
Minnaar deel 25.

zondag 20 juli 2014 om 22:35
Al 24 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankert in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de kast?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met groot gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is bedoelt voor discussie met gelijkgestemden. Voor oordeel en dis-nuances zijn andere topics.
Kanttekening van mij: ik zie graag avatars bij de (vaste) schrijvers. Dan blijven we kleurrijke loeders!
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankert in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de kast?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met groot gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is bedoelt voor discussie met gelijkgestemden. Voor oordeel en dis-nuances zijn andere topics.
Kanttekening van mij: ik zie graag avatars bij de (vaste) schrijvers. Dan blijven we kleurrijke loeders!

zaterdag 16 augustus 2014 om 12:30
Het gaat m dus puur en alleen om je eigen gemoedsrust. Al zou hij alles bevestigen wat je denkt of denkt te voelen dan nog kan het in mijn optiek om een schijngemoedsrust gaan. Hij kan nl tegen jou zeggen dat hij haar niet meer ziet maar is dat ook zo? En als een date onverwacht niet doorgaat, spookt er dan toch niet door je hoofd, "hij heeft met haar afgesproken, zie je wel!"?
Als je duidelijkheid en helderheid wil kan je beter vaste afspraken maken. Over contact, over date frequentie (ijs- en wederdienende) dan hem uithoren over zijn gevoel.
Het gaat je niet helpen vrees ik, het zal een schijnveiligheid geven en je onzekerheid zal de kop weer opsteken.
Je hebt nu dus officieel een minnaarrelatie die ongelooflijk in onbalans is. Je wilt hem als je nummer 1 en je weet eigenlijk dat dat bij hem geen optie is.
Een minnaarrelatie in onbalans is een heel erg slecht plan. Je gaat gekwetst worden Jane!
Als je duidelijkheid en helderheid wil kan je beter vaste afspraken maken. Over contact, over date frequentie (ijs- en wederdienende) dan hem uithoren over zijn gevoel.
Het gaat je niet helpen vrees ik, het zal een schijnveiligheid geven en je onzekerheid zal de kop weer opsteken.
Je hebt nu dus officieel een minnaarrelatie die ongelooflijk in onbalans is. Je wilt hem als je nummer 1 en je weet eigenlijk dat dat bij hem geen optie is.
Een minnaarrelatie in onbalans is een heel erg slecht plan. Je gaat gekwetst worden Jane!

zaterdag 16 augustus 2014 om 12:41
Roos, onbalans weet ik niet. En, hoe kan hij nu met bepaalde dingen rekening houden terwijl hij niet goed weet hoe ik me voel?
Ik weet ook niet of ik hem als nr1 zou willen hoor. Miss wel. Geen idee, ben daar voor mezelf zeker nog niet uit.
En, miss heb je gelijk hoor, over mijn onzekerheid en het gesprek. Ik weet het niet. Maar zelf denk ik, minder kan het niet
En ja ooit ga ik gekwetst worden, maar nu nog niet, gewoon omdat ik zelf nog niet wil stoppen.
En ja, natuurlijk is er onbalans, maar komt die niet gewoon ook voort uit mijn eigen onzekerheid? Ik denk nml van wel.
Ik weet ook niet of ik hem als nr1 zou willen hoor. Miss wel. Geen idee, ben daar voor mezelf zeker nog niet uit.
En, miss heb je gelijk hoor, over mijn onzekerheid en het gesprek. Ik weet het niet. Maar zelf denk ik, minder kan het niet
En ja ooit ga ik gekwetst worden, maar nu nog niet, gewoon omdat ik zelf nog niet wil stoppen.
En ja, natuurlijk is er onbalans, maar komt die niet gewoon ook voort uit mijn eigen onzekerheid? Ik denk nml van wel.
zaterdag 16 augustus 2014 om 12:43
Hi Jane, je wilt een soort bevestiging van jager welke hij ws niet zal geven.
Hoe verder met mijn beslissing. Net uitgebreid met een vriendin gesproken dat was prettig. Ben wel uit het lood geslagen maar niet super emotioneel, meer rationeel. Ga straks naar man om de eerste opties te bespreken. Wil hem de keuze laten ( weet nu dat hij dat niet gaat doen maar goed) en ik ga met zoon wonen in ons huis en hij alleen in ons andere huis. Dan gaan we zelfstandig zorg dragen voor de kosten van het huis waar we wonen. Kan niet allerlei details geven maar dit is binnen de omstandigheden het meest logisch. Dan gaan we onze diverse bezittingen ( huis, bedrijf, grond, kunst) taxeren en verdelen. Hij is erg gehecht aan bv foto's etc mag hij van mij allemaal hebben. Alimentatie of andere financiele verplichtingen hebben we niet naar elkaar of hoeven van mij niet. Of we ons bedrijf moeten opheffen het kan maar wellicht kunnen we wel samen blijven werken hierin.
Ik ben zo vaak eenzaam geweest en heb al zoveel verdriet gehad dat ik nu eigenlijk vooral opluchting voel. Het is wel heel raar dat er toch een punt komt wat je zegt genoeg is genoeg dit wil en kan ik niet meer.
Hoe verder met mijn beslissing. Net uitgebreid met een vriendin gesproken dat was prettig. Ben wel uit het lood geslagen maar niet super emotioneel, meer rationeel. Ga straks naar man om de eerste opties te bespreken. Wil hem de keuze laten ( weet nu dat hij dat niet gaat doen maar goed) en ik ga met zoon wonen in ons huis en hij alleen in ons andere huis. Dan gaan we zelfstandig zorg dragen voor de kosten van het huis waar we wonen. Kan niet allerlei details geven maar dit is binnen de omstandigheden het meest logisch. Dan gaan we onze diverse bezittingen ( huis, bedrijf, grond, kunst) taxeren en verdelen. Hij is erg gehecht aan bv foto's etc mag hij van mij allemaal hebben. Alimentatie of andere financiele verplichtingen hebben we niet naar elkaar of hoeven van mij niet. Of we ons bedrijf moeten opheffen het kan maar wellicht kunnen we wel samen blijven werken hierin.
Ik ben zo vaak eenzaam geweest en heb al zoveel verdriet gehad dat ik nu eigenlijk vooral opluchting voel. Het is wel heel raar dat er toch een punt komt wat je zegt genoeg is genoeg dit wil en kan ik niet meer.

