Seks
alle pijlers
Minnaar deel 15
vrijdag 9 december 2011 om 10:32
Kunnen jullie een minnaar hebben zonder er verliefd op te worden? Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo'n man, je hechten.
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
And I wonder if I ever cross your mind, for me it happens all the time.
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
And I wonder if I ever cross your mind, for me it happens all the time.
woensdag 22 februari 2012 om 15:04
quote:JanJurk schreef op 22 februari 2012 @ 13:55:
Ik heb niet verloren Hyp, verder is het niet makkelijk zat en voel ik me niet triest, wat nr. 2 ook gaat doen. * dit om jouw woorden op mijn situatie te betrekken*
Je mag jezelf ook afvragen waarom je een veiligheidklep in je relatie bouwt. Ik vind nu (achteraf) dat, mits je een open relatie hebt, je heel veel mist in je relatie met nr 1 als je er stiekum een nr 2 bij hebt. Als je dan ook nog eens verliefd op nr 2 word en er van gaat houden alsof het je nr 1 is is het helemaal moeilijk.... Eerlijkheid naar je nr 1 en vooral naar jezelf is crutiaal in een relatie. Zolang de leugen regeert in je relatie ben je maar verzekerd van 1 ding: Een hele grote bal met stress die je uiteindelijk zal vellen.
Ik ben blij JJ dat ik het nu ook eens van een andere kant hoor,
Ik heb nl contact met een getrouwde man(blijkt)ik zelf zit er behoorlijk mee.Hij blijkbaar niet(althans zo komt het over)als ik wel eens iets laat merken,dan is het wat niet weet wat niet deert.
Ik vraag mij zelf af wat is dit,iemand zonder gevoel of hoe moet ik dat nu inschatten,of zit er toch stress achter.Heb wel het idee dat er thuis een hoop gemist word,zoals ik bij sommige ook vaak lees
ze zijn vaak zo moeilijk tedoorgronden.
Ik heb niet verloren Hyp, verder is het niet makkelijk zat en voel ik me niet triest, wat nr. 2 ook gaat doen. * dit om jouw woorden op mijn situatie te betrekken*
Je mag jezelf ook afvragen waarom je een veiligheidklep in je relatie bouwt. Ik vind nu (achteraf) dat, mits je een open relatie hebt, je heel veel mist in je relatie met nr 1 als je er stiekum een nr 2 bij hebt. Als je dan ook nog eens verliefd op nr 2 word en er van gaat houden alsof het je nr 1 is is het helemaal moeilijk.... Eerlijkheid naar je nr 1 en vooral naar jezelf is crutiaal in een relatie. Zolang de leugen regeert in je relatie ben je maar verzekerd van 1 ding: Een hele grote bal met stress die je uiteindelijk zal vellen.
Ik ben blij JJ dat ik het nu ook eens van een andere kant hoor,
Ik heb nl contact met een getrouwde man(blijkt)ik zelf zit er behoorlijk mee.Hij blijkbaar niet(althans zo komt het over)als ik wel eens iets laat merken,dan is het wat niet weet wat niet deert.
Ik vraag mij zelf af wat is dit,iemand zonder gevoel of hoe moet ik dat nu inschatten,of zit er toch stress achter.Heb wel het idee dat er thuis een hoop gemist word,zoals ik bij sommige ook vaak lees
ze zijn vaak zo moeilijk tedoorgronden.
woensdag 22 februari 2012 om 15:25
Hi
Zo nu en dan lees ik eens mee met jullie, omdat ik min of meer in hetzelfde schuitje zit. Ik zal jullie hieronder kort iets over mij vertellen.
Ik ben een alleenstaande moeder van een dochtertje van 7 jaar oud. Ik heb al 5 jaar een lat relatie, en sinds ruim 1,5 jaar heb ik een nummer 2. Nummer 2 was altijd nummer 2. Toen we begonnen, had hij heel duidelijk uitgesproken dat ik geen verwachtingen van hem whatsoever ook moest hebben. Prima, ik kon dat toen prima handelen. Maar wat is er veel gebeurd in die tussentijd!!!
Toen ik mijn nummer 2 voor het eerst zag, sloeg de bliksem bij mij althans meteen in (ik ben 40, hij ook). Nr 2 is getrouwd, en zijn vrouw was destijds zwanger. Hij heeft na een paar maanden toen we begonnen met onze "relatie" aangegeven dat hij afstand wilde, omdat hij merkte dat hij te gek op mij werd. Ik vond dat prima, en respecteerde dat. Na een aantal weken waren we weer terug bij af... Ik merkte ook gaandeweg dat ik steeds gekker van hem werd. Ik heb hem dat ook eens gezegd, en hij was heel duidelijk: hij blijft bij zijn vrouw. Ik heb het er toen niet meer over gehad. Ik vind dat dat zo moest blijven. Mijn relatie met Nr 1 was toen nog redelijk.
Toen werd het zomer, en zag ik Nr 2 wegens omstandigheden ruim 2 maanden niet. Wel veel verhitte smsjes, waarin hij aangaf dat hij van mij hield, mij miste, ik zijn ideale vrouw was.... En ja, ik voelde mij enorm gestreeld en hij is gewoon een geweldige man. Op 1 punt na, en dat vertelde ik hem ook; hij belazert zijn vrouw. Dat doe ik ook met mijn Nr 1, maar wij hebben toch min of meer een wat "opener" relatie.
Toen we elkaar na die maanden zomer weer zagen, was het hek van de dam, we hebben echt geweldig genoten van elkaar, ik was er helemaal stuk van toen hij weg was. En dat ervaarde hij kennelijk ook zo. We hebben elkaar vrij snel daarna weer gezien, maar toen gaf hij aan dat zijn huwelijk op knappen stond en weer afstand wilde nemen.
