Relaties
alle pijlers
Tinder - frustraties van een man
zaterdag 10 augustus 2019 10:48
Zoals heel veel singles zit ik op Tinder, ongeveer een jaar nu. Na mijn aanvankelijke enthousiasme (spannend! swipen!), is mijn stemming geleidelijk verslechterd tot op het punt dat ik ronduit gefrustreerd en wrokkig was.
Tinder was ooit bedoeld als scharrel-app, als de hetero-variant van de homo-app Grinder. Maar zo lang ik Tinder gebruik is een niet te missen trend dat vrouwen (misschien mannen ook? Dat is voor mij moeilijk te weten) gebruiken/misbruiken als relatie-app. Deze ontwikkeling heeft inmiddels een dermate grote omvang gekregen dat het hele karakter van Tinder erdoor is aangetast (afgaande op mijn ervaringen in ieder geval).
Natuurlijk is het nog steeds mogelijk om ONS's of FWB's te regelen via Tinder, maar je merkt gewoon dat je er absoluut niet (meer) van kan uitgaan dat dat ook de insteek aan de andere kant is. Het gevolg is dat je grote aantallen profielen moet spitten en eindeloze chats moet hebben om je ervan te verzekeren dat de ander uberhaupt tot de (bedoelde) Tinder-doelgroep behoort. Het ideaal van Tinder als efficient communicatiemiddel tussen gelijkgezinden is daarmee helemaal verdwenen.
Ik merk dat ik niet alleen teleurgesteld ben over de effectiviteit van de app (die ooit begon als een prachtig idee), maar dat mijn vertrouwen in vrouwen er ook onder te lijden heeft. Het is me al zo vaak gebeurd dat ik in een leuke chat zat, en dat na een paar uur alsnog de aap uit de mouw kwam: de dame blijkt een serieuze relatie te zoeken en pertinent NIET open te staan voor casual sex. Vaak melden deze vrouwen dat ook niet op hun profiel, waardoor je je al helemaal bedonderd voelt. Na een aantal maanden Tinderen heb je soms bijna het gevoel dat geen enkele vrouw nog te vertrouwen is (even gechargeerd).
De belangrijkste reden waarom deze vrouwen Tinder lijken te gebruiken (in plaats van zich te beperken tot Parship of relatieplanet) is simpelweg..... dat het kan. Tinder is makkelijk, Tinder is gratis, dus waarom niet? Het is voor hen gewoon een extra loterij die misschien wat oplevert en misschien ook niet. Het lijkt hen totaal niet te deren dat er ook nog andere mensen op de app zitten en dat ze het verpesten voor de oorspronkelijke gebruikers. Soms tref je zelfs vrouwen die de wereld op zijn kop zetten en jou verwijten dat je een scharrel zoekt!
Hoe zien andere mannen dit? Herkennen jullie mijn beeld dat heel veel Tinder-vrouwen op zoek zijn naar een relatie? En wat vinden de Viva-vrouwen hiervan? Trek ik misschien de verkeerde types aan? Of vinden jullie dat Tinder voor iedereen is?
Tinder was ooit bedoeld als scharrel-app, als de hetero-variant van de homo-app Grinder. Maar zo lang ik Tinder gebruik is een niet te missen trend dat vrouwen (misschien mannen ook? Dat is voor mij moeilijk te weten) gebruiken/misbruiken als relatie-app. Deze ontwikkeling heeft inmiddels een dermate grote omvang gekregen dat het hele karakter van Tinder erdoor is aangetast (afgaande op mijn ervaringen in ieder geval).
Natuurlijk is het nog steeds mogelijk om ONS's of FWB's te regelen via Tinder, maar je merkt gewoon dat je er absoluut niet (meer) van kan uitgaan dat dat ook de insteek aan de andere kant is. Het gevolg is dat je grote aantallen profielen moet spitten en eindeloze chats moet hebben om je ervan te verzekeren dat de ander uberhaupt tot de (bedoelde) Tinder-doelgroep behoort. Het ideaal van Tinder als efficient communicatiemiddel tussen gelijkgezinden is daarmee helemaal verdwenen.
