Relaties
alle pijlers
Vrouwen arrogant geworden?
woensdag 15 augustus 2007 om 16:04
Bladen als Viva, yes, cosmo, etc. hebben een forse psychologische tak en hameren daarin keer op keer op eigenwaarde, zelfbewustzijn, girlpower, etc.
In de adviesrubrieken wordt vaak gezegd dat er "mannen zat zijn", dat "hij je niet verdient als hij er zo over denkt", "dat vrouwen godinnen zijn", etc.
Vanuit een Freudiaans perspectief zijn dit natuurlijk defensiemechanismen om de vrouwelijke gevoelens van minderwaardigheid te onderdrukken, maar vanuit een maatschappelijk perspectief geeft dit vrouwelijke 'zelfbewustzijn'' problemen.
In tijden die toch al gekenmerkt worden door maatschappelijke verharding (terecht aan de kaak gesteld door mensen als Balkenende en Donner) verhardt ook het relationele domein zich. In plaats van oprecht te rouwen om afwijzing door een man, worden mannen agressief bejegend en verliest de vrouw haar belangrijkrijkste kwaliteit: vrouwelijkheid.
Vanuit emancipatoir oogpunt moet deze ontwikkeling ook negatief gewaardeerd worden, aangezien vrouwen zich steeds meer opstellen als surrogaat-mannen en niet meer durven te handelen vanuit hun eigen evolutionaire identiteit. Een oneerlijk spel, omdat zij altijd volgens door anderen opgestelde regels moeten opereren.
In een ander topic heb ik ooit gesteld dat deze opstelling op termijn afgestraft gaat worden en dat Aziatische vrouwen (of meer algemeen: vrouwen uit culturen waar zorgzaamheid, liefheid, etc. nog gewaardeerd worden) enorme concurrentievoordelen zullen gaan halen en dat Westerse vrouwen wellicht moeilijk meer aan de man zullen komen.
Bestaan die lieve, traditionele, vrouwelijke vrouwen nog?
In de adviesrubrieken wordt vaak gezegd dat er "mannen zat zijn", dat "hij je niet verdient als hij er zo over denkt", "dat vrouwen godinnen zijn", etc.
Vanuit een Freudiaans perspectief zijn dit natuurlijk defensiemechanismen om de vrouwelijke gevoelens van minderwaardigheid te onderdrukken, maar vanuit een maatschappelijk perspectief geeft dit vrouwelijke 'zelfbewustzijn'' problemen.
In tijden die toch al gekenmerkt worden door maatschappelijke verharding (terecht aan de kaak gesteld door mensen als Balkenende en Donner) verhardt ook het relationele domein zich. In plaats van oprecht te rouwen om afwijzing door een man, worden mannen agressief bejegend en verliest de vrouw haar belangrijkrijkste kwaliteit: vrouwelijkheid.
Vanuit emancipatoir oogpunt moet deze ontwikkeling ook negatief gewaardeerd worden, aangezien vrouwen zich steeds meer opstellen als surrogaat-mannen en niet meer durven te handelen vanuit hun eigen evolutionaire identiteit. Een oneerlijk spel, omdat zij altijd volgens door anderen opgestelde regels moeten opereren.
In een ander topic heb ik ooit gesteld dat deze opstelling op termijn afgestraft gaat worden en dat Aziatische vrouwen (of meer algemeen: vrouwen uit culturen waar zorgzaamheid, liefheid, etc. nog gewaardeerd worden) enorme concurrentievoordelen zullen gaan halen en dat Westerse vrouwen wellicht moeilijk meer aan de man zullen komen.
Bestaan die lieve, traditionele, vrouwelijke vrouwen nog?
woensdag 15 augustus 2007 om 16:09
woensdag 15 augustus 2007 om 16:11
woensdag 15 augustus 2007 om 16:13
ik denk dat vrouwen onafhankelijker worden. Het heeft voor mijn gevoel niet zoveel te maken met het verlies van vrouwelijkheid, maar met de winst van onafhankelijkheid. Gelukkig veranderen niet alleen de vrouwen, maar ook de mannen. Ik ken in mijn omgeving tenminste weinig mannen die tevreden zouden zijn met een lief, traditioneel, vrouwelijk, aziatisch vrouwtje. Ze zullen dan vooral iets tegen hebben op het traditionele.
woensdag 15 augustus 2007 om 16:25
Hahaha, wat een openingspost. Rellen!!
