrek aan introspectie.

Het is nuttiger om bij jezelf na te gaan waarom je in zee bent gegaan met de 'narcist'. Hoe je in de toekomst het beste kunt omgaan met destructief gedrag en wat je van de relatie hebt geleerd.
Eigenlijk zoals een aantal hierboven al beschreven hebben.
anoniem_345475 wijzigde dit bericht op 06-03-2020 22:16
0.28% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Raresnijboon schreef:
06-03-2020 22:05
Een karaktereigenschap als chaotisch zijn is iets totaal anders als een persoonlijkheidsstoornis. Het is dus appels met peren vergelijken.

Wat vooral de irritatie oproept bij mensen die hun ex ( of met wie ze dan ook in onmin zijn gekomen ) een narcist noemen zit 'm vooral in het zichzelf bestempelen als slachtoffer. En daarmee het gebrek aan introspectie.

Het is nuttiger om bij jezelf na te gaan waarom je in zee bent gegaan met de 'narcist'. Hoe je in de toekomst het beste kunt omgaan met destructief gedrag en wat je van de relatie hebt geleerd.
Eigenlijk zoals een aantal hierboven al beschreven hebben.
Goeie genuanceerde reactie!
Alle reacties Link kopieren
Jep, ook hier ervaring. Geen diagnose maar zeker wel trekken..

Bizarre beredeneringen over waarom hij recht had op bepaalde dingen (hij was de beste), liegen over vreemde dingen (zodat ik aan mezelf ging twijfelen) en zweren op het graf van zijn vader dat hij niet loog, ruzies beginnen als ik hem niet genoeg aandacht gaf (maar er niet voor mij zijn in moeilijke periode) en ineens van de ene op de andere dag uitmaken en vervolgens zeggen dat het mijn schuld was en als ik zus of zo zou doen dan wilde hij me nog wel een kans geven.. :puh:
Ik heb nog veel meer voorbeelden.

Pfff. Heeft gelukkig niet lang geduurd, ik herkende mezelf niet meer. Heel heftig..
Ik ben een goed jaar met een narcist geweest...
Zijn kenmerken
- charmeur, weet wat vrouwen graag horen (maar soms klinkt het toch cliche of denk je dit heeft hij nog al gezegd)
- overstelpte mij met berichten in het begin (en nu ook soms als hij te lang niets van mij hoort)
- geraakt met iedereen direct aan de klap, heeft direct 'vrienden'
- keigoed in bed, hij wou precies op dat vlak het beste zijn wat mij in mijn leven is overkomen
- komt heel zelfzeker over, stoeft graag over zichzelf, en ook over zijn sexleven ervoor, heel vervelend..
- maakt zich graag belangrijk (als kok in de club, redder voor vrouwen in nood, vrijwillige brandweer...)
- kan keigoed liegen (had oa dubbelleven met andere vriendin)
- loog ook over onozele dingen, vertelde bv dat hij mij een bepaalde groente had leren eten terwijl het andersom was. ik dacht toen dat hij mss jongdement was (nu ja, beter dat dan aan mezelf twijfelen)
- maakte heel veel voornemens en plannen waar niks van kwam (mij heel de tijd een wortel voorhouden)
- had een aantal exen, die allemaal gek waren volgens hem (ik ben dat intussen ook heb ik al eens opgevangen)
- met zijn ex van voor mij (en die hem onbegrijpelijkerwijs nog terugwil) chat hij soms nog. en dan blokkeert hij ze weer en deblokkeert haar weer. R pesten, zegt hij zelf.
- alles wat hij doet is beredeneerd, met voorbedachte rade. liet mij eens zien wat hij schrijft om af te dingen op iets op 2dehands. een beetje over zijn moeder erbij en dan wat verlegen smileys want 'daar vallen de vrouwen voor'.
- weinig begrip. toen ik hem confronteerde met zijn andere relatie: uitvliegen dat ik in zijne prive had gezeten (had in gsm gekeken), geen woord over die andere relatie. idem toen eerdere leugens uitkwamen "moet ik dat nu heel mijn leven horen?" "gaat ge nu wa depressief zitten doen? das mijn leven niet. dan had ik wel bij R kunnen blijven als ik een depressieve vrouw wou."
- kon voor de rest wel overdreven emotioneel zijn. soms met tranen in zijn ogen omdat hij mij zo graag zag. of bij een film. maar ik denk dat het allemaal fake was. omdat "de vrouwen daar op vallen" ofzoiets.
Alle reacties Link kopieren
Raresnijboon schreef:
06-03-2020 22:05
Een karaktereigenschap als chaotisch zijn is iets totaal anders als een persoonlijkheidsstoornis. Het is dus appels met peren vergelijken.

Wat vooral de irritatie oproept bij mensen die hun ex ( of met wie ze dan ook in onmin zijn gekomen ) een narcist noemen zit 'm in het zichzelf bestempelen als slachtoffer. En daarmee het gebrek aan introspectie.