Ik vond het moeilijk, maar omdat ik toch niet met hem verder wilde, en hem het allerbeste wenste, was het goed zo. Ik had hem weer 2 maanden niet gezien, wel nog regelmatig sms contact. Tot december. Toen we elkaar weer zagen, tja, nou ja, hoef jullie niet te vertellen wat er toen gebeurde. Ik probeerde weer mijn gevoelens in bedwang te houden, en ik dacht dat dat redelijk gelukt was. Ik heb mijzelf ook in de tussentijd afgevraagd waarom ik dit nou deed. Waarom wilde ik een minnaar. Waarom heb ik niet voldoende aan 1 man. Ik weer het antwoord wel; ik wil gewoon een open relatie, vrijer zijn in de sex, en dat is wel wat lastiger met Nr 1. Ik wil hem ook geen pijn doen. Verder gaat Nr 1 erg moeizaam met mijn kind om, is vaak geirriteerd naar haar toe, en hij heeft soms hele nare dingen tegen mij gedaan. Ik ken Nr 1 nu 5 jaar, maar hij heeft ook meerdere keren buiten de gevreeen, ook toen we elkaar pas kenden. Ik kwam daarachter toen ik een soa opliep. Ik was destijds zooo enorm gek van Nr1 dat ik het goed vond, en het hem vergaf.
Maar geleidelijk aan merk ik dat de liefde weg is. Zoals ik al zei, heft ie nare trekjes. Ik heb bv. met de kerst vrijgenomen om bij hem zijn hele huis te schilderen. Maar toen we daarna bij mij zouden gaan schilderen, kwam ie niet omdat hij op zijn dochter moest passen. Maar ik kwam er via via achter dat hij zelf zijn huis aan het schilderen was... Heel erg vervelend. Ook merk ik dat het me steeds meer gaar irriteren als hij er is.
Los van mijn Nr 2 vraag ik mij af, moet ik wel door met deze Nr 1. Ik wil meer vrijheid in sex, bv een triootje of naar een parenclub. Maar een trio ziet hij wel zitten in de combinatie van MVV maar niet MMV. Dus tja...
Nu weer terug naar Nr 2... Nr 2 had een week geen contact meer met mij opgenomen, toen ik 3 weken terug n sms kreeg dat hij bij een vriend zat, al dagenlang, omdat zijn vrouw een sms van mij had gelezen, die ik op een onhandig tijdstip verstuurd had. Ik doe dat dus nooit, en net nu ik het doe, gebeurt dit! Ik baalde er enorm van. Het laatste wat ik wil, ook al denken jullie dat wsl wel ivm mijn slechte relatie, en mijn gevoelens voor hem, is dat ik dat huwelijk opblaas. Ik wil gewoon dat hij gelukkig is, en ik wens niemand een scheiding toe.
Toen ik hem daarna telefonisch sprak, vertelde hij dat ze gaan zeer waarschijnlijk gaan scheiden, er teveel gebeurd is (en dat het inderdaad niet alleen dat smsje was, maar dat was wel de druppel). En dat hij me wil blijven zien, maar dat hij het er nu niet bij kon hebben. Hij zou wel met mij contact opnemen als er wat te melden was.... Dat was een week geleden.
Nr 2 weet wel wat van de problemen van mij en Nr1, maar ik heb er bewust weinig over verteld, omdat ik niet wilde dat het hem beinvloedde op welke manier dan ook.
Maar het is nu enorm moeilijk.
Aan de ene kwant twijfel ik heel erg sterk over mijn relatie met Nr 1, omdat hij zo ongeduldig doet naar mijn dochtertje toe, hij niet wil samenwonen (nog steeds niet na 5 jr), en hij mij weinig tot niet helpt in mijn huis of bij mijn huishouden. Aan de andere kant ben ik enorm gek stapel verliefd weer aan het worden op Nr 2, maar die zit nu in een enorme strijd verwikkeld in zijn prive situatie. En ik wil mij daar absoluut niet inmengen. Ik vind dat zijn zaak, en als hij behoefte krijgt om mij te zien, of dat het inderdaad meer dan sex was, dan merk ik dat wel.
Ik zit echt in een enorme tweestrijd met mijzelf. Nr 1 weet van mijn twijfels over mijn relatie, maar ik zit zooo enorm vast nu... Het liefste wil ik wat van Nr 2 horen, maar ik wacht maar op n belletje of smsje...
.
Ik wilde het alleen maar even van mij afschrijven... Ik zit met tranen in mijn ogen....
Sterkte jullie allemaal...
Zo nu en dan lees ik eens mee met jullie, omdat ik min of meer in hetzelfde schuitje zit. Ik zal jullie hieronder kort iets over mij vertellen.
Ik ben een alleenstaande moeder van een dochtertje van 7 jaar oud. Ik heb al 5 jaar een lat relatie, en sinds ruim 1,5 jaar heb ik een nummer 2. Nummer 2 was altijd nummer 2. Toen we begonnen, had hij heel duidelijk uitgesproken dat ik geen verwachtingen van hem whatsoever ook moest hebben. Prima, ik kon dat toen prima handelen. Maar wat is er veel gebeurd in die tussentijd!!!