We gaan afgestraft worden voor onze emancipatie, oehhhh.. en dan denken ze dat ze met dociele aziatische vrouwtjes beter af zijn. Nou dat zal een kouwe kermis worden, maargoed hoop doet leven, Edmond Burke.
Ook een goeie; zeggen dat een man je niet verdient is een Freudiaans defensiemechanisme 'om de vrouwelijke gevoelens van minderwaardigheid te onderdrukken'. En dan nog vrouwelijk 'zelfbewustzijn' met apostrofjes tiepen hihihi.
Zal ik hier verder nog serieus op in gaan? Eigenlijk niet zo'n zin in.
We gaan afgestraft worden voor onze emancipatie, oehhhh.. en dan denken ze dat ze met dociele aziatische vrouwtjes beter af zijn. Nou dat zal een kouwe kermis worden, maargoed hoop doet leven, Edmond Burke.
Ook een goeie; zeggen dat een man je niet verdient is een Freudiaans defensiemechanisme 'om de vrouwelijke gevoelens van minderwaardigheid te onderdrukken'. En dan nog vrouwelijk 'zelfbewustzijn' met apostrofjes tiepen hihihi.
Zal ik hier verder nog serieus op in gaan? Eigenlijk niet zo'n zin in.
woensdag 15 augustus 2007 om 16:28
@Vana: er zijn toch vooraanstaande psychologen die van mening zijn dat 'onzekerheid' het nr 1 thema in de vrouwelijke psyche is hoor...zo'n rare stelling is dat niet.
Bovendien: het is natuurlijk ook niet voor niets dat de vrouwenblade zo ontzettend gefixeerd zijn op eigenwaarde, girlpower en assertieve, zelfverzekerde vrouwen op de covers. Dat geeft al een beetje aan dat de meeste vrouwen zich daaraan willen spiegelen en dus op dit moment nog wat te kort komen op dat vlak.
Bovendien: het is natuurlijk ook niet voor niets dat de vrouwenblade zo ontzettend gefixeerd zijn op eigenwaarde, girlpower en assertieve, zelfverzekerde vrouwen op de covers. Dat geeft al een beetje aan dat de meeste vrouwen zich daaraan willen spiegelen en dus op dit moment nog wat te kort komen op dat vlak.
woensdag 15 augustus 2007 om 16:37
Als je Freud leest kom je op veel thema's die inmiddels achterhaald zijn. Ik vind je insteek zwart-wit en ouderwets. Je vergeet een scala aan andere factoren. Daarnaast ben ik het niet met je eens.
Vrouwen zijn beter ontwikkeld dan bijvoorbeeld in de jaren '50. Jij vraagt of dat arrogantie is. Ik vind dat een negatieve benadering, en proef dat ook uit de rest van je verhaal.
Mannen die zich bedreigd voelen door deze ontwikkeling, die zijn pas onzeker.
Vrouwen zijn beter ontwikkeld dan bijvoorbeeld in de jaren '50. Jij vraagt of dat arrogantie is. Ik vind dat een negatieve benadering, en proef dat ook uit de rest van je verhaal.
Mannen die zich bedreigd voelen door deze ontwikkeling, die zijn pas onzeker.
woensdag 15 augustus 2007 om 16:45
Daar heb je wel gelijk in EB. Veel vrouwen hebben die peptalkbladen zeer zeker wel nodig. Het vrouwelijk deel van de bevolking doet natuurlijk nog niet zo lang mee, het bewustzijn van eigen kunnen en functioneren en de mogelijkheden voor vrouwen heeft een aardige groeispurt doorgemaakt de laatste decennia. Van mij mag het soms allemaal wel wat minder met die girlpower-mantra.
Je hoeft echt niet als een gedwee vrouwtje achter je man aan te lopen, maar vrouwen hoeven zich ook weer niet als een horkerige man te gaan gedragen.
