Relaties
alle pijlers
Ongenuanceerde visie op relaties
zondag 27 september 2009 om 10:26
Dit naar aanleiding van een avondje met vriendinnen waar de rosé en tranen (onverwachts) rijkelijk vloeiden. Sommige van hun hebben na lange tijd hun relatie zien stranden en hebben hun partner/echtgenoot in de armen van een andere mevrouw zien vallen. Dit nagenoeg zonder enige aankondiging vooraf, dus zijn ze dit op hun manier nog aan het verwerken. Een vriendin is door haar man verlaten voor een vrouw die heul veul bagage meebrengt in deze nieuwe relatie. Die bagage is niet alleen een ex waarmee ze kinderen heeft, maar ook heeft ze een geschiedenis van depressiviteit en het daarvoor slikken van medicatie. Mijn vriendin, die een leuke en frisse vrouw en moeder is, is niet alleen in verbijstering achtergelaten door haar man maar ook nog eens verlaten voor een vrouw die aardig in de (psychische) knoop zit.
En ik moest haar bekennen dat ik dit vaker hoor, vooral van wat ik lees hier op het forum. Ongenuanceerd gezegd; vrouwen die midden in het leven staan, financieel onafhankelijk zijn (voor zover de economische crisis hier geen stokje voor heeft gestoken), geen medicatie slikken, geen historie hebben van borderline/depressiviteit (etc.), kunnen geen man vinden al zijn ze de laatste vrouw op deze aardbol. En vrouwen die niet midden in het leven staan, niet (tijdelijk) kunnen werken vanwege hun (onwillige) mentale dieptepunt, zie ik op dit forum vertellen over hun begripvolle vriend/echtgenoot.
Ik ben benieuwd naar jullie visie. Zijn mijn vriendin en ik kortzichtig wat dit betreft? Het mag duidelijk zijn dat iedereen recht heeft op een liefdevolle relatie. Maar hoe komt het toch dat vrouwen die, gezien hun mentale instabiliteit veel aandacht nodig hebben, meer geluk (lijken te) hebben in de liefde, dan vrouwen die deze aandacht niet nodig hebben.
En ik moest haar bekennen dat ik dit vaker hoor, vooral van wat ik lees hier op het forum. Ongenuanceerd gezegd; vrouwen die midden in het leven staan, financieel onafhankelijk zijn (voor zover de economische crisis hier geen stokje voor heeft gestoken), geen medicatie slikken, geen historie hebben van borderline/depressiviteit (etc.), kunnen geen man vinden al zijn ze de laatste vrouw op deze aardbol. En vrouwen die niet midden in het leven staan, niet (tijdelijk) kunnen werken vanwege hun (onwillige) mentale dieptepunt, zie ik op dit forum vertellen over hun begripvolle vriend/echtgenoot.
Ik ben benieuwd naar jullie visie. Zijn mijn vriendin en ik kortzichtig wat dit betreft? Het mag duidelijk zijn dat iedereen recht heeft op een liefdevolle relatie. Maar hoe komt het toch dat vrouwen die, gezien hun mentale instabiliteit veel aandacht nodig hebben, meer geluk (lijken te) hebben in de liefde, dan vrouwen die deze aandacht niet nodig hebben.
zondag 27 september 2009 om 10:33
Hahaha, het is inderdaad ongenuanceerd maar ik denk dat het wel opgaat. Is toch iets uit de oertijd nog denk ik, als je een man wilt helpt het om je hulpeloos op te stellen. En alle mannen zullen bij hoog en laag beweren dat ze een intelligente, zelfstandige vrouw willen met een gezond zelfvertrouwen, maar intussen wijst de realiteit anders uit.
Niet bij iedereen natuurlijk, niet altijd en niet overal, maar veelal gaat dit toch wel op. Mannen vinden zelfstandige vrouwen die goed in hun vel zitten wel aantrekkelijk, maar thuis hebben ze toch liever een schattig meisje dat onzeker is over haar iets te dikke dijen en een baan heeft waarmee ze minder verdient dan hij. Daar kun je liefdevol voor zorgen, daar kun je je (onbewust allemaal he) superieur aan voelen, en een man zal onbewust ook redeneren dat de kans groter is dat ze hem trouw blijft (wat een redenering van likmevestje is, maar het gebeurt)
Niet bij iedereen natuurlijk, niet altijd en niet overal, maar veelal gaat dit toch wel op. Mannen vinden zelfstandige vrouwen die goed in hun vel zitten wel aantrekkelijk, maar thuis hebben ze toch liever een schattig meisje dat onzeker is over haar iets te dikke dijen en een baan heeft waarmee ze minder verdient dan hij. Daar kun je liefdevol voor zorgen, daar kun je je (onbewust allemaal he) superieur aan voelen, en een man zal onbewust ook redeneren dat de kans groter is dat ze hem trouw blijft (wat een redenering van likmevestje is, maar het gebeurt)
zondag 27 september 2009 om 10:33
Ik herken sommige dingen wel.
Over de situaties van je vriendinnen kan ik natuurlijk niet oordelen. Maar ik verbaas me zelf ook wel eens over op zich hele vlotte, leuke vrouwen uit mijn vrienden- en kennissengroep die er niet in slagen om een passende vent te vinden, ondanks dat ze dit wel graag willen.
Verder heb ik ook wel eens relaties zien stuklopen omdat de man in kwestie als een blok viel voor een vrouw waarvan ik dacht: zie je dan niet dat je een wereldvrouw inruilt voor een labiel typetje, zie je dan niet dat dit geen toekomst heeft?
Over de situaties van je vriendinnen kan ik natuurlijk niet oordelen. Maar ik verbaas me zelf ook wel eens over op zich hele vlotte, leuke vrouwen uit mijn vrienden- en kennissengroep die er niet in slagen om een passende vent te vinden, ondanks dat ze dit wel graag willen.
Verder heb ik ook wel eens relaties zien stuklopen omdat de man in kwestie als een blok viel voor een vrouw waarvan ik dacht: zie je dan niet dat je een wereldvrouw inruilt voor een labiel typetje, zie je dan niet dat dit geen toekomst heeft?
zondag 27 september 2009 om 10:36
quote:En vrouwen die niet midden in het leven staan, niet (tijdelijk) kunnen werken vanwege hun (onwillige) mentale dieptepunt, zie ik op dit forum vertellen over hun begripvolle vriend/echtgenoot.Die vrouwen zijn waarschijnlijk ook 'n stuk minder kieskeurig dan de zelfbewuste vrouw die onafhankelijk in 't leven staat.
zondag 27 september 2009 om 10:38
quote:elninjoo schreef op 27 september 2009 @ 10:36:
Die vrouwen zijn waarschijnlijk ook 'n stuk minder kieskeurig dan de zelfbewuste vrouw die onafhankelijk in 't leven staat.Dat zal inderdaad zeker meespelen. Niet alleen dat mannen onbewust eerder een iets minder zelfverzekerde vrouw willen, maar ook dat die iets minder zelfverzekerde vrouw ook eerder kiest voor een man ook al is het met hem allemaal geen rozegeur en maneschijn.
Die vrouwen zijn waarschijnlijk ook 'n stuk minder kieskeurig dan de zelfbewuste vrouw die onafhankelijk in 't leven staat.Dat zal inderdaad zeker meespelen. Niet alleen dat mannen onbewust eerder een iets minder zelfverzekerde vrouw willen, maar ook dat die iets minder zelfverzekerde vrouw ook eerder kiest voor een man ook al is het met hem allemaal geen rozegeur en maneschijn.
zondag 27 september 2009 om 10:39
Wat toekomst heeft, ligt dus blijkbaar niet aan hoe succesvol je bent of hoe stabiel. Of juist wel, maar dan in negatieve zin. Ik las eens ergens dat mannen gevers zijn en dat vrouwen steeds meer zelf willen bepalen wat er gegeven wordt. Te zelfstandige succesvolle vrouwen maakt mannen nutteloos..... Onzin want hele forums gefrustreerde vrouwen zijn nog steeds op zoek
zondag 27 september 2009 om 10:42
Moet wel zeggen dat de beschikbare dames die ik tegenkom wel opvallend vaak iets met depressiviteit te maken hebben (gehad).
Niet dat het niet hele leuke vrouwen kunnen zijn maar waar zijn die normale frisse slimme Hollandse meiden gebleven? Misschien zijn die zo druk met werk, kinderen en vriendinnen dat de dames met een psychische knoop zoals TO zegt alle tijd hebben om achter de mannen aan te gaan?