Toen ik mijn nummer 2 voor het eerst zag, sloeg de bliksem bij mij althans meteen in (ik ben 40, hij ook). Nr 2 is getrouwd, en zijn vrouw was destijds zwanger. Hij heeft na een paar maanden toen we begonnen met onze "relatie" aangegeven dat hij afstand wilde, omdat hij merkte dat hij te gek op mij werd. Ik vond dat prima, en respecteerde dat. Na een aantal weken waren we weer terug bij af... Ik merkte ook gaandeweg dat ik steeds gekker van hem werd. Ik heb hem dat ook eens gezegd, en hij was heel duidelijk: hij blijft bij zijn vrouw. Ik heb het er toen niet meer over gehad. Ik vind dat dat zo moest blijven. Mijn relatie met Nr 1 was toen nog redelijk.
Toen werd het zomer, en zag ik Nr 2 wegens omstandigheden ruim 2 maanden niet. Wel veel verhitte smsjes, waarin hij aangaf dat hij van mij hield, mij miste, ik zijn ideale vrouw was.... En ja, ik voelde mij enorm gestreeld en hij is gewoon een geweldige man. Op 1 punt na, en dat vertelde ik hem ook; hij belazert zijn vrouw. Dat doe ik ook met mijn Nr 1, maar wij hebben toch min of meer een wat "opener" relatie.
Toen we elkaar na die maanden zomer weer zagen, was het hek van de dam, we hebben echt geweldig genoten van elkaar, ik was er helemaal stuk van toen hij weg was. En dat ervaarde hij kennelijk ook zo. We hebben elkaar vrij snel daarna weer gezien, maar toen gaf hij aan dat zijn huwelijk op knappen stond en weer afstand wilde nemen.
Ik vond het moeilijk, maar omdat ik toch niet met hem verder wilde, en hem het allerbeste wenste, was het goed zo. Ik had hem weer 2 maanden niet gezien, wel nog regelmatig sms contact. Tot december. Toen we elkaar weer zagen, tja, nou ja, hoef jullie niet te vertellen wat er toen gebeurde. Ik probeerde weer mijn gevoelens in bedwang te houden, en ik dacht dat dat redelijk gelukt was. Ik heb mijzelf ook in de tussentijd afgevraagd waarom ik dit nou deed. Waarom wilde ik een minnaar. Waarom heb ik niet voldoende aan 1 man. Ik weer het antwoord wel; ik wil gewoon een open relatie, vrijer zijn in de sex, en dat is wel wat lastiger met Nr 1. Ik wil hem ook geen pijn doen. Verder gaat Nr 1 erg moeizaam met mijn kind om, is vaak geirriteerd naar haar toe, en hij heeft soms hele nare dingen tegen mij gedaan. Ik ken Nr 1 nu 5 jaar, maar hij heeft ook meerdere keren buiten de gevreeen, ook toen we elkaar pas kenden. Ik kwam daarachter toen ik een soa opliep. Ik was destijds zooo enorm gek van Nr1 dat ik het goed vond, en het hem vergaf.
Maar geleidelijk aan merk ik dat de liefde weg is. Zoals ik al zei, heft ie nare trekjes. Ik heb bv. met de kerst vrijgenomen om bij hem zijn hele huis te schilderen. Maar toen we daarna bij mij zouden gaan schilderen, kwam ie niet omdat hij op zijn dochter moest passen. Maar ik kwam er via via achter dat hij zelf zijn huis aan het schilderen was... Heel erg vervelend. Ook merk ik dat het me steeds meer gaar irriteren als hij er is.
Los van mijn Nr 2 vraag ik mij af, moet ik wel door met deze Nr 1. Ik wil meer vrijheid in sex, bv een triootje of naar een parenclub. Maar een trio ziet hij wel zitten in de combinatie van MVV maar niet MMV. Dus tja...
Nu weer terug naar Nr 2... Nr 2 had een week geen contact meer met mij opgenomen, toen ik 3 weken terug n sms kreeg dat hij bij een vriend zat, al dagenlang, omdat zijn vrouw een sms van mij had gelezen, die ik op een onhandig tijdstip verstuurd had. Ik doe dat dus nooit, en net nu ik het doe, gebeurt dit! Ik baalde er enorm van. Het laatste wat ik wil, ook al denken jullie dat wsl wel ivm mijn slechte relatie, en mijn gevoelens voor hem, is dat ik dat huwelijk opblaas. Ik wil gewoon dat hij gelukkig is, en ik wens niemand een scheiding toe.
Toen ik hem daarna telefonisch sprak, vertelde hij dat ze gaan zeer waarschijnlijk gaan scheiden, er teveel gebeurd is (en dat het inderdaad niet alleen dat smsje was, maar dat was wel de druppel). En dat hij me wil blijven zien, maar dat hij het er nu niet bij kon hebben. Hij zou wel met mij contact opnemen als er wat te melden was.... Dat was een week geleden.
Nr 2 weet wel wat van de problemen van mij en Nr1, maar ik heb er bewust weinig over verteld, omdat ik niet wilde dat het hem beinvloedde op welke manier dan ook.
Maar het is nu enorm moeilijk.
Aan de ene kwant twijfel ik heel erg sterk over mijn relatie met Nr 1, omdat hij zo ongeduldig doet naar mijn dochtertje toe, hij niet wil samenwonen (nog steeds niet na 5 jr), en hij mij weinig tot niet helpt in mijn huis of bij mijn huishouden. Aan de andere kant ben ik enorm gek stapel verliefd weer aan het worden op Nr 2, maar die zit nu in een enorme strijd verwikkeld in zijn prive situatie. En ik wil mij daar absoluut niet inmengen. Ik vind dat zijn zaak, en als hij behoefte krijgt om mij te zien, of dat het inderdaad meer dan sex was, dan merk ik dat wel.
Ik zit echt in een enorme tweestrijd met mijzelf. Nr 1 weet van mijn twijfels over mijn relatie, maar ik zit zooo enorm vast nu... Het liefste wil ik wat van Nr 2 horen, maar ik wacht maar op n belletje of smsje...
.
Ik wilde het alleen maar even van mij afschrijven... Ik zit met tranen in mijn ogen....
Sterkte jullie allemaal...
woensdag 22 februari 2012 om 15:37
Herfstig, prachtige post, mooi zoals dat bij jullie gelopen is. Wat goed dat jouw ogen geopend zijn en je actie plan voor je relatie hebt gemaakt én hebt uitgevoerd, petje af.
Fantastisch als Jolanda ermee aan de slag zou kunnen maaaarrrr (en daar kom ik weer) in mijn optiek heeft dit plan alléén maar kans van slagen als je eerlijk, eerlijk, eerlijk bent. Geen stiekeme, geheime nummers 2 in je hoofd en hart. Anders ben je naar mijn idee aan het hozen terwijl het regent.
Fantastisch als Jolanda ermee aan de slag zou kunnen maaaarrrr (en daar kom ik weer) in mijn optiek heeft dit plan alléén maar kans van slagen als je eerlijk, eerlijk, eerlijk bent. Geen stiekeme, geheime nummers 2 in je hoofd en hart. Anders ben je naar mijn idee aan het hozen terwijl het regent.
woensdag 22 februari 2012 om 15:40
quote:hyperion schreef op 22 februari 2012 @ 13:57:
[...]
Nr2 zou jou natuurlijk willen aanhouden, lekker makkelijk voor hem, want hij gaat zeker niet kiezen...althans...dat lees ik niet in jouw reacties. Hij heeft jou dus aan het spreekwoordelijke touwtje en jij danst naar zijn pijpen.
...
. Het is het klassieke verhaal van de nr2 die zijn minnares (jij dus) aan een touwtje heeft en die minnares houdt van hem en is dus kwetsbaar. Keuzemoment hoeft ook helemaal niet te komen wellicht, maar er is wel disbalans. En niet zo'n beetje ook.
En stel nou hè, stel.. het is natuurlijk een belachelijker redenatie maar stel... dat die nummer 2 meneer ook een ietsiepietsie gevoel voor zijn minnares heeft.
Dan lijkt eea toch maar zo weer in evenwicht. Vind je niet??
[...]
Nr2 zou jou natuurlijk willen aanhouden, lekker makkelijk voor hem, want hij gaat zeker niet kiezen...althans...dat lees ik niet in jouw reacties. Hij heeft jou dus aan het spreekwoordelijke touwtje en jij danst naar zijn pijpen.
...
. Het is het klassieke verhaal van de nr2 die zijn minnares (jij dus) aan een touwtje heeft en die minnares houdt van hem en is dus kwetsbaar. Keuzemoment hoeft ook helemaal niet te komen wellicht, maar er is wel disbalans. En niet zo'n beetje ook.
En stel nou hè, stel.. het is natuurlijk een belachelijker redenatie maar stel... dat die nummer 2 meneer ook een ietsiepietsie gevoel voor zijn minnares heeft.
Dan lijkt eea toch maar zo weer in evenwicht. Vind je niet??
woensdag 22 februari 2012 om 15:46
even weer eens gluren hier. Wat wordt er toch veel geschreven, gevoeld, getwijfeld maar gelukkig ook genoten.
Eerst even @daargaikweer. Spelen met vuur wat je doet. Niet weten hoe het met nr1 is en smachtend wachten op een bericht van nr2. Heeft je nr 1 een echte kans bij je? Zou je niet juist nu dan even nr2 op afstand moeten houden (ipv dat hij jou nu laat wachten tot je wat mag horen? als ik t goed lees).
Iedereen verder: zwaai zwaai. Ik heb niet alles tot in detail gelezen maar wat me nog wel opvalt:
@herfstig; je schrijft dat je in balans bent. Maar die balans komt omdat jij nu de controle hebt ? (zie ik dat goed; je hoeft niet te kiezen dus gaat alles lekker door). Maar wat als je nr1 of nr2 opeens iets losmaakt of doet waardoor die balans verstoort wordt?
Hier op minnaarvlak akelig stil. Maar gelukkig is het bijna lente
Eerst even @daargaikweer. Spelen met vuur wat je doet. Niet weten hoe het met nr1 is en smachtend wachten op een bericht van nr2. Heeft je nr 1 een echte kans bij je? Zou je niet juist nu dan even nr2 op afstand moeten houden (ipv dat hij jou nu laat wachten tot je wat mag horen? als ik t goed lees).
Iedereen verder: zwaai zwaai. Ik heb niet alles tot in detail gelezen maar wat me nog wel opvalt:
@herfstig; je schrijft dat je in balans bent. Maar die balans komt omdat jij nu de controle hebt ? (zie ik dat goed; je hoeft niet te kiezen dus gaat alles lekker door). Maar wat als je nr1 of nr2 opeens iets losmaakt of doet waardoor die balans verstoort wordt?
Hier op minnaarvlak akelig stil. Maar gelukkig is het bijna lente
woensdag 22 februari 2012 om 15:46
quote:fruitschaaltje schreef op 22 februari 2012 @ 15:04:
[...]
Hij blijkbaar niet(althans zo komt het over)als ik wel eens iets laat merken,dan is het wat niet weet wat niet deert.
Ik vraag mij zelf af wat is dit,iemand zonder gevoel of hoe moet ik dat nu inschatten,of zit er toch stress achter.
...
ze zijn vaak zo moeilijk tedoorgronden.
Eigenlijk is dit niet eens zo belangrijk, ik lees maar weinig verhalen van minnaars/minnaressen met schuldgevoel, het heeft denk ik niet zoveel te maken met stress of gevoelloosheid, misschien wel met redenen/excuses bedenken waarom je vindt dat je vreemdgaan verantwoord is en er daarom niet zo`n punt van maken.