Het is nuttiger om bij jezelf na te gaan waarom je in zee bent gegaan met de 'narcist'. Hoe je in de toekomst het beste kunt omgaan met destructief gedrag en wat je van de relatie hebt geleerd.
Eigenlijk zoals een aantal hierboven al beschreven hebben.
...exact dat, het jezelf tot slachtoffer bestempelen, alles komt immers door zijn/haar 'narcisme'.
Natuurlijk lopen er een hoop gekkies rond zonder officiëel label. Als dát het type mens is waar je je blijkbaar toe aangetrokken voelt, ga daar dan wat aan doen! En laat de gekkies lekker de gekkies, daar ga je toch niks aan veranderen, hoeveel methodiek je er ook op los laat.
Ik vind dat je niet zomaar het label narcist op iemand mag plakken omdat psychiatrische stoornissen al een enormn stigma hebben.
Net als "dat is echt een borderliner/autist".

Het draagt bij aan verdere stigmatisering én zelfstigmatisering, wat een enorm probleem is.

Ik heb niet de behoefte om mijn misbruikers een label op te plakken. Ze hebben me ernstige schade toegebracht, dat zijn de feiten, en dat is voor mij genoeg.

@Hangmat: Jouw laatste opmerking vind ik bijvoorbeeld ook bijzonder. Zijn die ongeneesbare gekkies in jouw ogen alleen mensen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis? Alle persoonlijkheidsstoornissen? Of iedereen met een psychiatrische diagnose?
Ik zag gisteren toevallig net na het lezen van jouw topic de aankondiging van het nieuwste nummer van The Dixie Chicks: Gaslighter.
https://www.youtube.com/watch?v=sbVPcPL30xc

In Amerika is dit onderwerp net zo 'hot' als quinoa en iedereen blogt en vlogt zich suf. Nu the chicks erover zingen wordt het ongetwijfeld nog lucratiever.

Wees selectief ... van ophitsende influenzerpsychologie word je echt niet wijzer of sterker.
Alle reacties Link kopieren
Ik bedoel met gekkies: mensen die jou slecht behandelen. Meer in de zin van: laat ze lekker voor wat ze zijn en ga je eigen leven leiden, omring jezelf met mensen die goed voor je zijn.
Fürelise schreef:
07-03-2020 09:32
Ik zag gisteren toevallig net na het lezen van jouw topic de aankondiging van het nieuwste nummer van The Dixie Chicks: Gaslighter.
https://www.youtube.com/watch?v=sbVPcPL30xc

In Amerika is dit onderwerp net zo 'hot' als quinoa en iedereen blogt en vlogt zich suf. Nu the chicks erover zingen wordt het ongetwijfeld nog lucratiever.

Wees selectief ... van ophitsende influenzerpsychologie word je echt niet wijzer of sterker.
Ik denk dat het eerlijk gezegd geen slechte trend is. Dat mensen hun exen massaal narcist noemen is natuurlijk kansloos. Maar dat jonge vrouwen en mannen bewust worden van de term gaslighting en leren wat dat in houd vind ik alleen maar goed.

Gaslighten gebeurt toch ook niet alleen bij relaties met een narcist. Maar kan wel een hardnekkig patroon zijn die mensen niet herkennen.
JenBarber schreef:
07-03-2020 09:51
Maar dat jonge vrouwen en mannen bewust worden van de term gaslighting en leren wat dat in houd vind ik alleen maar goed.

Helemaal eens!

Gaslighten gebeurt toch ook niet alleen bij relaties met een narcist. Maar kan wel een hardnekkig patroon zijn die mensen niet herkennen.

Bewustmakende onderwerpen die als hypes over het internet rollen: het is (vaak) goed dat het gebeurt, maar de keerzijde is dat je scherp en selectief moet blijven.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk ook dat meer aandacht ervoor op zich niet slecht is.
Natuurlijk zijn er ook mensen die zichzelf onnodig in de slachtofferrol zetten, maar daartegenover staat dat ook juist een kenmerk van narcistisch misbruik dat het lang sluimerend en onzichtbaar gebeurt, en als je er dan eindelijk achter komt (juist door meer inzicht over wat narcisme is), het echt een eye-opener is, en je op kan houden met continu jezelf de schuld geven van alles.

Ook is het gevaarlijk om te denken dat iemand die met een narcist opgescheept zit, daar zelf altijd schuld aan is: situaties zijn niet altijd zo zwart/wit, en het kan iedereen in meer of mindere mate overkomen om met een narcist om te moeten gaan. Het kan ook schadelijk zijn als iemand zich juist aan narcistisch misbruik probeert te ontworstelen, weer te horen dat iets zijn/haar schuld is. Wel is het belangrijk je niet meer als slachtoffer op te stellen in de situatie waarin je zit (waarbij meer kennis over narcisme helpt).