Ik merk dat ik niet alleen teleurgesteld ben over de effectiviteit van de app (die ooit begon als een prachtig idee), maar dat mijn vertrouwen in vrouwen er ook onder te lijden heeft. Het is me al zo vaak gebeurd dat ik in een leuke chat zat, en dat na een paar uur alsnog de aap uit de mouw kwam: de dame blijkt een serieuze relatie te zoeken en pertinent NIET open te staan voor casual sex. Vaak melden deze vrouwen dat ook niet op hun profiel, waardoor je je al helemaal bedonderd voelt. Na een aantal maanden Tinderen heb je soms bijna het gevoel dat geen enkele vrouw nog te vertrouwen is (even gechargeerd).
De belangrijkste reden waarom deze vrouwen Tinder lijken te gebruiken (in plaats van zich te beperken tot Parship of relatieplanet) is simpelweg..... dat het kan. Tinder is makkelijk, Tinder is gratis, dus waarom niet? Het is voor hen gewoon een extra loterij die misschien wat oplevert en misschien ook niet. Het lijkt hen totaal niet te deren dat er ook nog andere mensen op de app zitten en dat ze het verpesten voor de oorspronkelijke gebruikers. Soms tref je zelfs vrouwen die de wereld op zijn kop zetten en jou verwijten dat je een scharrel zoekt!
Hoe zien andere mannen dit? Herkennen jullie mijn beeld dat heel veel Tinder-vrouwen op zoek zijn naar een relatie? En wat vinden de Viva-vrouwen hiervan? Trek ik misschien de verkeerde types aan? Of vinden jullie dat Tinder voor iedereen is?
dinsdag 13 augustus 2019 16:34
Hehe, eindelijk..... inderdaad raar dat niemand dit eerder heeft opgemerkt. Men neme inderdaad een standaard-OP van een gefrustreerde Tinder-vrouw en doet een minimale aanpassing (verander 'louter seks' in 'louter relaties') en zie hoe anders de reacties zijn. Een interessant experiment. De vijandigheid die je zag in dit topic toont in mijn ogen een duidelijke dubbele standaard (in ieder geval bij vrouwen). De relationele insteek van vrouwen is goed, maar de casual insteek van mannen maakt je meteen een "vies mannetje dat hem overal insteekt" (ook al zeg je dat nergens!). Uiteraard zijn vrouwen die casual sex zoeken weer geen "vieze vrouwtjes", want dan zijn het juist geemancipeerde vrouwen die zich niet schamen voor hun seksualiteit.
Ik wil overigens wel even for the record opmerken dat het feit dat de OP een parodie was, dit topic allerminst een "troll-topic" maakt. Ik hou helemaal niet van "onzin zeggen om het onzin zeggen" of "zomaar de boel opschudden". Mijn bedoeling was vanaf het begin om een serieuze discussie te beginnen over mannelijke en vrouwelijke datingwaarden en hoe arrogant (veel) vrouwen zijn met betrekking tot de superioriteit van hun eigen waarden en wensen.
Sowieso is mijn indruk hier dat je als man met tien-nul achterstaat wanneer je het forum betreedt. Je wordt gedoogd, maar je moet je wel eerst gedurende een vrij lange periode 'bewijzen'. Tot het zo ver is wordt alles wat potentieel controversieel is bewust verkeerd uitgelegd en ben je schuldig (een vies mannetje, een loser, een lelijke frustie, een hengelaar) totdat het tegendeel is bewezen.
dinsdag 13 augustus 2019 16:44
Ik vind je ook best betweterig overkomen. Verbaast het je dat men daar hier op het forum direct op toehapt? Viva is immers een vrouwenblad. Als je dan, gemeend of niet, verontwaardigd gaat zitten doen dat jij als man door geen enkele vrouw begrepen of serieus genomen wordt in je zogenaamde intenties, dan zou dat je niet moeten verbazen.