Niet dat het niet hele leuke vrouwen kunnen zijn maar waar zijn die normale frisse slimme Hollandse meiden gebleven? Misschien zijn die zo druk met werk, kinderen en vriendinnen dat de dames met een psychische knoop zoals TO zegt alle tijd hebben om achter de mannen aan te gaan?
zondag 27 september 2009 om 10:44
Hier ook die ervaring. Ben ook ooit verlaten voor een labiele dame met veel problemen. ( zo noemde mijn ex haar zelf destijds en mijn exschoonfamilie) Ik denk dat het vaak echt zo werkt mannen hebben vaak ( niet allemaal voordat iemand zich aangevallen voelt) een vrouw nodig die ze kunnen redden. Ze weten instinctief ook dat zo'n vrouw toch niet zonder ze kan en ze om die reden hoogstwaarschijnlijk niet verlaten worden. Soort van garantie, zeg maar. Deze info heb ik overigens van desbetreffende mannen zelf. Blijkbaar ben je voor veel mannen niet interessant als je als vrouw onafhankelijk en zelfstandig bent en ook nog je hoofd op een rijtje hebt. Maar wees eerlijk welke vrouw wil nou zo'n man? De labiele problematische vrouw dus. Daarbij veel mannen kicken enorm op spanning sensatie en drama. Als dat ontbreekt bij een vrouw raken ze niet geboeid en komt hun reddersinstinct niet naar boven. Zulke mannen zoeken naar een bepaald iets net als die labiele vrouwen doen.
zondag 27 september 2009 om 10:44
quote:Zwieber schreef op 27 september 2009 @ 10:28:
Ja, ik vind je enorm kortzichtig. Je doet nu als de vrouw in kwestie borderline IS. Misschien heeft ze het toevallig maar is ze daarnaast wel een fantastisch mens.Ik heb het woord borderline niet gebruikt, ik heb gezegd dat ze een geschiedenis heeft en niet dat ze iets is. Ik zeg ook niet dat ze geen fantastisch mens is. Ik kan wel zeggen dat deze vrouw bepaalde eigenschappen heeft die medisch verklaarbaar kunnen zijn, maar naar mijn inziens wel onbegrijpelijk dat een man hiervoor zijn gezin verlaat. Om herkenbaarheid te voorkomen, vertel ik liever niet over deze eigenschappen.
Ja, ik vind je enorm kortzichtig. Je doet nu als de vrouw in kwestie borderline IS. Misschien heeft ze het toevallig maar is ze daarnaast wel een fantastisch mens.Ik heb het woord borderline niet gebruikt, ik heb gezegd dat ze een geschiedenis heeft en niet dat ze iets is. Ik zeg ook niet dat ze geen fantastisch mens is. Ik kan wel zeggen dat deze vrouw bepaalde eigenschappen heeft die medisch verklaarbaar kunnen zijn, maar naar mijn inziens wel onbegrijpelijk dat een man hiervoor zijn gezin verlaat. Om herkenbaarheid te voorkomen, vertel ik liever niet over deze eigenschappen.
zondag 27 september 2009 om 10:48
Ik heb die ervaring niet maar ik denk dat het er in de praktijk weinig toe doet hoe fris, leuk, onafhankelijk etc. je bent. Zelfs al ben je Miss World, er zal altijd wel een keer een kerel genoeg van je krijgen denk ik. Je moet blijven werken aan je relatie, doe je dat niet, dan zie je die geweldige, prachtige enzovoort dingen niet meer, dat wordt dan gewoontjes.
zondag 27 september 2009 om 10:49
quote:Stoeptegel schreef op 27 september 2009 @ 10:44:
Ik denk dat het vaak echt zo werkt mannen hebben vaak ( niet allemaal voordat iemand zich aangevallen voelt) een vrouw nodig die ze kunnen redden. Ze weten instinctief ook dat zo'n vrouw toch niet zonder ze kan en ze om die reden hoogstwaarschijnlijk niet verlaten worden. Soort van garantie, zeg maar. Deze info heb ik overigens van desbetreffende mannen zelf.
Ik was ooit eens hevig onder de indruk van een vrouw op een feestje. Die was knap, intelligent, welbespraakt, vol humor, spontaan, leek goed in haar vel te zitten. Toen ze weg was zei ik dat dat me nou de ideale vrouw leek. Waarop mijn mannelijke vrienden aangaven dat ze geen relatie met haar zouden willen, omdat ze zich geintimideerd zouden voelen.