Het belangrijkste lijkt me dus je bewust te zijn van bepaald gedrag (los van of iemand een stoornis heeft of niet), en hoe je dat kan herkennen en het beste op kunt reageren. Hier wordt het ook goed uitgelegd: http://howtokillanarcissist.com/narciss ... -recovery/
Hangmat schreef:
07-03-2020 06:14
...exact dat, het jezelf tot slachtoffer bestempelen, alles komt immers door zijn/haar 'narcisme'.
Natuurlijk lopen er een hoop gekkies rond zonder officiëel label. Als dát het type mens is waar je je blijkbaar toe aangetrokken voelt, ga daar dan wat aan doen! En laat de gekkies lekker de gekkies, daar ga je toch niks aan veranderen, hoeveel methodiek je er ook op los laat.
Ik vind mezelf nog steeds geen slachtoffer. Ben mezelf ook zeker niet totaal kwijtgeraakt en voel me niet emotioneel mishandeld. Maar mijn ex had zeker narcistische trekken:
- al zijn collega's, maar zeker al zijn leidinggevenden waren "prutsers" (die term gebruikte hij ook regelmatig)
- alle vriendjes van de kinderen waren "kutgastjes"
- genadeloos kritisch: hij had een lijst van het plafond tot aan de grond met wat er niet deugde aan anderen
- als je niet deed/ doet wat hij wil negeert hij je voor straf
- hij heeft één goede vriend die hij al jaren heeft. Alle andere vrienden kwamen en gingen na een korte periode
- sowieso waren de meeste mensen "sukkels" (letterlijk geciteerd)
- als ik hem ergens op aansprak kwam er een lange lijst met wat er niet deugde aan mij met de opmerking dat ik vooral mijn mond moest houden. Soms dreigde hij ook helemaal los te gaan.
- hij kon niet tegen kritiek. En hij vatte werkelijk alles op als kritiek
- hij was erg jaloers toen ik hem leerde kennen, maar reageerde wel zelf op advertenties op porno sites

Ik lees de artikelen hier, en ik herken er zoveel van, echt bizar. Het klinkt nu echt alsof hij mij zwaar emotioneel mishandeld heeft, maar ik heb dat niet zo ervaren, al vond ik hem wel een moeilijke man.
Alle reacties Link kopieren
Een conflict bestaat bij de gratie van twee personen die erin investeren.

Sommige dingen zullen er wel in sluipen heel subtiel. Doet mij ook denken aan een serie die ik net heb gezien op de NPO website The Cry. Eerst denk je goh wat een vreemde opmerkingen, later dat is wel echt manipuleren en voor je het weet zit je vol in de gekte van een ander.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Precies. Voor mijn part noem je het 'ernstig manipulatief' en dan met de tip dat mensen die last hebben van bepaald gedrag van mensen in hun omgeving, veel goede tips kunnen vinden over 'hoe daarmee om te gaan' als zij de zoekterm narcisme gebruiken.
Dan omzeil je die hele discussie over diagnose door een professional en/of de stigmatiserende werking en zo.

Er zijn heel veel mensen zoals ik, die nooit een m/v relatie met een "narcist" hebben gehad maar wél last hadden of hebben van mensen in hun omgeving (werk, familie e.d.) die op zijn minst erg veel 'narcistische trekjes' lijken te hebben.
Het belangrijkste is dan toch de herkenning en de tips en trucs voor jezelf om/hoe er mee om te gaan - en onder welke naam je die kunt vinden.
viva-amber schreef:
07-03-2020 10:21
Een conflict bestaat bij de gratie van twee personen die erin investeren.

Hartstikke waar. Ik merk dat ik veel te lang geprobeerd heb om met mijn ex te praten. Om redelijk te blijven, om ook zijn kant te zien. Totdat ik ontdekte dat hij telkens een vorm van toenadering zoekt, net zo lang totdat ik mijn achterdocht laat varen, waarna ik de deksel keihard op mijn neus krijg. Meestal door niet te willen communiceren over gebruikelijke zaken. Niet reageren op vragen over voorkeuren voor ouderavonden of kinderverjaardag, niet of heel kort van tevoren melden dat hij met kind die avond thuis komt van vakantie (terwijl ik hem pas vier dagen later verwachtte).

Sommige dingen zullen er wel in sluipen heel subtiel. Doet mij ook denken aan een serie die ik net heb gezien op de NPO website The Cry. Eerst denk je goh wat een vreemde opmerkingen, later dat is wel echt manipuleren en voor je het weet zit je vol in de gekte van een ander.
Je gaat je wel afvragen of je gek bent, moet ik zeggen. Totdat mijn lief toevallig bij een gesprek tussen ex en mij was. Ex gedroeg zich eigenlijk nog best redelijk, hij is wel eens erger geweest. Mijn lief wist niet wat hij hoorde. Zei achteraf: "je had wel gezegd dat hij vervelend was, maar dat het zo erg was had ik echt niet verwacht". Hij was er echt van geschrokken, en helemaal toen ik zei dat dit nog meeviel en dat ex zich inhield omdat mijn lief erbij stond.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven