Betaalde seks, no. 2

Quattro, ja, ik vind vrouwen die moeten betalen voor seks óók triest .

Als je als gigolo of prostituee (wat maakt t uit, ik zie geen verschil tussen mannen en vrouwen, ook niet in mijn oordeel) je gevoelens uit kan én wil zetten en je moraal het je niet verbiedt om seks te hebben voor geld, ach, dan heb je in elk geval een lucratieve business gevonden. Ik kan het me zelf niet voorstellen dat ik ervoor zou kiezen. Maar ik kan dan ook geen seks hebben met een man die ik totaal onaantrekkelijk vind. Bovendien vind ik de risico's toch veel te groot. Er wordt veel zonder condoom gepijpt, en zelfs al laat je een man niet klaarkomen in je mond, toch kun je er allerlei nare ziektes van krijgen. Ook als je wel condooms gebruikt kunnen deze kapot gaan met alle gevolgen van dien. En er zijn ook nog eens soa's die overdraagbaar zijn zelfs al gebruik je condooms... Ik vind mijn lijf belangrijk en ik zou dat risico alleen al nooit willen lopen. Natuurlijk loop je dat risico ook bij een one night stand of zelfs een vaste relatie, maar hoe meer sekspartners je hebt, hoe groter dat risico wordt. En een prostitue(e) heeft nu eenmaal nogal veel sekspartners.....



Wild Thing, ik weet eigenlijk niet goed waarom ik ze veroordeel. Ik veroordeel sowieso mannen die achter de rug van een vriendin of vrouw om een prostituee bezoeken. Zo'n man gaat vreemd, en ik heb voor vreemdgaan weinig begrip. Ik zou het qua gevoel ook nog erger vinden dat ie een prostituee bezoekt dan dat ie vreemdgaat met een 'gewone' vrouw. Ik zou me echt ontzettend verneukt voelen dat ie geld uitgeeft voor seks. Je gaat namelijk niet 'per ongeluk' vreemd met een prostituee, je plant het, je gaat erheen of je maakt een afspraak, je haalt geld op en je geeft het uit... en dat allemaal om iets te krijgen wat je bij mij in principe óók kan krijgen, seks. Ik zou met echt plaatsvervangend smerig voelen.

Een man die geen vriendinnetje heeft en naar een prostituee gaat vind ik eigenlijk voornamelijk een beetje zielig. Als ik ooit met een man zou daten en erachter zou komen dat ie heeft betaald voor seks zou ik dat ook nogal een afknapper vinden eigenlijk. Ik zou direct denken 'wat is er mis met jou, dat je het niet gewoon gratis kan krijgen?' Bovendien denk ik dat mannen die prostituees bezoeken het werkelijk geen ruk uitmaakt of de vrouw wel plezier beleeft in seks. Het is een ontzettend egoïstische bezigheid.

Ok, het geeft verlegen mannen ook de kans eens te seksen, het heeft gehandicapten en lelijke mannen ook de kans eens te seksen en wat dat betreft is het bewonderenswaardig dat je het maar met iedereen kán. Ik zou het niet kunnen. Aan de andere kant, seks voor geld gaat niet om liefde, gaat niet echt om intimiteit, en het is al helemaal niet belangrijk dat twee partijen er lol aan hebben. Dus als het puur gaat om seksuele ontlading, heb je toch ook gewoon je handjes nog?

Ik heb t.o.v. prostituees een heel dubbel gevoel. Ja, jullie lijken allemaal normale vrouwen die zeker niet dom zijn. Aan de andere kant denk ik, wat doe je jezelf aan? Al die verschillende mannen... Hoe kun je jezelf nu zo laten gebruiken? Heb je nog wel contact met je eigen lichaam? Waarom verkoop je jezelf? Kun je geen 'normaal' beroep vinden? Als een goede vriendin van mij een carriëre move maakt richting de prostitutie zou ik proberen over te halen het niet te doen. Als het niet lukt zou ik de vriendschap níet verbreken, want hun persoon verandert er niet door. Aan de andere kant, als ik een onbekende vrouw ontmoet die prostituee is, zou ik niet snel de moeite nemen haar beter te leren kennen/ een vriendschapsrelatie op te bouwen. Ja, het is dubbel.



Vrouwenhandel komt ontzéttend veel voor. Ook in Nederland. Veel meer dan je denkt. Dus daarnaast, hoeveel mensen in de branche doen het nu écht vrijwillig?

http://pissevinaigre.wordpress.com/2007 ... oerrrrrrr/

quote:quattro35 schreef op 20 oktober 2007 @ 20:51:

[...]





Er komt in zo'n kuuroord geen seks aan te pas, maar de behandelingen/mogelijkheden zijn wel erg lichamelijk en intiem denk ik. Bovendien moet je er naar toe (al dan niet op afspraak), moet je er voor betalen, en bij een aantal behandelingen (massages, sauna, scrub of modderbaden) is de klant wel naakt of vrijwel naakt. En de bedoeling is dat de klant zich na de behandeling beter voelt.

Dus zijn er veel overeenkomsten met het betalen voor seksuele handelingen, en vind ik de vergelijking passend.







Nou het verschil tussen op één dag een stuk of vier klanten voorzien van een modderpakking en een gezichtsmasker en hier en daar een wenkbrauw epileren en het ondergaan van een (al dan niet anale) neukbeurt van een stuk of zeventien willekeurige mannen lijkt mij méér dan duidelijk.