zaterdag 16 augustus 2014 om 12:45
Eens met Roos. Wat heb je eraan? Ik denk dat de boel alleen maar ingewikkelder gaat worden als hij zegt dat hij stapelgek op je is. Je hebt al veel te lang veel te veel in deze minnaarsrelatie geïnvesteerd. Tijd voor een hele flinke stap terug, focus op je nr 1. In een minnaarsbrein gaan poeren levert alleen maar ellende op.
Die onzekerheid voelt hij niet, hij heeft alle touwtjes in handen. Hij hoeft maar te kikken en Jane springt op (ook al zeg je van niet!) Je bent jezelf aan het verliezen. Grijp jezelf bij je lurven en sleur je eruit.
Edit:
Poeh Jane, hoeveel keer kun je 'ik weet het niet' in één post stoppen? En waarom wil je van jezelf zeker weten dat je hem als nr 1 wilt? Dat gaat toch niet gebeuren. Wat heb je eraan om daarover na te denken?
Die onzekerheid voelt hij niet, hij heeft alle touwtjes in handen. Hij hoeft maar te kikken en Jane springt op (ook al zeg je van niet!) Je bent jezelf aan het verliezen. Grijp jezelf bij je lurven en sleur je eruit.
Edit:
Poeh Jane, hoeveel keer kun je 'ik weet het niet' in één post stoppen? En waarom wil je van jezelf zeker weten dat je hem als nr 1 wilt? Dat gaat toch niet gebeuren. Wat heb je eraan om daarover na te denken?


zaterdag 16 augustus 2014 om 12:59
Het klopt ook zeker wel wat jullie zeggen hoor, wat heb ik er aan? Maar toch komt iedere keer weer dat gevoel boven. Ik wil het gesprek met hem aan gaan. Hoe kun ke nu weten wat iemand voelt en denkt en verwacht en niet verwacht als je daar nooit over praat?
En theemok, ik denk juist met het gesprek te bereiken mezelf er niet te veel in te verliezen.
Louli, bevestiging die hij me wrs nket zal geven? Waarom denk je dat? Ik hoef nml niet van hem te horen jane, je bent helemaal te gek en ik wil alleen og maar jou. Het enige waar ik op hoop is dat hij me vertelt wat hij dan wel voelt en wel en niet verwacht.
En, daar zit ee risico in ja, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat hij zal zeggen. Oke, nu hoef ik je niet meer te zien voorlopig. Dan had hij het nml al 10x kunnen beiindigen.
Theemok. Ergens heb jij ook wel gelijk hoor. Hij roept en ik spring op. Tegenwoordig trek ik echter wel eerder mijn eigen plan. Als hij dan roept heeft ie gewoon pech! En, ik heb wel meer dingen af gewezen hoor.
En theemok, ik denk juist met het gesprek te bereiken mezelf er niet te veel in te verliezen.
Louli, bevestiging die hij me wrs nket zal geven? Waarom denk je dat? Ik hoef nml niet van hem te horen jane, je bent helemaal te gek en ik wil alleen og maar jou. Het enige waar ik op hoop is dat hij me vertelt wat hij dan wel voelt en wel en niet verwacht.
En, daar zit ee risico in ja, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat hij zal zeggen. Oke, nu hoef ik je niet meer te zien voorlopig. Dan had hij het nml al 10x kunnen beiindigen.
Theemok. Ergens heb jij ook wel gelijk hoor. Hij roept en ik spring op. Tegenwoordig trek ik echter wel eerder mijn eigen plan. Als hij dan roept heeft ie gewoon pech! En, ik heb wel meer dingen af gewezen hoor.