dinsdag 13 augustus 2019 16:48
Het is een vrouwenforum.Orpheus13 schreef: ↑13-08-2019 16:34Hehe, eindelijk..... inderdaad raar dat niemand dit eerder heeft opgemerkt. Men neme inderdaad een standaard-OP van een gefrustreerde Tinder-vrouw en doet een minimale aanpassing (verander 'louter seks' in 'louter relaties') en zie hoe anders de reacties zijn. Een interessant experiment. De vijandigheid die je zag in dit topic toont in mijn ogen een duidelijke dubbele standaard (in ieder geval bij vrouwen). De relationele insteek van vrouwen is goed, maar de casual insteek van mannen maakt je meteen een "vies mannetje dat hem overal insteekt" (ook al zeg je dat nergens!). Uiteraard zijn vrouwen die casual sex zoeken weer geen "vieze vrouwtjes", want dan zijn het juist geemancipeerde vrouwen die zich niet schamen voor hun seksualiteit.
Ik wil overigens wel even for the record opmerken dat het feit dat de OP een parodie was, dit topic allerminst een "troll-topic" maakt. Ik hou helemaal niet van "onzin zeggen om het onzin zeggen" of "zomaar de boel opschudden". Mijn bedoeling was vanaf het begin om een serieuze discussie te beginnen over mannelijke en vrouwelijke datingwaarden en hoe arrogant (veel) vrouwen zijn met betrekking tot de superioriteit van hun eigen waarden en wensen.
Sowieso is mijn indruk hier dat je als man met tien-nul achterstaat wanneer je het forum betreedt. Je wordt gedoogd, maar je moet je wel eerst gedurende een vrij lange periode 'bewijzen'. Tot het zo ver is wordt alles wat potentieel controversieel is bewust verkeerd uitgelegd en ben je schuldig (een vies mannetje, een loser, een lelijke frustie, een hengelaar) totdat het tegendeel is bewezen.
Sugar and spice, and everything nice.
dinsdag 13 augustus 2019 16:53
Is dat zo? Toen ik zei dat Tinder een scharrel-app was, vroegen mensen "Waar staat dat?"
Maar goed: laten we aannemen dat het een vrouwen-forum is. Dan nog is het denk ik interessant voor vrouwen om zich bewust te zijn van onbewuste dubbele standaarden die ze hanteren.
Veel vrouwen zijn gefrustreerd over de oversekste man-kinderen, maar omgekeerd zijn veel mannen misschien wel gefrustreerd over al die vrouwen die een date het liefst zo snel mogelijk naar de Ikea en de verjaardagen van hun vriendinnen meenemen.
Ik vind echt dat veel vrouwen er bewust of onbewust een morele superioriteit op nahouden en vinden dat hun manier om hun leven te leiden de enige juiste is.
dinsdag 13 augustus 2019 16:59
Grappig, Orpheus, dat je heel selectief die reacties eruit haalt die jouw frustratie over dit forum, of over vrouwen en daten in het algemeen, bevestigen.
Zo slaagt elk experiment.
En nu? Wat ga je doen met de uitkomst van je experiment?
edit: oh, ik zie het al, je gaat vrouwen de les lezen. Wat verrassend!
Zo slaagt elk experiment.
En nu? Wat ga je doen met de uitkomst van je experiment?
edit: oh, ik zie het al, je gaat vrouwen de les lezen. Wat verrassend!
nounou
dinsdag 13 augustus 2019 17:08
dinsdag 13 augustus 2019 17:10
Nee. Ik ben bijvoorbeeld echt enorm gefascineerd door driehoeksrelaties.
Wat is trouwens een incel, wat ik hier zo vaak tegenkom? Edit: okee, iemand die dus geen seks heeft. Zoals jullie hadden kunnen lezen, heb ik juist best veel seks, alleen kost het wel heel veel moeite. Maar dit is weer zo'n voorbeeld: alles wat ik zeg wordt letterlijk genomen en geloofd. Maar als ik zeg dat ik wel degelijk vrouwen kan krijgen, wordt dat natuurlijk weer niet geloofd. Tsja, wat is dan de discussie die je met elkaar hebt? Sommige vrouwen hebben niks anders in te brengen dan dat ik lelijk, impotent, vrouwloos, etc. ben, ook al ontbreekt daarvoor ieder bewijs. Wat zegt een dergelijke haat en frustratie dan over jezelf?
anoniem_388474 wijzigde dit bericht op 13-08-2019 17:15
50.26% gewijzigd
dinsdag 13 augustus 2019 17:11
dinsdag 13 augustus 2019 17:15
https://nl.wikipedia.org/wiki/Incel
Er zijn wel een paar incels die hier hebben gepost. Volgens mij is er ook een vrouwelijke variant. Rond de 30, hoog opgeleid, veeleisend etc.
dinsdag 13 augustus 2019 17:18
Je schreef niet wel degelijk. Je schreef heel veel. En als ik dan vraag hoeveel blijft het antwoord uit.Orpheus13 schreef: ↑13-08-2019 17:10Nee. Ik ben bijvoorbeeld echt enorm gefascineerd door driehoeksrelaties.
Wat is trouwens een incel, wat ik hier zo vaak tegenkom? Edit: okee, iemand die dus geen seks heeft. Zoals jullie hadden kunnen lezen, heb ik juist best veel seks, alleen kost het wel heel veel moeite. Maar dit is weer zo'n voorbeeld: alles wat ik zeg wordt letterlijk genomen en geloofd. Maar als ik zeg dat ik wel degelijk vrouwen kan krijgen, wordt dat natuurlijk weer niet geloofd. Tsja, wat is dan de discussie die je met elkaar hebt? Sommige vrouwen hebben niks anders in te brengen dan dat ik lelijk, impotent, vrouwloos, etc. ben, ook al ontbreekt daarvoor ieder bewijs. Wat zegt een dergelijke haat en frustratie dan over jezelf?
dinsdag 13 augustus 2019 17:22
Ik denk dat ik de laatste drie jaar met ongeveer 30 verschillende vrouwen seks heb gehad. In alle jaren daarvoor een stuk of 10 (want toen had ik meer vaste relaties). Dus een stuk of 40 in mijn hele leven.
dinsdag 13 augustus 2019 17:30
dinsdag 13 augustus 2019 19:05
't Is in ieder geval wat Viva de adverteerders wil doen geloven:
VIVA is het bijdehandje van haar vriendinnengroep. Zij durft kwetsbaar te zijn, is zorgzaam, grappig, slim, fashionable en neemt geen blad voor de mond. Met een online bereik van 2.3 miljoen bezoekers en 21.5 miljoen paginaweergaven per maand is VIVA één van de grootste digitale vrouwenmerken. (https://www.sanoma.nl/brand/viva/)
Ik geloof niet meer in sprookjes.
dinsdag 13 augustus 2019 19:10
Wat betreft de arrogante houding van vrouwen. Ik hoor/lees dat wel vaker.
Dat komt vermoedelijk door het verschil in vraag en aanbod. Voor een gemiddeld aantrekkelijke vrouw is (vrijblijvende) seks geen schaars goed. Voor veel mannen is het nogal eens schaarser.
Als vrouw kun je daarom wat selectiever zijn. Sterker nog: je moet wel, anders lig je iedere avond met een ander te neuken.
Dat komt vermoedelijk door het verschil in vraag en aanbod. Voor een gemiddeld aantrekkelijke vrouw is (vrijblijvende) seks geen schaars goed. Voor veel mannen is het nogal eens schaarser.
Als vrouw kun je daarom wat selectiever zijn. Sterker nog: je moet wel, anders lig je iedere avond met een ander te neuken.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
dinsdag 13 augustus 2019 21:21
Orpheus13 schreef: ↑13-08-2019 17:10Nee. Ik ben bijvoorbeeld echt enorm gefascineerd door driehoeksrelaties.
Wat is trouwens een incel, wat ik hier zo vaak tegenkom? Edit: okee, iemand die dus geen seks heeft. Zoals jullie hadden kunnen lezen, heb ik juist best veel seks, alleen kost het wel heel veel moeite.
Maar wat vind je heel veel moeite?
Ik date als vrouw met enige regelmaat voor casual sex en soms ben ik verbaasd hoe mannen daar op ingaan. Of ik ook zo geil ben en of we direct af kunnen spreken en of ik het dan ook anaal doe? En dan hebben ze soms nog niet eens een foto van me gezien.
Ja, zo werkt het natuurlijk niet. Voor mannen wellicht (en mijn gayvrienden hebben via Grindr idd echt bijna anonieme sex) maar voor de meeste vrouwen niet.
Ik ben al 'makkelijker' dan de meeste vrouwen in die zin dat ik direct duidelijk maak dat ik in ben voor sex zonder verwachtingen, maar ik wil toch ook een klik en vooral een gezamenlijke leuke avond met een aantrekkelijke man die een beetje kan communiceren en vooral laat merken mij te respecteren.
Dus ik ben heel benieuwd wat jij 'moeite doen' vindt.
Always be yourself. Unless you can be a unicorn! Then always be a unicorn!
dinsdag 13 augustus 2019 23:05
Ja, prima hoor..... maar in discussies op fora als deze kun je best een beetje normaal en respectvol over mannen praten. Dat er een verschil is tussen vraag en aanbod is geen excuus om je als een bitch te gedragen.Doornroosje75 schreef: ↑13-08-2019 19:10Wat betreft de arrogante houding van vrouwen. Ik hoor/lees dat wel vaker.
Dat komt vermoedelijk door het verschil in vraag en aanbod. Voor een gemiddeld aantrekkelijke vrouw is (vrijblijvende) seks geen schaars goed. Voor veel mannen is het nogal eens schaarser.
Als vrouw kun je daarom wat selectiever zijn. Sterker nog: je moet wel, anders lig je iedere avond met een ander te neuken.
Dat je niet iedere man kunt liken op Tinder is een ander verhaal, dat snap ik volledig.
woensdag 14 augustus 2019 15:33
woensdag 14 augustus 2019 15:42
Vrouwen zijn evolutionair biologisch voorgeprogrammeerd om in te zetten op één vaste partner.
Mannen zijn evolutionair biologisch voorgeprogrammeerd om in te zetten op het afwisselen van zoveel mogelijk partners.
Mannen raken ook makkelijker opgewonden van een nieuwe partner dan van een al bekende, dat wordt het Coolidge effect genoemd.
Dit verklaart waarom op sites zoals Tinder er altijd veel meer mannen uit zijn op casual sex dan vrouwen. Als je dan niet tot de top 20 procent behoort in de op-zoek-naar-casual-sex mannenranking qua looks en charme is de kans op succes klein.
Mannen zijn evolutionair biologisch voorgeprogrammeerd om in te zetten op het afwisselen van zoveel mogelijk partners.
Mannen raken ook makkelijker opgewonden van een nieuwe partner dan van een al bekende, dat wordt het Coolidge effect genoemd.
Dit verklaart waarom op sites zoals Tinder er altijd veel meer mannen uit zijn op casual sex dan vrouwen. Als je dan niet tot de top 20 procent behoort in de op-zoek-naar-casual-sex mannenranking qua looks en charme is de kans op succes klein.
woensdag 14 augustus 2019 17:18
Je bent nu mansplaining aan het mansplainen he
woensdag 14 augustus 2019 17:37
Gatsie. Wat een afgelikt boterham ben jij. Wees er maar trots op.
woensdag 14 augustus 2019 17:47
Maar to, je begint zelf met de vrouwen (en mannen) op dit forum hier voor de gek te houden met je verhaaltje.
Dat is ook niet normaal en getuigt ook niet van respect. Wat had je dan verwacht ?
Dat er met twee maten wordt gemeten, natuurlijk. Waar niet ? Maar niet iedereen doet dat. Overal zijn leuke en minder leuke mensen.
Deze hele exercitie is in mijn ogen tamelijk zinloos, je loopt gewoon het voor de hand liggende nog eens te roepen.