Waar het hier om gaat is, wat wil jij? Wat ga jij doen met deze wetenschap?
[...]
Hij blijkbaar niet(althans zo komt het over)als ik wel eens iets laat merken,dan is het wat niet weet wat niet deert.
Ik vraag mij zelf af wat is dit,iemand zonder gevoel of hoe moet ik dat nu inschatten,of zit er toch stress achter.
...
ze zijn vaak zo moeilijk tedoorgronden.
Eigenlijk is dit niet eens zo belangrijk, ik lees maar weinig verhalen van minnaars/minnaressen met schuldgevoel, het heeft denk ik niet zoveel te maken met stress of gevoelloosheid, misschien wel met redenen/excuses bedenken waarom je vindt dat je vreemdgaan verantwoord is en er daarom niet zo`n punt van maken.
Waar het hier om gaat is, wat wil jij? Wat ga jij doen met deze wetenschap?
woensdag 22 februari 2012 om 15:49
@rooss. In jouw 'stel-verhaal'. Ik denk dat dat de uitzonderingen zijn. Misschien denk ik zwart-wit maar gok dat de meeste mannen sex-lust-liefde uitstekend kunnen scheiden.
(sorry JJ weet dat jij de uitzondering bent; maar die bevestigen toch de regel?). vrouwen binden zich eerder en uiten dat ook.
(sorry JJ weet dat jij de uitzondering bent; maar die bevestigen toch de regel?). vrouwen binden zich eerder en uiten dat ook.
woensdag 22 februari 2012 om 15:57
Engel, in de regel heb je gelijk denk ik maar ik weet ook dat die regel vele uitzonderingen kent. Wat ik jammer vind aan de posts van Hyp (en daar hebben we elkaar al vaker om beknokt) is het overéénkamgescheer. Alsof er geen man is die gevoelens voor zijn minnares krijgt en dat is gewoon niet waar.
Daargaikweer, het is een lang verhaal maar het enige dat het voor mij uitschreeuwt is: "ik wil niet alleen zijn". Ik zou bijna willen zeggen, ga weg bij je nummer 1, laat 2 met rust in élk geval tot zijn relatieperikelen zijn weg hebben gevonden en leef even lekker samen met je dochter. Het zal louterend werken voor je denk ik zo.
Daargaikweer, het is een lang verhaal maar het enige dat het voor mij uitschreeuwt is: "ik wil niet alleen zijn". Ik zou bijna willen zeggen, ga weg bij je nummer 1, laat 2 met rust in élk geval tot zijn relatieperikelen zijn weg hebben gevonden en leef even lekker samen met je dochter. Het zal louterend werken voor je denk ik zo.
woensdag 22 februari 2012 om 16:10
@hvj. Ben blij dat toch dan weer te lezen. Hoop het eens zelf ook te horen.
@ Rooss: ik volg je wel tav de posts van Hyp maar juist door het zo gechargeerd neer te zetten raakt ie denk ik toch bij velen de kern. Vrouwen zijn echter een meester in het zoeken naar 'ja, maar'ren.."." Ben het niet altijd met hem eens maar hij heeft me wel vaak aan het denken gezet en ik moet toegeven dat er een kern van waarheid in zit (en hyp: waag het eens te zeggen, engel, het is geen kern van waarheid, het is de waarheid
Feit is dat vrouwen anders denken dan mannen. en anders handelen.
@ Rooss: ik volg je wel tav de posts van Hyp maar juist door het zo gechargeerd neer te zetten raakt ie denk ik toch bij velen de kern. Vrouwen zijn echter een meester in het zoeken naar 'ja, maar'ren.."." Ben het niet altijd met hem eens maar hij heeft me wel vaak aan het denken gezet en ik moet toegeven dat er een kern van waarheid in zit (en hyp: waag het eens te zeggen, engel, het is geen kern van waarheid, het is de waarheid
Feit is dat vrouwen anders denken dan mannen. en anders handelen.
woensdag 22 februari 2012 om 16:13
quote:Rooss4 schreef op 22 februari 2012 @ 15:40:
[...]
En stel nou hè, stel.. het is natuurlijk een belachelijker redenatie maar stel... dat die nummer 2 meneer ook een ietsiepietsie gevoel voor zijn minnares heeft.
Dan lijkt eea toch maar zo weer in evenwicht. Vind je niet??
Stel nou dat Sinterklaas echt bestaat...stel nou dat Gordon hetero is....
Mja...en zo kan ik er nog wel tig bedenken.
Dat evenwicht is er dus niet doordat er ietsiepietsie gevoel is.
En om dan jouw stelling eens wél te volgen: het kan natuurlijk best dat hij meer gevoel heeft. Dat neemt echter niet weg dat er sprake is (of kan zijn) van aan afhankelijkheidsrelatie, waarbij het houden-van-gevoel gefaket wordt om de afhankelijkheid jegens nr. 2 en controle van de situatie door nr. 2 maar vooral zo te laten zijn zoals hij is.
[...]
En stel nou hè, stel.. het is natuurlijk een belachelijker redenatie maar stel... dat die nummer 2 meneer ook een ietsiepietsie gevoel voor zijn minnares heeft.
Dan lijkt eea toch maar zo weer in evenwicht. Vind je niet??
Stel nou dat Sinterklaas echt bestaat...stel nou dat Gordon hetero is....
Mja...en zo kan ik er nog wel tig bedenken.
Dat evenwicht is er dus niet doordat er ietsiepietsie gevoel is.