Ik begreep daar niets van, het leek me een schat van een meid
Ik denk dat het vaak echt zo werkt mannen hebben vaak ( niet allemaal voordat iemand zich aangevallen voelt) een vrouw nodig die ze kunnen redden. Ze weten instinctief ook dat zo'n vrouw toch niet zonder ze kan en ze om die reden hoogstwaarschijnlijk niet verlaten worden. Soort van garantie, zeg maar. Deze info heb ik overigens van desbetreffende mannen zelf.
Ik was ooit eens hevig onder de indruk van een vrouw op een feestje. Die was knap, intelligent, welbespraakt, vol humor, spontaan, leek goed in haar vel te zitten. Toen ze weg was zei ik dat dat me nou de ideale vrouw leek. Waarop mijn mannelijke vrienden aangaven dat ze geen relatie met haar zouden willen, omdat ze zich geintimideerd zouden voelen.
Ik begreep daar niets van, het leek me een schat van een meid
zondag 27 september 2009 om 10:50
quote:paloma schreef op 27 september 2009 @ 10:44:
[...]
Ik heb het woord borderline niet gebruikt, ik heb gezegd dat ze een geschiedenis heeft en niet dat ze iets is. Ik zeg ook niet dat ze geen fantastisch mens is. Ik kan wel zeggen dat deze vrouw bepaalde eigenschappen heeft die medisch verklaarbaar kunnen zijn, maar naar mijn inziens wel onbegrijpelijk dat een man hiervoor zijn gezin verlaat. Om herkenbaarheid te voorkomen, vertel ik liever niet over deze eigenschappen.Zo'n vrouw neukt wellicht nog terwijl 'n vrouw die kinderen heeft de seks vaak op 'n laag pitje heeft staan als het al niet helemaal gedoofd is. Seks is volgens mij wel de hoofdreden waardoor mannen vreemdgaan of soms zelfs hun gezin verlaten.
[...]
Ik heb het woord borderline niet gebruikt, ik heb gezegd dat ze een geschiedenis heeft en niet dat ze iets is. Ik zeg ook niet dat ze geen fantastisch mens is. Ik kan wel zeggen dat deze vrouw bepaalde eigenschappen heeft die medisch verklaarbaar kunnen zijn, maar naar mijn inziens wel onbegrijpelijk dat een man hiervoor zijn gezin verlaat. Om herkenbaarheid te voorkomen, vertel ik liever niet over deze eigenschappen.Zo'n vrouw neukt wellicht nog terwijl 'n vrouw die kinderen heeft de seks vaak op 'n laag pitje heeft staan als het al niet helemaal gedoofd is. Seks is volgens mij wel de hoofdreden waardoor mannen vreemdgaan of soms zelfs hun gezin verlaten.
zondag 27 september 2009 om 10:51
quote:Lllilaaa schreef op 27 september 2009 @ 10:33:
en een man zal onbewust ook redeneren dat de kans groter is dat ze hem trouw blijft (wat een redenering van likmevestje is, maar het gebeurt)
Getuige het grote aantal topics waarin gezegd wordt: ik wil wel scheiden maar ik werk niet of maar parttime, en dan moeten we het huis verkopen enzovoort enzovoort denk ik dat dat wel meevalt.
In het geval van TO lijkt het me uiteindelijk trouwens niet echt fijn een psychisch patiënt te hebben die afhankelijk van jou is, dat wordt neem ik aan heel erg snel een blok aan je been.
en een man zal onbewust ook redeneren dat de kans groter is dat ze hem trouw blijft (wat een redenering van likmevestje is, maar het gebeurt)
Getuige het grote aantal topics waarin gezegd wordt: ik wil wel scheiden maar ik werk niet of maar parttime, en dan moeten we het huis verkopen enzovoort enzovoort denk ik dat dat wel meevalt.
In het geval van TO lijkt het me uiteindelijk trouwens niet echt fijn een psychisch patiënt te hebben die afhankelijk van jou is, dat wordt neem ik aan heel erg snel een blok aan je been.
zondag 27 september 2009 om 10:52
quote:elninjoo schreef op 27 september 2009 @ 10:36:
[...]