Je hoeft echt niet als een gedwee vrouwtje achter je man aan te lopen, maar vrouwen hoeven zich ook weer niet als een horkerige man te gaan gedragen.
woensdag 15 augustus 2007 om 16:49
quote:Zamirah schreef op 15 augustus 2007 @ 16:46:
Ja, Vana. Mee eens. In mijn optiek zijn het juist vaak de onzekere mannen die dit soort fenomenen aan de kaak stellen.In ieder geval het soort mannen dat moeite heeft met het krijgen van een relatie en liever "de vrouw ", ""de maatschappij " of wát-dan-ook de schuld geven dan hun hand in eigen boezem te steken.
Ja, Vana. Mee eens. In mijn optiek zijn het juist vaak de onzekere mannen die dit soort fenomenen aan de kaak stellen.In ieder geval het soort mannen dat moeite heeft met het krijgen van een relatie en liever "de vrouw ", ""de maatschappij " of wát-dan-ook de schuld geven dan hun hand in eigen boezem te steken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 15 augustus 2007 om 16:56
Nou ja. Vrouwen hoeven geen mannen te worden wat gedrag betreft. Daar ben ik het wel mee eens. Wat meer vrouwelijkheid en wat minder horkerig misschien.
Maar mijn man is Chinees en houdt dus totaal niet van Aziatische vrouwen omdat ze zo volgzaam, kinderlijk en zich zo afhankelijk opstellen. En heeft daarom voor mij gekozen; een nuchtere Hollandse! Happy me!
Maar mijn man is Chinees en houdt dus totaal niet van Aziatische vrouwen omdat ze zo volgzaam, kinderlijk en zich zo afhankelijk opstellen. En heeft daarom voor mij gekozen; een nuchtere Hollandse! Happy me!
woensdag 15 augustus 2007 om 16:57
Volgens mij zit het zo:
Vroeger, toen alles beter was, hielden vrouwen zich tenminste nog bezig met koken, wassen, strijken, de verzorging en opvoeding van de kinderen, breien, borduren.
Ze hadden geen tijd om arrogant te zijn.
Dat is het gewoon. Pure verveling!
Bewustwording, psyche....allemaal moderne fratsen.
En die damesbladen, die zouden ook afgeschaft moeten worden.
Zo!
Perel.
Vroeger, toen alles beter was, hielden vrouwen zich tenminste nog bezig met koken, wassen, strijken, de verzorging en opvoeding van de kinderen, breien, borduren.
Ze hadden geen tijd om arrogant te zijn.
Dat is het gewoon. Pure verveling!
Bewustwording, psyche....allemaal moderne fratsen.
En die damesbladen, die zouden ook afgeschaft moeten worden.
Zo!
Perel.
woensdag 15 augustus 2007 om 17:04
Het aanstootgevende hier is vooral dat je behoorlijk generaliseert. Alsof ALLE vrouwen ineens arrogante bitches zijn geworden vanwege hun zelfstandigheid!
Als je mij zou vragen of er een bepaalde groep vrouwen is die arrogant geworden is door de maatschappelijke ontwikkelingen, dan is mijn antwoord: ja, dat kom je inderdaad wel eens tegen.
Als je je afvraagt of er daardoor geen lieve, zorgzame vrouwen meer bestaan, is mijn antwoord: nee, het wordt tijd dat je eens ECHT om je heen kijkt. Het barst er nog van namelijk...Volgende punt is, dat niet elke lieve vrouw een onzeker wrak is.
Lief of arrogant zijn heeft vooral met karakterstructuur te maken. Ik ken erg veel fantastische hoogopgeleide meiden, die schatten zijn. Ook voor hun vent. Dus misschien kun je beter wat minder generaliseren.
Als je mij zou vragen of er een bepaalde groep vrouwen is die arrogant geworden is door de maatschappelijke ontwikkelingen, dan is mijn antwoord: ja, dat kom je inderdaad wel eens tegen.
Als je je afvraagt of er daardoor geen lieve, zorgzame vrouwen meer bestaan, is mijn antwoord: nee, het wordt tijd dat je eens ECHT om je heen kijkt. Het barst er nog van namelijk...Volgende punt is, dat niet elke lieve vrouw een onzeker wrak is.