En om dan jouw stelling eens wél te volgen: het kan natuurlijk best dat hij meer gevoel heeft. Dat neemt echter niet weg dat er sprake is (of kan zijn) van aan afhankelijkheidsrelatie, waarbij het houden-van-gevoel gefaket wordt om de afhankelijkheid jegens nr. 2 en controle van de situatie door nr. 2 maar vooral zo te laten zijn zoals hij is.
woensdag 22 februari 2012 om 16:23
Is het niet het mooie dat een mens nooit te jong/oud is om te leren. Waar ik in het verleden stellig dacht te weten dat situaties voor mij niet golden hebben 'meningen' wel mijn blik verruimd. Terugkijkend was mijn visie dan 'meestal' niet de juiste, want gekleurd, want afhankelijk, dus troebel.
en daarna ben je een ervaring rijker. Vraag is alleen of je het jezelf toestaat die ervaring mee te nemen (al dan niet pijnlijk) of dat je weer blind terugvalt op eerdere visies want die voelden zo fijn.
Blijft het een feit dat mensen altijd karaktereigenschappen blijven houden waardoor ze de keuzes blijven maken die voor hem/haar het beste voelen. Soms pakken die goed uit, soms echter ook niet.
Neemt niet weg; onafhankelijkheid van een sv zou in theorie in de enige juiste manier zijn als er een nr1 in het spel is. En laat alle chemische stofjes maar het werk doen, een kriebel, een vlinder of wat dan ook, verstand moet de overhand hebben en houden in een sv-relatie. Zodra gevoel gaat overheersen ben je echt te ver gegaan en nu spreek ik uit ervaring; is niet verstandig.
en daarna ben je een ervaring rijker. Vraag is alleen of je het jezelf toestaat die ervaring mee te nemen (al dan niet pijnlijk) of dat je weer blind terugvalt op eerdere visies want die voelden zo fijn.
Blijft het een feit dat mensen altijd karaktereigenschappen blijven houden waardoor ze de keuzes blijven maken die voor hem/haar het beste voelen. Soms pakken die goed uit, soms echter ook niet.
Neemt niet weg; onafhankelijkheid van een sv zou in theorie in de enige juiste manier zijn als er een nr1 in het spel is. En laat alle chemische stofjes maar het werk doen, een kriebel, een vlinder of wat dan ook, verstand moet de overhand hebben en houden in een sv-relatie. Zodra gevoel gaat overheersen ben je echt te ver gegaan en nu spreek ik uit ervaring; is niet verstandig.
woensdag 22 februari 2012 om 16:23
quote:hyperion schreef op 22 februari 2012 @ 16:13:
[...]
Stel nou dat Sinterklaas echt bestaat...stel nou dat Gordon hetero is....
Mja...en zo kan ik er nog wel tig bedenken.
Dat evenwicht is er dus niet doordat er ietsiepietsie gevoel is.
En om dan jouw stelling eens wél te volgen: het kan natuurlijk best dat hij meer gevoel heeft. Dat neemt echter niet weg dat er sprake is (of kan zijn) van aan afhankelijkheidsrelatie, waarbij het houden-van-gevoel gefaket wordt om de afhankelijkheid jegens nr. 2 en controle van de situatie door nr. 2 maar vooral zo te laten zijn zoals hij is.
Flauw...
Maar goed, jij gaat er dus vanuit dat een man zijn houden van gevoel immer faket om zijn minnares seksueel bij zich te houden. Het is werkelijk onmogelijk dat een man echte gevoelens ontwikkeld. Het zegt een hele hoop over jou vind ik. Ik denk dat het wel regelmatig zo zou kunnen werken en dat lezen we hier ook vaak, mannen die de boot afhouden, trek en duw spelletjes, geen gehoor geven enzovoort.
Maar ik wil er gewoon niet aan dat er geen minnaars zijn die echte, diepe gevoelens bij zichzelf kweken. Het verschil is alleen dat deze mannen anders met hun minnares omgaan.
[...]
Stel nou dat Sinterklaas echt bestaat...stel nou dat Gordon hetero is....
Mja...en zo kan ik er nog wel tig bedenken.
Dat evenwicht is er dus niet doordat er ietsiepietsie gevoel is.
En om dan jouw stelling eens wél te volgen: het kan natuurlijk best dat hij meer gevoel heeft. Dat neemt echter niet weg dat er sprake is (of kan zijn) van aan afhankelijkheidsrelatie, waarbij het houden-van-gevoel gefaket wordt om de afhankelijkheid jegens nr. 2 en controle van de situatie door nr. 2 maar vooral zo te laten zijn zoals hij is.
Flauw...
Maar goed, jij gaat er dus vanuit dat een man zijn houden van gevoel immer faket om zijn minnares seksueel bij zich te houden. Het is werkelijk onmogelijk dat een man echte gevoelens ontwikkeld. Het zegt een hele hoop over jou vind ik. Ik denk dat het wel regelmatig zo zou kunnen werken en dat lezen we hier ook vaak, mannen die de boot afhouden, trek en duw spelletjes, geen gehoor geven enzovoort.
Maar ik wil er gewoon niet aan dat er geen minnaars zijn die echte, diepe gevoelens bij zichzelf kweken. Het verschil is alleen dat deze mannen anders met hun minnares omgaan.
woensdag 22 februari 2012 om 16:26
Engel, klopt helemaal. Als het je gedachtenwereld dreigt te beheersen, als je niet meer helemaal in het hier en nu staat, als je bij het wakker worden al onrustig bent en om de 7 seconden je mail, whatsapp, ping en weetikwat checkt, dan is het allang tijd geweest om op je kop te krabben.