Die vrouwen zijn waarschijnlijk ook 'n stuk minder kieskeurig dan de zelfbewuste vrouw die onafhankelijk in 't leven staat.Daar heb je -denk ik- gelijk in. Maar misschien toch ook wel weer het type vrouw die niet eens op zoek hoeft te gaan naar een leuke en begripvolle man omdat die ze toch wel wel vindt. En de man in deze kwestie (ex van mijn vriendin) is toevallig ook nog eens een hele leuke vent, dus die andere vrouw is echt met haar neus in de boter gevallen.
[...]
Die vrouwen zijn waarschijnlijk ook 'n stuk minder kieskeurig dan de zelfbewuste vrouw die onafhankelijk in 't leven staat.Daar heb je -denk ik- gelijk in. Maar misschien toch ook wel weer het type vrouw die niet eens op zoek hoeft te gaan naar een leuke en begripvolle man omdat die ze toch wel wel vindt. En de man in deze kwestie (ex van mijn vriendin) is toevallig ook nog eens een hele leuke vent, dus die andere vrouw is echt met haar neus in de boter gevallen.
zondag 27 september 2009 om 10:53
quote:Margaretha2 schreef op 27 september 2009 @ 10:51:
[...]
Getuige het grote aantal topics waarin gezegd wordt: ik wil wel scheiden maar ik werk niet of maar parttime, en dan moeten we het huis verkopen enzovoort enzovoort denk ik dat dat wel meevalt. Dat vind ik dus ook geen zelfbewuste onafhankelijke vrouwen, als ze hun leefsituatie laten afhangen van hun relatie. Een zelfbewuste vrouw zorgt dat ze zelf 'n fijne woning heeft die ze kan bekostigen van haar eigen inkomen en die niet kan verspelen als 'n relatie sneuvelt.
[...]
Getuige het grote aantal topics waarin gezegd wordt: ik wil wel scheiden maar ik werk niet of maar parttime, en dan moeten we het huis verkopen enzovoort enzovoort denk ik dat dat wel meevalt. Dat vind ik dus ook geen zelfbewuste onafhankelijke vrouwen, als ze hun leefsituatie laten afhangen van hun relatie. Een zelfbewuste vrouw zorgt dat ze zelf 'n fijne woning heeft die ze kan bekostigen van haar eigen inkomen en die niet kan verspelen als 'n relatie sneuvelt.
zondag 27 september 2009 om 10:54
quote:Stoeptegel schreef op 27 september 2009 @ 10:44:
Ik denk dat het vaak echt zo werkt mannen hebben vaak een vrouw nodig die ze kunnen redden. Ze weten instinctief ook dat zo'n vrouw toch niet zonder ze kan en ze om die reden hoogstwaarschijnlijk niet verlaten worden.
Dat reddersinstinct heeft bij mij ook wel eens opgespeeld maar werd er uiteindelijk niet gelukkig van en probeer het nu te onderdruken..
Aan de andere kant is in driekwart van alle scheidingsgevallen de vrouw degene die de definitieve stap neemt, dus dan is het niet zo gek dat mannen instinctief wat meer zekerheid zoeken.
Ik denk dat het vaak echt zo werkt mannen hebben vaak een vrouw nodig die ze kunnen redden. Ze weten instinctief ook dat zo'n vrouw toch niet zonder ze kan en ze om die reden hoogstwaarschijnlijk niet verlaten worden.
Dat reddersinstinct heeft bij mij ook wel eens opgespeeld maar werd er uiteindelijk niet gelukkig van en probeer het nu te onderdruken..
Aan de andere kant is in driekwart van alle scheidingsgevallen de vrouw degene die de definitieve stap neemt, dus dan is het niet zo gek dat mannen instinctief wat meer zekerheid zoeken.
zondag 27 september 2009 om 10:54
Ik heb trouwens wel vrienden die een relatie hebben met een zelfstandige vrouw die goed in haar vel zit. Het komt dus wel voor Ik denk dat de 'reddersdrang' van mannen een feit is, en dat velen inderdaad onbewust vallen op iemand die hun bescherming nodig lijkt te hebben. Maar op elk feit zijn er ook uitzonderingen.
zondag 27 september 2009 om 10:55
Eens met Elninjoo.