Lief of arrogant zijn heeft vooral met karakterstructuur te maken. Ik ken erg veel fantastische hoogopgeleide meiden, die schatten zijn. Ook voor hun vent. Dus misschien kun je beter wat minder generaliseren.
woensdag 15 augustus 2007 om 17:07
[
In een ander topic heb ik ooit gesteld dat deze opstelling op termijn afgestraft gaat worden en dat Aziatische vrouwen (of meer algemeen: vrouwen uit culturen waar zorgzaamheid, liefheid, etc. nog gewaardeerd worden) enorme concurrentievoordelen zullen gaan halen en dat Westerse vrouwen wellicht moeilijk meer aan de man zullen komen.
O, geen punt joh......halen wij toch een lekkertje op uit Ghana ofzo ? Westerse vrouwen worden toch steeds dikkr en laten die mannen dáár dat nou mooi vinden.....jullie leker allemaal aan de Thai en wij een grootgeschapen NegerT ..........leker multiculi ook .
In een ander topic heb ik ooit gesteld dat deze opstelling op termijn afgestraft gaat worden en dat Aziatische vrouwen (of meer algemeen: vrouwen uit culturen waar zorgzaamheid, liefheid, etc. nog gewaardeerd worden) enorme concurrentievoordelen zullen gaan halen en dat Westerse vrouwen wellicht moeilijk meer aan de man zullen komen.
O, geen punt joh......halen wij toch een lekkertje op uit Ghana ofzo ? Westerse vrouwen worden toch steeds dikkr en laten die mannen dáár dat nou mooi vinden.....jullie leker allemaal aan de Thai en wij een grootgeschapen NegerT ..........leker multiculi ook .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 15 augustus 2007 om 17:07
[
In een ander topic heb ik ooit gesteld dat deze opstelling op termijn afgestraft gaat worden en dat Aziatische vrouwen (of meer algemeen: vrouwen uit culturen waar zorgzaamheid, liefheid, etc. nog gewaardeerd worden) enorme concurrentievoordelen zullen gaan halen en dat Westerse vrouwen wellicht moeilijk meer aan de man zullen komen.
O, geen punt joh......halen wij toch een lekkertje op uit Ghana ofzo ? Westerse vrouwen worden toch steeds dikker en laten die mannen dáár dat nou mooi vinden.....jullie leker allemaal aan de Thai en wij een grootgeschapen NegerT ..........leker multiculi ook .
In een ander topic heb ik ooit gesteld dat deze opstelling op termijn afgestraft gaat worden en dat Aziatische vrouwen (of meer algemeen: vrouwen uit culturen waar zorgzaamheid, liefheid, etc. nog gewaardeerd worden) enorme concurrentievoordelen zullen gaan halen en dat Westerse vrouwen wellicht moeilijk meer aan de man zullen komen.
O, geen punt joh......halen wij toch een lekkertje op uit Ghana ofzo ? Westerse vrouwen worden toch steeds dikker en laten die mannen dáár dat nou mooi vinden.....jullie leker allemaal aan de Thai en wij een grootgeschapen NegerT ..........leker multiculi ook .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 15 augustus 2007 om 17:21
lekker multiculti ook....is dat een argument? En zo ja, is dat iets positiefs?
@Toffifee: ik ben blij dat te horen...misschien kun je deze vrouwen bij gelegenheid aan me voorstellen.
overigens ontkom je in dit soort discussies nooit aan enige generalisatie. In hoeveel topics wordt niet gesproken over 'mannen', 'oudere mannen', 'werkloze mannen', 'mannen die net uit een relatie komen', etc.: allemaal generalisaties.
@Toffifee: ik ben blij dat te horen...misschien kun je deze vrouwen bij gelegenheid aan me voorstellen.
overigens ontkom je in dit soort discussies nooit aan enige generalisatie. In hoeveel topics wordt niet gesproken over 'mannen', 'oudere mannen', 'werkloze mannen', 'mannen die net uit een relatie komen', etc.: allemaal generalisaties.