Ik vind seks iets wat je vrijwillig met elkaar doet uit liefde of lust of genegenheid voor elkaar. Maar veel te veel prostituées zitten in het vak omdat ze -met de rug tegen de muur- niet anders kunnen om financiele redenen of vanwege een drugsverslaving. En als in je thuisland de halve familie teert op wat jij maandelijks opstuurt en je kan je kinderen die bij oma wonen ervan naar school laten gaan, dan stop je er ook niet zomaar mee...

Ik vind prostitutie in bijna alle gevallen vrouwenuitbuiting. En die paar die zeggen het vrijwillig te doen en volledig voor zichzelf te werken, tja die zijn meestal verslaafd aan het geld wat er mee verdiend wordt. Dus hoe vrijwillig is dat dan nog...

Ik kan nog wel medeleven opbrengen voor een prostituee maar niet voor de hoerenloper en al helemáál niet voor de pooier.

En mijn relatie zou een keer vreemdgaan wel overleven maar het bezoek aan een prostituee zou voor mij einde relatie zijn.

[quote]tangerine schreef op 22 oktober 2007 @ 19:52:

Aan de andere kant, seks voor geld gaat niet om liefde, gaat niet echt om intimiteit, en het is al helemaal niet belangrijk dat twee partijen er lol aan hebben.



Als er geen geld aan te pas komt, draait het vaak om lust, al dan niet onder invloed van alcohol etc. Komt vaak ook weinig liefde aan te pas. Bekijk het topic over wat mensen deden toen ze stomdronken waren: geneukt, maar-ja-met-wie-en-waarom-ook-al weer-geen-idee. Lachen! Wordt heel mild over geoordeeld, iedereen vindt het een hilarisch topic. Maar als er geld aan te pas komt is het weerzinwekkend. Merkwaardige dubbele moraal.



En lees op de relatiepijler maar na hoe vaak een van beiden (nou ja, mevrouw dus) spijt heeft na weer de zoveelste mislukte ONS, om vervolgens doodleuk 3 weken later weer precies hetzelfde te doen.



Topic Openers die hier vertellen over hun zeer onbevredigende seksleven waar weinig liefde en intimiteit meer aan te pas komt. Tegenzin en frustratie des te meer. En dan hebben ze het over huwelijken van jaaaren oud.





Dus als het puur gaat om seksuele ontlading, heb je toch ook gewoon je handjes nog?







Dus aftrekken is even leuk en opwindend als seks hebben met een aantrekkelijke vrouw? Als dat zo was bestond de complete prostitutie sector niet meer.

Wanneer je seks reduceert tot een slechts een ontlading, vraag je je dan niet af waarom mensen uberhaupt nog relaties beginnen? Al die moeite terwijl ze ook hun rechterhand kunnen gebruiken.....

[quote]Bronny schreef op 22 oktober 2007 @ 22:30:

[...]



En mijn relatie zou een keer vreemdgaan wel overleven maar het bezoek aan een prostituee zou voor mij einde relatie zijn.[/quote]





Tangerine plaatste ook een soortgelijke opmerking. Dus als ik het goed begrijp Bronny, dan vind jij het eventueel nog acceptabel of overkomelijk als jouw vriend met jouw buurvrouw/beste vriendin/of zijn ex-vriendin naar bed gaat.

Maar wanneer je vriend een afspraak maakt met een escort in een hotel, dan is het over, exit en uit? Of vind je het wel min of meer oke wanneer jij zeker weet dat die dame alles vrijwillig doet (dus dat zij bij jou langs is geweest met dubbele legitimatie en een schriftelijke verklaring



Je valt dan dus niet zozeer over het feit dat hij gebruik maakt van de diensten van een hoer, maar met name dat er een kans is dat die dame "het" niet vrijwillig doet is voor jou het breekpunt? Althans, dat jouw vriend er geen probleem mee heeft om van zo'n vrouw gebruik te maken.

Tangerine, er is niet meteen wat mis met een man als hij het niet gratis kan krijgen. Mannen hebben het niet voor het kiezen. Voor ons is een ONS heel makkelijk geregeld. Als een man dat wil, moet hij gewoon betalen. Dat weten ze best. Bij een prostituee in bed doen mannen trouwens meer hun best dan je denkt. Ze proberen altijd om je mee te laten genieten. Anders kunnen ze voor minder geld masturberen.



Ik laat me niet gebruiken. Ik ben iemand die goed betaald een dienst verleent. Ik verkoop me niet als een pop, en ik doe mezelf niets aan. Ik kies dit boven een normaal beroep. En ik heb een heel goede band met mijn lichaam. Mijn lichaam is mijn instrument. Ik bespeel het met liefde. Ik ga beter met mijn lichaam om dan de meeste vrouwen.



Waar haal je de wijsheid vandaan dat vrouwenhandel ontz'ettend veel voorkomt in Nederland? Met hoeveel prostituees heb jij gepraat? Wat weet jij dat ik niet weet? Of zelfs de politie? De politie heeft met cijfers aangetoond dat maar een kleine minderheid fout werkt. Pooiers heb je bijna niet meer. Je komt weer met die vooroordelen die iedereen elkaar aanpraat over het vak. Je opgeheven vingertje is hier niet op zijn plek. Je vergeet namelijk dat ik de meeste kanten van het vak heb gezien, en ik weet hoe het toegaat.



Bronny, met de rug tegen de muur beginnen met de prostitutie is geen lang leven beschoren. Prostituees die het doen met tegenzin houden snel op. Ze krijgen niet veel klanten en als je niet wilt is het heel zwaar. Er zijn er een handvol die het zo doen, maar de meeste meisjes kiezen voor het vak omdat ze het een goed vak vinden. Ook de heroinehoertjes doen dat. Zij kiezen voor de heroine, en omdat ze geen ander vak kunnen, gaan ze klanten afwerken. Ze hebben haast nooit pooiers of oppassers, ze houden alles zelf voor hun heroine. Jij vindt ze zielig, maar ze zijn gewoon dom. Ze geven alle andere prostituees een slechte naam met hun slechte hygi:ene, en hun geslachtsziektes. Ze veroorzaken overlast die dan wordt toegerekend aan "prostitutie". Dan worden ze nog vertroeteld. Ze betalen geen belasting, maar nooit krijgen ze de belastingdienst aan de deur. Ze krijgen afwerkplekken. Ze hebben geen bureaus of administratiekosten. Alles wat ze krijgen gaat naar de heroine.



Ik neem het persoonlijk op wat je schrijft over uitbuiting. We zijn niet een paar die zeggen het vrijwillig te doen. De meesten van ons doen het vrijwillig! En we zeggen het niet alleen, we doen het! Je opmerking dat we verslaafd zijn aan het geld is ook een jaloers vooroordeel. Meer prostituees in mijn omgeving raakten verslaafd aan de seks dan aan het geld. Net zoals iedereen die goed verdient wen je aan het geld. Het moet het waard zijn. Je vooroordelen laten een vieze smaak na. Waar steun je op voor deze uitspraken? Denk je dat vrouwen zo dom en meegaand zijn dat ze niet voor zichzelf kunnen kiezen? Je komt maar met slappe discussiepunten om je vooroordelen te kunnen houden, zelfs als je gezien hebt dat de vrouwen zelf iets anders zeggen.



Wij zijn vrouwen die een beroep uitoefenen. Goede prostitutie is een vak als een ander. We worden langs de zijlijn gezet door mensen die het maar niet willen accepteren dat wij iets kunnen dat zij niet beheersen. Dat is al vervelend, maar het leidt tot meer. Mensen behandelen je als een paria. Je krijgt te maken met onverdraagzaamheid en geweld. Je krijgt verdenkingen op je. Je wordt veroordeeld. Al deze dingen komen van de domme vooroordelen die nu alweer de kop opsteken. We hebben al tientallen paginas volgeschreven over wat het vak inhoudt. We geven op bijna alles antwoord. Dat hebben deze vrouwen dus niet gelezen. Ze komen weer met dezelfde vooroordelen. Houdt het nooit op?



Spinster, ik kan je niet helpen aan een adresje. Je kan op internet vast wel een plekje vinden. Er zijn genoeg meiden die het wel doen. Als je je zorgen maakt over of het meisje vrijwillig doet, kijk dan gewoon of ze er plezier in heeft. Alle meisjes van loverboys doen wel een beetje mee, maar zijn niet begeesterd.

Wild Thing, je hoeft je frustraties niet op mij uit te leven . Ja, ik heb dit hele topic gelezen. Ja, door dit topic ben ik ook eens op hookers.nl gaan lezen en ik vind het helemaal niks hoe mannen over jullie schrijven. Ik heb erover nagedacht en dat jij doet wat je doet is jouw keus en moet je zelf weten. Ik vind je daarom niet direct dom of smerig en ik zie ook geen reden je fysiek dan wel verbaal nare dingen aan te doen. Jouw 'dat hebben deze vrouwen dus niet gelezen' in je alinea waarin je schrijft over agressie en weet ik het wat is dus veel meer een (voor)oordeel dan het idee wat ik van jou heb.

Ja, ik veroordeel mannen die prostituees bezoeken echter wél. Ik snap dat niet, ik wil dat niet snappen en ik zal dat niet snappen. Dat mannen dat doen waar ik niks mee nodig heb is eveneens hun keus en dat moeten ze lekker zelf weten, maar alsjeblieft niet in míjn omgeving, míjn vriendje, míjn scharrel of wat dan ook. Als ik daar achter zou komen hoeft het voor mij niet meer. Ik heb uitgebreid geprobeerd uit te leggen wat mijn gevoelens bij dit topic zijn, dat jij daar nare conclusies uittrekt ligt bij jou en niet bij mij. Misschien heb je liever dat er alleen vrouwen meepraten in dit topic die in hetzelfde schuitje zitten als jij, maar helaas, ik lees ook mee en ik ben geen prostituee. Ik wil dat ook nooit worden, het past me niet - ik wil seks omdat ík dat wil met een man, niet omdat ik er voor mijn inkomen van afhankelijk ben. Dat wil niet zeggen dat deze (verborgen) beroepsgroep me niet intrigeert.



Over vrouwenhandel. Laat ik voorop stellen dat ik elke zaak van vrouwenhandel al veel te veel vind. Een IRT rapport uit 1997 schat dat jaarlijks +- 2000 Oost Europese vrouwen gedwongen worden zich te prostitueren. Nieuwere rapporten gaan uit van een aantal van +- 3500 vrouwen dat in Nederland gedwongen in de prostitutie zit. Schatting is dat in Europa tussen de 500.000 en 700.000 vrouwen gedwongen in de prostitutie zitten. Justitie doet hier weinig onderzoek naar en vermoeden is dat deze aantallen om een topje van de ijsberg gaan. Natuurlijk zijn er zo nu en dan verhalen over loverboys, over handel van Oost Europese en ook Afrikaanse vrouwen, over vrouwen die dit werk tijdelijk wilden doen maar door omstandigheden niet meer uit het vak kunnen komen.. maar echt gedegen onderzoek is er nauwelijks gedaan. Deze info komt o.a. van wikipedia, NRC en tegenlicht.

Nu kun je zeggen, hoeveel zijn nu 3500 vrouwen op een aantal van 16 miljoen Nederlanders? Je hebt dan gelijk, dat is procentueel gezien een hele kleine groep. Maar het gaat wél over minstens 3500 vrouwen die iets verschrikkelijks wordt aangedaan. En dan hebben we het nog niet eens over die vrouwen die op zich best achter dat raam wég willen, maar die geen andere manier van geld verdienen zien...

Ja, jij praat meer met prostituees dan ik ooit zal doen. Aan de andere kant, jij zít in de positie dat je er vrijwillig voor gekozen hebt, en je zult dus ook voor een bedrijf werken waar al je collega's er vrijwillig voor gekozen hebben. Jij ziet de louche clubs niet, de vrouwen die zich elke dag met tegenzin naar het werk slepen, omdat jij hebt gekozen voor een andere werkomgeving.

quote:quattro35 schreef op 23 oktober 2007 @ 01:16:

[quote]Bronny schreef op 22 oktober 2007 @ 22:30:

[...]



En mijn relatie zou een keer vreemdgaan wel overleven maar het bezoek aan een prostituee zou voor mij einde relatie zijn.[/quote]





Tangerine plaatste ook een soortgelijke opmerking. Dus als ik het goed begrijp Bronny, dan vind jij het eventueel nog acceptabel of overkomelijk als jouw vriend met jouw buurvrouw/beste vriendin/of zijn ex-vriendin naar bed gaat.

Maar wanneer je vriend een afspraak maakt met een escort in een hotel, dan is het over, exit en uit? Of vind je het wel min of meer oke wanneer jij zeker weet dat die dame alles vrijwillig doet (dus dat zij bij jou langs is geweest met dubbele legitimatie en een schriftelijke verklaring



Je valt dan dus niet zozeer over het feit dat hij gebruik maakt van de diensten van een hoer, maar met name dat er een kans is dat die dame "het" niet vrijwillig doet is voor jou het breekpunt? Althans, dat jouw vriend er geen probleem mee heeft om van zo'n vrouw gebruik te maken.



Ik zou niet zozeer problemen hebben met het feit dat mijn partner een keer seks met een ander zou hebben maar wel met de manier waarop. Ik kan niet anders dan naar een prostituee kijken als naar een vrouw die wordt uitgebuit.

Als mijn partner daaraan meewerkt, vind ik hem geen haar beter dan de eventuele pimp die de centen opstrijkt. En ik zou mijn respect voor hem verliezen.

quote:wild thing schreef op 23 oktober 2007 @ 15:36:



Bronny, met de rug tegen de muur beginnen met de prostitutie is geen lang leven beschoren. Prostituees die het doen met tegenzin houden snel op. Ze krijgen niet veel klanten en als je niet wilt is het heel zwaar. Er zijn er een handvol die het zo doen, maar de meeste meisjes kiezen voor het vak omdat ze het een goed vak vinden. Ook de heroinehoertjes doen dat. Zij kiezen voor de heroine, en omdat ze geen ander vak kunnen, gaan ze klanten afwerken. Ze hebben haast nooit pooiers of oppassers, ze houden alles zelf voor hun heroine. Jij vindt ze zielig, maar ze zijn gewoon dom. Ze geven alle andere prostituees een slechte naam met hun slechte hygi:ene, en hun geslachtsziektes. Ze veroorzaken overlast die dan wordt toegerekend aan "prostitutie". Dan worden ze nog vertroeteld. Ze betalen geen belasting, maar nooit krijgen ze de belastingdienst aan de deur. Ze krijgen afwerkplekken. Ze hebben geen bureaus of administratiekosten. Alles wat ze krijgen gaat naar de heroine.



Ik neem het persoonlijk op wat je schrijft over uitbuiting. We zijn niet een paar die zeggen het vrijwillig te doen. De meesten van ons doen het vrijwillig! En we zeggen het niet alleen, we doen het! Je opmerking dat we verslaafd zijn aan het geld is ook een jaloers vooroordeel. Meer prostituees in mijn omgeving raakten verslaafd aan de seks dan aan het geld. Net zoals iedereen die goed verdient wen je aan het geld. Het moet het waard zijn. Je vooroordelen laten een vieze smaak na. Waar steun je op voor deze uitspraken? Denk je dat vrouwen zo dom en meegaand zijn dat ze niet voor zichzelf kunnen kiezen? Je komt maar met slappe discussiepunten om je vooroordelen te kunnen houden, zelfs als je gezien hebt dat de vrouwen zelf iets anders zeggen.



Wij zijn vrouwen die een beroep uitoefenen. Goede prostitutie is een vak als een ander. We worden langs de zijlijn gezet door mensen die het maar niet willen accepteren dat wij iets kunnen dat zij niet beheersen. Dat is al vervelend, maar het leidt tot meer. Mensen behandelen je als een paria. Je krijgt te maken met onverdraagzaamheid en geweld. Je krijgt verdenkingen op je. Je wordt veroordeeld. Al deze dingen komen van de domme vooroordelen die nu alweer de kop opsteken. We hebben al tientallen paginas volgeschreven over wat het vak inhoudt. We geven op bijna alles antwoord. Dat hebben deze vrouwen dus niet gelezen. Ze komen weer met dezelfde vooroordelen. Houdt het nooit op?



.



Ik denk ook niet dat prostitutie een vak is wat je tot je VUT kan uitoefenen. Daarvoor is het fysiek volgens mij te zwaar en te gevaarlijk. En breekt het je uiteindelijk toch op. En ik denk dat er wel degelijk het grootste deel van de vrouwen niet vrijwillig in het vak zit maar gedwongen wordt door schulden, verslaving of een pooier. Bordelen zitten vol met buitenlandse meisjes die geen kant uit kunnen. Die geexploiteerd worden door mannen. Ik zie prostituees als slachtoffers. Het spijt me als je dat als een belediging opvat, dat is niet de bedoeling. Maar ik kan het niet anders zien. En ik vind het heel erg dat dezelfde mannen die jullie bezoeken diegenen zijn die het nooit na zullen laten om jaren later even gniffelend te vertellen dat "zij in het leven heeft gezeten" als ze jullie tegenkomen op een feestje.....

diezelfde mannen die jullie nodig hebben als ze geil zijn, spugen naar je wanneer ze met hun gezin voorbij lopen...het zijn vooral die mannen die mijn respect verliezen. Ik kan niet snappen dat dat het allemaal waard is, zelfs voor de meiden die vrijwillig in het vak zitten en waar ik van geloof dat dat slechts het kleinste gedeelte is..

quote:tangerine schreef op 22 oktober 2007 @ 19:52: Aan de andere kant, als ik een onbekende vrouw ontmoet die prostituee is, zou ik niet snel de moeite nemen haar beter te leren kennen/ een vriendschapsrelatie op te bouwen.Ik lees al een tijdje mee, maar nu moet ik toch even reageren. Als ik een onbekende vrouw ontmoet die prostituee is, en die zo intelligent over haar vak kan praten als jullie dat doen, zou ik haar GRAAG beter leren kennen. Gedeeltelijk nieuwsgierigheid natuurlijk, het is een vak waar ik me niet veel bij voor kan stellen. Maar ook omdat ik volgens mij wat van haar op kan steken - over klanten en grenzen en afspraken. Als eigenaar van een bedrijf heb ik soms situaties waarin ik denk dat ik duidelijker grenzen moet stellen tegenover klanten; ik heb al eens gedacht: jullie zouden workshops moeten geven aan vrouwen in het bedrijfsleven.

Er zullen zeker vrouwen zijn die in dit beroep uitgebuit worden. Maar volgens mij is dat niet de rode draad van dit topic. Hier gaat het juist om de ervaringen van de vrouwen die niet uitgebuit worden en hun werk met plezier en professionaliteit uitvoeren.



Ik lees bij sommigen zoals Bronny en Tangerine, een verkapte beschuldiging aan het adres van de vrouwen die het vrijwillig doen. Dat zij, doordat zij dit beroep uitvoeren een soort van medeplichtig zijn aan misstanden die voorkomen bij een andere categorie dames in deze branche.



Ik denk dat de dames die het vrijwillig doen ook niets liever willen dat de misstanden die er zijn opgeheven worden. Dat staat overigens ook letterlijk in een aantal postings. Maargoed zij kunnen er verder ook niets aan doen, en is geen reden voor hen om te stoppen met dit beroep waar ze zelf wel veel voldoening uithalen.



Ik heb bewondering voor de manier waarop de dames die hier schrijven omgaan met de uitdagingen, gevaren en sociale consequenties van dit beroep. Het is een stuk gevaarlijker en heeft grotere consequenties op het priveleven dan een "normaal" beroep, maar de benodigde skills doen niet onder voor een normaal beroep.



Je moet commercieel zijn, inlevingsvermogen hebben, organiseren, plannen, relatiebeheer voeren, omgaan met uiteenlopende karakters, zelfstartend zijn, goed alleen kunnen werken zonder vangnet, je financiele zaken beheren, fysiek en mentaal sterk en gezond zijn en blijven...pfoe ga er maar aan staan.

[quote]Bronny schreef op 23 oktober 2007 @ 19:53:

[...]





Ik denk ook niet dat prostitutie een vak is wat je tot je VUT kan uitoefenen. Daarvoor is het fysiek volgens mij te zwaar en te gevaarlijk. En breekt het je uiteindelijk toch op. En ik denk dat er wel degelijk het grootste deel van de vrouwen niet vrijwillig in het vak zit maar gedwongen wordt door schulden, verslaving of een pooier. Bordelen zitten vol met buitenlandse meisjes die geen kant uit kunnen. Die geexploiteerd worden door mannen. Ik zie prostituees als slachtoffers.



Die indruk heb ik totaal niet bij de prostituees die hier schrijven. Of zij representatief zijn voor de hele groep? Kan ik niet beoordelen, maar zijzelf des te beter.

De "vaste" prostituees/schrijfsters hier zijn denk ik niet interessant voor de massamedia (zoals ranzige blaadjes als Nieuwe Revu/Panorama/Aktueel), juist omdat ze het goed doen en geen slachtoffer zijn. Prostitutie komt alleen in de media wanneer er ellende is. Goed nieuws is geen nieuws. Dus je leest uitsluitend negatieve artikelen over betaalde seks. Dat kan ook iemands beeldvorming beinvloeden.

quote:wild thing schreef op 23 oktober 2007 @ 15:36:

Spinster, ik kan je niet helpen aan een adresje. Je kan op internet vast wel een plekje vinden. Er zijn genoeg meiden die het wel doen. Als je je zorgen maakt over of het meisje vrijwillig doet, kijk dan gewoon of ze er plezier in heeft. Alle meisjes van loverboys doen wel een beetje mee, maar zijn niet begeesterd.



Dank je wel voor het meedenken wild thing.

Ik heb op internet al heel veel gezocht maar ik kan niet echt vrouwen vinden die ook vrouwen als klanten willen.

De dingen die je dan tegen komt zijn dat het er heel ranzig uit ziet (amateuristisch) of het zijn vrouwen die wel VVM doen maar geen VV. Nou heeft het heeft absoluut geen haast en heb ik een heel fijn leven zonder, dus dat scheelt maar mochten jullie toch nog wel iets weten hoor ik het graag

Flow88:

Ik lees bij sommigen zoals Bronny en Tangerine, een verkapte beschuldiging aan het adres van de vrouwen die het vrijwillig doen. Dat zij, doordat zij dit beroep uitvoeren een soort van medeplichtig zijn aan misstanden die voorkomen bij een andere categorie dames in deze branche.



In dat geval lees je totaal verkeerd.

Sorry hoor, dat ik een andere mening heb dan de prostituees die hier zelf schrijven. Dat betekent echter niet dat je maar ongevraagd aannames kan doen over mijn zogenaamde stiekeme bijbedoelingen over zogenaamde verkapte boodschappen. Die zijn er namelijk niet.

Quattro, misschien wordt mijn beeldvorming inderdaad wel negatief beïnvloed door de media. Daarom vind ik het ook best interessant om verhalen te lezen van dames die vrijwillig 'in het vak' zitten.

Nu is tangerine zo lees vraag ik me af welke mannen nou echt zielig zijn? De mannen die betalen voor sex met een hele aantrekkelijke vrouw, of de mannen die niet betalen en sex hebben met een hele lelijke ?

De mannen die dit soort opmerkingen posten zijn verreweg het zieligst.

Ach, wat is vrijwilligheid. Er bestaan ook mannen die geheel tegen hun wil maar geen seks kunnen krijgen. Verder heel leuke normale kerels, maar meer van het type waar vrouwen bij uithuilen als ze ruzie hebben met hun vriendje. Of wat te denken van vrouwen die zo preuts zijn dat ze hun man enkel toestaan in bed om kinderen te maken? Ok, ik zou scheiden denk ik. Maar eenmaal kinderen, is dat moeilijker. Als de sfeer er thuis op verbetert, dan doe ik toch iets goed, hoe immoreel het voor sommigen ook is. Ik geniet gewoon echt van mijn beroep, ben reuzeblij dat ik met het geld mijzelf kan oprapen na talloze depressies door te gaan kuuroorden en te gaan mediteren, een littherapielamp zomaar te kunnen kopen en een reisje naar het zonnige Thailand. Dat ik me geen zorgen hoef te maken of de cognitieve therapie wel wordt terugbetaald (50 euro per gesprek, maar wat is 50 euro als ik er beter van word?). Dat ik mijn studies kan betalen, mijn wellicht dure masterstudie in Amerika, Australie maar hoogstwaarschijnlijk Zuid-Afrika. En de seks bevredigt ook mijn lust, want buiten het werk om heb ik geen seks (wel gratis seks met een voormalig klant omdat ik hem erg lekker vind en wil experimenteren). Dus de enige nadelen zijn soms rare mannen (maar dat valt te relativeren), risico's op ziektes (valt ook ver te reduceren maar door een uur in een bus vol kuchende mensen te zitten loop je ook een en ander wel op) en het stigma wat we krijgen waardoor we een dubbelleven leiden (zo erg is dat op zich niet). Ik ben me door dit werk veel zekerder gaan voelen, zowel lichamelijk als mentaal. Want je moet het maar kunnen hoor. Het is niet 'doe je benen maar open en that's it' , er komt eindeloos veel meer bij kijken.



Tangerine, op medelijden zit ik niet te wachten. De dames die hier schrijven zijn allemaal verstandige intelligente dames die het zelf hebben verkozen boven een andere job, of het combineren met studeren (Nessuna en ik bijvoorbeeld). Ik heb tientallen jobs uitgevoerd maar ik voel me veruit het beste in dit werk.

quote:Nessuna schreef op 25 oktober 2007 @ 08:10:

Om eerlijk te zijn heb ik heel hard gelachen om de opmerking van vent. Dat is ook de eerste keer dat ik dat heb gedaan op dit forum!Dan heb je een ander gevoel voor humor dan ik, blijkbaar. Ik vind dat zo'n opmerking allleen maar stereotypen bevestigt: over vrouwen, over mannen en over hoeren. En om stereotypen kan ik nooit zo hard lachen. (ben een vrouw hè, die hebben geen gevoel voor humor )

Tangerine, je bent een hypocriet. Je smaalt om mijn antwoord op je vooroordeeltjes, maar je veren zet je wel overeind als iemand je verwijtende toon aanwijst. Je hebt je oordeel al klaar, en je komt met een politiek ge:engageerd rapport om eventjes te laten zien hoe bedorven de prostitutie is. Waarom ving de politie dan bot bij die invallen in Nijmegen, Utrecht en Maastricht? Leg dat maar eens uit. Ik heb heel veel rondgekeken in mijn bordeeltijd naar andere bordelen, en er zijn veel Oostblok-meisjes. De meeste daarvan zijn met de maffia in aanraking omdat ze zich hebben laten smokkelen. Maar daarvan hebben de meeste het wel willens en wetens gedaan. Ze zitten in het bordeel omdat dat hun beroep is. Er zijn meisjes die gedwongen worden, of gechanteerd. Dat is natuurlijk verschrikkelijk. Het is niet eerlijk om daar de hele branche op af te meten.



Bronny, jij zal nooit kunnen geloven dat er meer dan een kleine minderheid is die het voor zichzelf doet. Jij bent namelijk iemand die niet verder kijkt dan haar neus lang is. Je zou met ons kunnen praten om er eens achter te komen. Je kan ook gewoon eens wat vrienden in de prostitutie kunnen maken. Dan kom je erachter dat veel vrouwen voor zichzelf werken, dat veel bordeelhouders vrouwen zijn.



Wij zijn geen poppen. En ook geen slaven. Wij zijn professioneel werkende dienstverleners. We hebben seks met onze klanten omdat dat onze dienst is. Het is een beroep. Wij zijn respect waard. Van onze klanten krijgen we dat ook. Zelfs van de meeste mannen die geen klant zijn. Ik heb nog nooit zulk vals gedrag van klanten gezien als dat jij hier schrijft. Wel van vrouwen die zich gedragen zoals jullie twee. Dat belerende vingertje is iets waar ik van walg.



Flow88, dankjewel voor je lieve woorden. Ik word wat emotioneel als mensen zich zo gedragen, en ik vind dat je het mooi samenvat op een manier die mij niet lukte.



Korenwolf, misschien is de grap juist dat hij het niet over uiterlijk had, maar juist over innerlijk? Ik vatte het zo op. Verder klink je als iemand met wie ik graag een kopje koffie zou drinken. Als prostituee heb je nog altijd een dubbelleven nodig, en je kan niet zomaar je verhaal kwijt. Dat zorgt er soms voor dat je in een isolement komt. Dan is het altijd fijn om toch mensen van buiten het wereldje te hebben waarmee je kunt praten. Het forum is daarbij ook fijn anoniem, zodat je geen risicos loopt.



Proserpina, wat mooi om te lezen dat je zoveel met je studie wilt gaan doen. De wereld gaat voor je open. Studeren is prachtig om te combineren met het vak. Heel erg met je lijf bezig zijn en geld verdienen, maar ook heel erg je geest verrijken en daar het geld voor gebruiken. Het is een heel mooie aaneensluiting.



Nessuna, hoe gaat het met je? Ik begreep ook je commentaar op condooms niet zo goed.

Wild Thing, jij víndt mij een hypocriet, je kunt niet bepalen of ik het bén, jij kunt tenslotte niet over mij oordelen. Misschien de regels van de feedback nogmaals doornemen?

Echt, er komt zo ontzettend veel haat en nijd uit jouw postings naar mij en Bronny toe. Dat terwijl ik je níks verwijt, je níet uitscheld of wat dan ook. Daarom leg ik jouw reactie ook terug bij jou. Waarom reageer je zo heftig? Waarom voel je je aangevallen? Waarom reageer je dat op mij af? Dat waar je je aan ergert en stoort bij anderen, zegt vaak ontzettend veel over jezelf.

Op een topic in de "aktueel" pijler werd ook al gezegd dat de overgrote meerderheid van de dames die in de prostitutie werkzaam zijn gedwongen wordt.

Op dit betaalde seks topic hetzelfde: "gewone" vrouwen (lees: niet werkzaam en niet werkzaam geweest in de prostitutie-sektor) blijven maar verkondigen dan dwang de regel is, en vrijwilligheid de uitzondering.



De vrouwen die wel als prostituee werken schrijven hier dat gedwongen prostituee's een minderheid vormen. Wie weet nu meer van dit onderwerp af? Lijkt mij dat dat juist de vrouwen zijn die zelf in die wereld zitten.



Zolang er in de massa-media uitsluitend geschreven wordt over prostitutie naar aanleiding van misstanden zal het beeld bij het grote publiek over dwang blijven bestaan.

Een van de redenen dat dit topic zo waardevol is, is dat prostituee's hier kunnen schrijven zonder dat ze deel uit maken van diezelfde massa-media, dus zonder spektakel/schande/sensatie/kijkcijfer journalistiek.



Valt mij op dat sommige vrouwen toch nog vaak een zwart-wit visie hebben: de man is altijd en automatisch dader, en vrouwen zijn per definitie slachtoffer. Ik vind dat te zwart-wit gedacht, te kort door de bocht.

[quote]wild thing schreef op 25 oktober 2007 @ 16:25:





Bronny, jij zal nooit kunnen geloven dat er meer dan een kleine minderheid is die het voor zichzelf doet. Jij bent namelijk iemand die niet verder kijkt dan haar neus lang is. Je zou met ons kunnen praten om er eens achter te komen. Je kan ook gewoon eens wat vrienden in de prostitutie kunnen maken. Dan kom je erachter dat veel vrouwen voor zichzelf werken, dat veel bordeelhouders vrouwen zijn.



quote]



Ik kan niet begrijpen dat vrouwen geld zo belangrijk vinden dat ze daarvoor met mannen naar bed gaan waar ze helemaal geen zin in hebben. Ik kan seks en geld niet combineren, wel seks en liefde en lust.

En het zijn niet de vrouwen die mij er steeds aan herinneren dat een van mijn vriendinnen prostituee was, maar altijd de mannen, gniffelend en zonder respect. Dat respect tonen ze alleen in jullie bijzijn.

Dat is wat me ook het meest irriteert ; dat hypocriete mannen respectloos gniffelen en jullie belachelijk maken, maar wel naar jullie toe gaan.

En dat vrouwen niet altijd even aardig doen tegen prostituees komt misschien wel omdat jullie voor geld met hun mannen slapen.

Maar als jij zegt dat de meeste prostituees dit als een volwaardig beroep zien en met plezier elke dag aan de slag gaan, zal dat misschien best waar zijn.

Ik kom ze alleen niet tegen, behalve misschien hier op dit topic dan. En ik denk dat als je graag respect wil hebben dat je dat niet in dit vak zult vinden. En vergis je niet, ik kan prima respect voor je opbrengen, bv voor de eerlijke manier waarop je hier schrijft, maar niet voor je beroep.

-knip-



Met het beroep hoer is misschien niet zo veel mis. Hoeren hebben hun beroep gemaakt van iets wat voor vele mensen toch een grote hobby is. Met hoerenlopen hoeft ook niet zo veel mis te zijn. In plaats van geld, tijd, drank, eventueel valse verwachtingen enz. in een ONS te steken kan je sneller, makkelijker en eerlijker terecht bij een hoer. Mits het een vrije, blije en vrijwillige hoer is kan ik daar geen kwaad in zien.



Overal en nergens kan je lezen, zien, horen: sex verkoopt. En als je het niet gelooft, ga dan maar eens kijken hoe druk het is bij de ramen, op het internet, enz. enz. Maar ineens staat hier dat het zodra het om sex met hoeren gaat alleen verkoopt als het om negatieve verhalen gaat. Wat een gelul! Waarom wordt dit topic bijvoorbeeld zo goed gelezen? Omdat het een stel vieze zielige vrouwen zijn? Nee! Juist omdat dat níet zo is, omdat een paar sterke slimme goedgebekte en zelfbewuste vrouwen met het beroep hoer aan het woord zijn!!



En dat de politie zegt dat het minder wordt�dan heb jij toch écht andere kranten gelezen dan ik. Niks niet belerend vingertje, maar er zijn toch echt wat onderzoekgegevens die iets héél anders zeggen hoor. Dat dat niet voor iedereen geldt, geweldig! Maar ga niet doen alsof het niet een branche is waar heel veel foute dingen gebeuren. Zodra je dát gaat ontkennen ben je in mijn ogen echt fout bezig. Ik had veel meer met de toon van het eerste topic betaalde sex (ja, er bestaan heel veel akelige dingen. Maar wij zijn er óók).



Toen ik, vlak nadat er weer iemand die ik vaag ken onvrijwillig verdwenen was in een omgeving met zogenaamd niet-bestaande pooiers (en óf die er nog zijn!!!) en ik las in de krant dat er vrouwen stelselmatig in ijswater gestopt werden na klappen (blauwe plekken vinden sommige klanten niet aantrekkelijk) was ik zó kwaad! Woest op mijn man, die zich (eeuwig zonde en nooit meer te herstellen) heeft ontmaagd bij een hoer. Waarna hij het schoolvoorbeeld van prettige en aardige klant is geweest bij vele collega� van haar. Omdat het bij zoveel hoerenlopers wel achtergrondkennis is dat er veel misstanden zijn maar dat geen rol speelt op het moment dat ze zin hebben om geld uit te geven. Omdat het zo veel mannen te weinig kan schelen waarom hun hoer een hoer is vind ik zo veel hoerenlopers verwerpelijk. (voor de duidelijkheid: niet álle hoerenlopers dus)



Het is in mijn ogen een goed iets dat er ook goede, vrijwillige, tevreden hoeren zijn. Gelukkig maar! Hoe meer, hoe beter! Dat er zelfbewuste happy hookers zijn die op het vivaforum een semi-informatief topic hebben, geweldig! Maar ga niet doen alsof de hele branche door de grote boze buitenwereld en een paar verloederde heroïnehoeren in een kwaad daglicht gesteld wordt. Wees trots op jezelf en de manier waarop jij je beroep uitoefent, gebruik het op een positieve en slimme manier (te huur: hoer die het graag en goed doet haha). Maar doe dat zonder je ogen te sluiten voor de werkelijkheid die er ook is, en liever ook zonder je op een denigrerende manier uit te laten over andere varianten van hoeren. (bijvoorbeeld het grote probleem van de tippelaarsters is dat ze NIET genoeg ziektes verspreiden�als ze dat wél deden en de burgermannetjesklanten en hun onwetende partners genoeg zouden besmetten zou er véél meer aandacht en hulp voor ze zijn)



Een ieder die denkt dat hoeren meestal blij en tevreden en volledig vrijwillig aan het werk zijn omdat vier schoolvoorbeelden dat melden op een topic�(vul zelf maar in)