Over dat geintimideerd voelen is herkenbaar. Die klacht krijg ik ook vaak van mannen. Terwijl ik volgens mij erg aardig ben enzov sociaal en een vrolijk persoon. Ook mannen die tegen me op kijken. Zijn meestal mannen die zelf hun leven niet op de rit hebben en blijven hangen in het een of ander. Bij die mannen ben ik vrijwel meteen op mijn hoede omdat ze vaak een soort van moederfiguur in me zien wegwezen dus. Ik vind het een vervelende gedachte anderzijds kan ik mezelf ook niet anders voor doen dan dat ik ben.
Over dat geintimideerd voelen is herkenbaar. Die klacht krijg ik ook vaak van mannen. Terwijl ik volgens mij erg aardig ben enzov sociaal en een vrolijk persoon. Ook mannen die tegen me op kijken. Zijn meestal mannen die zelf hun leven niet op de rit hebben en blijven hangen in het een of ander. Bij die mannen ben ik vrijwel meteen op mijn hoede omdat ze vaak een soort van moederfiguur in me zien wegwezen dus. Ik vind het een vervelende gedachte anderzijds kan ik mezelf ook niet anders voor doen dan dat ik ben.
zondag 27 september 2009 om 10:57
quote:elninjoo schreef op 27 september 2009 @ 10:50:
[...]
Zo'n vrouw neukt wellicht nog terwijl 'n vrouw die kinderen heeft de seks vaak op 'n laag pitje heeft staan als het al niet helemaal gedoofd is. Seks is volgens mij wel de hoofdreden waardoor mannen vreemdgaan of soms zelfs hun gezin verlaten.Ik kan natuurlijk niet in het hoofd van een vrouw kijken die een geschiedenis van depressiviteit en medicijngebruik heeft maar ik kan mij zo voorstellen dat sex het laatste is waar zo'n vrouw aan denkt. Dus ik ben het met deze stelling niet eens. Daarbij was in deze kwestie er geen sprake van "onenigheid in de slaapkamer" maar wellicht meer van een grote sterke man die zich meer thuis denkt te voelen bij een hulpeloos vrouwtje dan bij zijn eigen vrouw die "het huishouden" aardig onder controle heeft.
[...]
Zo'n vrouw neukt wellicht nog terwijl 'n vrouw die kinderen heeft de seks vaak op 'n laag pitje heeft staan als het al niet helemaal gedoofd is. Seks is volgens mij wel de hoofdreden waardoor mannen vreemdgaan of soms zelfs hun gezin verlaten.Ik kan natuurlijk niet in het hoofd van een vrouw kijken die een geschiedenis van depressiviteit en medicijngebruik heeft maar ik kan mij zo voorstellen dat sex het laatste is waar zo'n vrouw aan denkt. Dus ik ben het met deze stelling niet eens. Daarbij was in deze kwestie er geen sprake van "onenigheid in de slaapkamer" maar wellicht meer van een grote sterke man die zich meer thuis denkt te voelen bij een hulpeloos vrouwtje dan bij zijn eigen vrouw die "het huishouden" aardig onder controle heeft.
zondag 27 september 2009 om 10:58
quote:paloma schreef op 27 september 2009 @ 10:26:
Ongenuanceerd gezegd; vrouwen die midden in het leven staan, financieel onafhankelijk zijn (voor zover de economische crisis hier geen stokje voor heeft gestoken), geen medicatie slikken, geen historie hebben van borderline/depressiviteit (etc.), kunnen geen man vinden al zijn ze de laatste vrouw op deze aardbol. En vrouwen die niet midden in het leven staan, niet (tijdelijk) kunnen werken vanwege hun (onwillige) mentale dieptepunt, zie ik op dit forum vertellen over hun begripvolle vriend/echtgenoot.De laatste keer dat ik keek had ik nog gewoon een relatie hoor.
Ongenuanceerd gezegd; vrouwen die midden in het leven staan, financieel onafhankelijk zijn (voor zover de economische crisis hier geen stokje voor heeft gestoken), geen medicatie slikken, geen historie hebben van borderline/depressiviteit (etc.), kunnen geen man vinden al zijn ze de laatste vrouw op deze aardbol. En vrouwen die niet midden in het leven staan, niet (tijdelijk) kunnen werken vanwege hun (onwillige) mentale dieptepunt, zie ik op dit forum vertellen over hun begripvolle vriend/echtgenoot.De laatste keer dat ik keek had ik nog gewoon een relatie hoor.