En dat je eigen blik troebel en gekleurd is, is zeker waar. De ellende is alleen dat je vaak niet open staat voor de "wetenden" immers, jij hebt je eigen waarheid en die pas je immer toe in je eigen situatie. Heel lastig...
En dat je eigen blik troebel en gekleurd is, is zeker waar. De ellende is alleen dat je vaak niet open staat voor de "wetenden" immers, jij hebt je eigen waarheid en die pas je immer toe in je eigen situatie. Heel lastig...
woensdag 22 februari 2012 om 16:27
Rooss. Interpretatie verschil denk ik. Ik denk dat het aantal minnaars dat daadwerkelijk uitspreekt van 'zijn/haar sv te houden kleiner is dan je denkt. Als ik het kan inschatten is het meer de vertaling van andere woorden die die suggestie kan geven. (hoeveel dames analyseren niet iedere sms, iedere mail, en lezen die zoals ze denken dat ze die lezen???).
Misschien ben ik cynisch maar denk dat 'houden van' vaak een andere betekenis heeft, afhankelijk van uit wiens mond of pen het komt.
Misschien ben ik cynisch maar denk dat 'houden van' vaak een andere betekenis heeft, afhankelijk van uit wiens mond of pen het komt.
woensdag 22 februari 2012 om 16:31
quote:Rooss4 schreef op 22 februari 2012 @ 16:26:
Engel, klopt helemaal. Als het je gedachtenwereld dreigt te beheersen, als je niet meer helemaal in het hier en nu staat, als je bij het wakker worden al onrustig bent en om de 7 seconden je mail, whatsapp, ping en weetikwat checkt, dan is het allang tijd geweest om op je kop te krabben.
En dat je eigen blik troebel en gekleurd is, is zeker waar. De ellende is alleen dat je vaak niet open staat voor de "wetenden" immers, jij hebt je eigen waarheid en die pas je immer toe in je eigen situatie. Heel lastig...
Dit Rooss is volgens mij de essentie waar Hyp het vaak over heeft. Op deze manier is er een afhankelijkheid ontstaat waar het verdomde moeilijk van loskomen is! Pas als zich scheurtjes voordoen gaat de mening van de wetenden borrelen in je hoofd.
En nee, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat bovenstaand patroon bij meer dames dan heren voor zal komen. Veel meer dames. Veel meer afhankelijkheid. Dus denk dat dit de onbalans is.
Engel, klopt helemaal. Als het je gedachtenwereld dreigt te beheersen, als je niet meer helemaal in het hier en nu staat, als je bij het wakker worden al onrustig bent en om de 7 seconden je mail, whatsapp, ping en weetikwat checkt, dan is het allang tijd geweest om op je kop te krabben.
En dat je eigen blik troebel en gekleurd is, is zeker waar. De ellende is alleen dat je vaak niet open staat voor de "wetenden" immers, jij hebt je eigen waarheid en die pas je immer toe in je eigen situatie. Heel lastig...
Dit Rooss is volgens mij de essentie waar Hyp het vaak over heeft. Op deze manier is er een afhankelijkheid ontstaat waar het verdomde moeilijk van loskomen is! Pas als zich scheurtjes voordoen gaat de mening van de wetenden borrelen in je hoofd.
En nee, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat bovenstaand patroon bij meer dames dan heren voor zal komen. Veel meer dames. Veel meer afhankelijkheid. Dus denk dat dit de onbalans is.
woensdag 22 februari 2012 om 16:31
Houden van zijn maar woorden inderdaad, uitgesproken op een zeker moment met het gevoel van dat moment. Natuurlijk houdt hij van je als hij net na 1,5 uur heftig seksen in je klaarkomt. (om maar iets te noemen) Helemaal mee eens.
De woorden vind ik dan ook niet zo belangrijk, de daden en gebaren eromheen zeggen mij alles.
De woorden vind ik dan ook niet zo belangrijk, de daden en gebaren eromheen zeggen mij alles.
woensdag 22 februari 2012 om 16:36
quote:engel68 schreef op 22 februari 2012 @ 16:31:
[...]
Dit Rooss is volgens mij de essentie waar Hyp het vaak over heeft. Op deze manier is er een afhankelijkheid ontstaat waar het verdomde moeilijk van loskomen is! Pas als zich scheurtjes voordoen gaat de mening van de wetenden borrelen in je hoofd.
En nee, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat bovenstaand patroon bij meer dames dan heren voor zal komen. Veel meer dames. Veel meer afhankelijkheid. Dus denk dat dit de onbalans is.
Het is sowieso een feit dat vrouwen sneller in een minnaar relatie dreigen te verzuipen en ons gevoel is daar 100% debet aan.
Ik ben het alleen niet eens met de stelling dat een man gevoel faket om zijn nummer 2 seksueel afhankelijk van hem te maken. Het zal gerust voorkomen maar je mag het niet als stelling neerzetten.
Daar komt bij dat een man heel vaak reageert op de actie van zijn minnares. Als zij emoties toont is dat voor hem vaak een reden om juist af te weren. Dat is ook angst. Angst te verliezen en angst er zelf te diep in te raken.
[...]
Dit Rooss is volgens mij de essentie waar Hyp het vaak over heeft. Op deze manier is er een afhankelijkheid ontstaat waar het verdomde moeilijk van loskomen is! Pas als zich scheurtjes voordoen gaat de mening van de wetenden borrelen in je hoofd.
En nee, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat bovenstaand patroon bij meer dames dan heren voor zal komen. Veel meer dames. Veel meer afhankelijkheid. Dus denk dat dit de onbalans is.
Het is sowieso een feit dat vrouwen sneller in een minnaar relatie dreigen te verzuipen en ons gevoel is daar 100% debet aan.
Ik ben het alleen niet eens met de stelling dat een man gevoel faket om zijn nummer 2 seksueel afhankelijk van hem te maken. Het zal gerust voorkomen maar je mag het niet als stelling neerzetten.
Daar komt bij dat een man heel vaak reageert op de actie van zijn minnares. Als zij emoties toont is dat voor hem vaak een reden om juist af te weren. Dat is ook angst. Angst te verliezen en angst er zelf te diep in te raken.
woensdag 22 februari 2012 om 17:02
Moest er eventjes over nadenken. En nee ik denk niet dat iedere man gevoelens faket. Maar waar ik wel mijn twijfels over heb over 'wat die gevoelens' dan zijn. Juist vanwege die overdosis vrouwelijke emoties worden uitingen of daden door deze helft van de bevolking anders denk ik uitgelegd dan dat ze zijn (hij belt me niet; o dan denkt hij niet aan me, vindt ie me nog wel leuk? o hij vindt me vandaag lief, dartel dartel vliegen dames de dag door.
Overigens denk ik dat ik dat de seksuele afhankelijkheid kleiner is als jij denkt, dat meer de aandachtsafhankelijkheid het plaatje bepaald.
Je laatste alinea vind ik een boeiende. Dat zou betekenen dat als de minnares maar nonchalant en afstandelijk doet dat een man de neiging zal krijgen zijn emoties meer te tonen? Denk dat mannen doorgaans niet zo heel angstig zullen zijn er te diep in te raken, juist door die scherpe scheiding die ze kunnen maken tussen lust-seks-liefde.
overal zullen uitzonderingen zijn hoor, en niet iedereen moet je op een hoop gooien. De doorsnee minnaar-minnares relatie die als uitgangspunt 'seks' ooit heeft gehad zal denk ik redelijk gelijk zijn overal. Waar vrouwen zich met gevoel in een relatie ontwikkelen als het langer duurt, en denk dat je man zeker niet gevoelloos zal zijn, maar zich nooit verliest. Wordt wat anders als je gevoelens voor elkaar had voordat je sv-maatjes werd.
knuppel me rustig neer als je anders denkt
Overigens denk ik dat ik dat de seksuele afhankelijkheid kleiner is als jij denkt, dat meer de aandachtsafhankelijkheid het plaatje bepaald.
Je laatste alinea vind ik een boeiende. Dat zou betekenen dat als de minnares maar nonchalant en afstandelijk doet dat een man de neiging zal krijgen zijn emoties meer te tonen? Denk dat mannen doorgaans niet zo heel angstig zullen zijn er te diep in te raken, juist door die scherpe scheiding die ze kunnen maken tussen lust-seks-liefde.
overal zullen uitzonderingen zijn hoor, en niet iedereen moet je op een hoop gooien. De doorsnee minnaar-minnares relatie die als uitgangspunt 'seks' ooit heeft gehad zal denk ik redelijk gelijk zijn overal. Waar vrouwen zich met gevoel in een relatie ontwikkelen als het langer duurt, en denk dat je man zeker niet gevoelloos zal zijn, maar zich nooit verliest. Wordt wat anders als je gevoelens voor elkaar had voordat je sv-maatjes werd.
knuppel me rustig neer als je anders denkt
woensdag 22 februari 2012 om 17:07
quote:Rooss4 schreef op 22 februari 2012 @ 16:36:
[...]
Het is sowieso een feit dat vrouwen sneller in een minnaar relatie dreigen te verzuipen en ons gevoel is daar 100% debet aan.
Ik ben het alleen niet eens met de stelling dat een man gevoel faket om zijn nummer 2 seksueel afhankelijk van hem te maken. Het zal gerust voorkomen maar je mag het niet als stelling neerzetten.
Daar komt bij dat een man heel vaak reageert op de actie van zijn minnares. Als zij emoties toont is dat voor hem vaak een reden om juist af te weren. Dat is ook angst. Angst te verliezen en angst er zelf te diep in te raken.
@Rooss.
Goede vraag Rooss,wat ik doe met die wetenschap,ik zelf ben niet getrouwd.Dus heb zelf met niemand rekening tehouden,heb al 1000keer me zelf voorgenomen,als ik hem zie doorlopen.
Maar iedere keer zijn mij gevoelens de baas.
En wat betreft die emoties,waar ik er genoeg van heb,en duidelijk laat blijken,heb je volkomen gelijk.Het is net of je hem daar door afweerd,of hij met zijn houding geen raad weet.Bedankt voor je raad Rooss,je bent nooit teoud om teleren.
[...]
Het is sowieso een feit dat vrouwen sneller in een minnaar relatie dreigen te verzuipen en ons gevoel is daar 100% debet aan.
Ik ben het alleen niet eens met de stelling dat een man gevoel faket om zijn nummer 2 seksueel afhankelijk van hem te maken. Het zal gerust voorkomen maar je mag het niet als stelling neerzetten.
Daar komt bij dat een man heel vaak reageert op de actie van zijn minnares. Als zij emoties toont is dat voor hem vaak een reden om juist af te weren. Dat is ook angst. Angst te verliezen en angst er zelf te diep in te raken.
@Rooss.
Goede vraag Rooss,wat ik doe met die wetenschap,ik zelf ben niet getrouwd.Dus heb zelf met niemand rekening tehouden,heb al 1000keer me zelf voorgenomen,als ik hem zie doorlopen.
Maar iedere keer zijn mij gevoelens de baas.
En wat betreft die emoties,waar ik er genoeg van heb,en duidelijk laat blijken,heb je volkomen gelijk.Het is net of je hem daar door afweerd,of hij met zijn houding geen raad weet.Bedankt voor je raad Rooss,je bent nooit teoud om teleren.