zaterdag 16 augustus 2014 om 13:16
cl Jane het klinkt alsof jij wilt dat hij zijn gevoelens uitspreekt over jou, hoe diep die reiken of op een zelfde niveau zitten als welke jij die voor hem hebt. Een bevestiging van jouw gevoelens voor hem welke je denk ik graag door hem beantwoord ziet op een min of meer gelijke voet. Je geeft in veel post aan dat je onzeker bent en vaak heen en weer gaat in gevoel en gedachten, alsof hij dan een anker kan zijn. Kan er helemaal naast zitten hoor.

zaterdag 16 augustus 2014 om 13:18
Simpelweg omdat ik niet zo goed tegen de onduidelijkheid kan. Als hij me een paar dagen niet appt, of eens wat geirriteerd reageerd dan denk ik, zie je wel, hij heeft me alleen maar voor de neuk. Terwijl ik diep van binnen weet dat dat nergens op slaat. We appen soms maar 2 dagen niet! Daarna weer wel. Zien elkaar ongeveer om de week. Soms wat langer er tussen. Hij appt me leuke dingen, lieve dingen, we hebben heerlijke dates, niet alleen ff neuken em dan weer naar huis. Nee, van avond tot ochtend, kletsent over van alles en nog wat. Met natuurlijk heerlijke sex er bij. Hij noemt het een relatie. !aar toch, die onzekerheid.
Zoals nu ook. Hij is in het buitenland met zij vrienden. Dat is dus veel lol, jagen, alcohol en eten, af en toe wat slapen. Normasl smst hij altijd wel even vanuit daar. Nu doet ie dat niet. Waardoor ik al weer denk, zie je wel, er is een ander, heb ik het gevoel dat ik tegen die gene op moet boxen. Terwijl, waarom niet gewoon denken, hij is daar met de hele club, dat komt 1x per jaar voor, hij heeft gewoon het weekend van zijn leven en geen eens tijd om aan mij te denken.
Snap je het een beetje? Het is puur mijn onzekerheid als hij dingen niet doet.
Zoals nu ook. Hij is in het buitenland met zij vrienden. Dat is dus veel lol, jagen, alcohol en eten, af en toe wat slapen. Normasl smst hij altijd wel even vanuit daar. Nu doet ie dat niet. Waardoor ik al weer denk, zie je wel, er is een ander, heb ik het gevoel dat ik tegen die gene op moet boxen. Terwijl, waarom niet gewoon denken, hij is daar met de hele club, dat komt 1x per jaar voor, hij heeft gewoon het weekend van zijn leven en geen eens tijd om aan mij te denken.
Snap je het een beetje? Het is puur mijn onzekerheid als hij dingen niet doet.

zaterdag 16 augustus 2014 om 13:21
@louli, ik denk dat je er niet zo ver naast zit. En idd, stel, hij spreekt ze uit en geeft toe dat ik ook heus wel wat dieper zit denk ik meer rust te hebben.
Toch moet ik toe geven dat jullie ook allemaal wel gelijk hebben. Wie zegt dat dan die onzekerheid niet weer komt als hij een keer vanuit het buitenland niet smst
Toch moet ik toe geven dat jullie ook allemaal wel gelijk hebben. Wie zegt dat dan die onzekerheid niet weer komt als hij een keer vanuit het buitenland niet smst

zaterdag 16 augustus 2014 om 13:36
Jane meisje, luister nou toch eens goed. Hij hoeft niet uit te spreken wat zijn gevoelens zijn en hij hoeft geen rekening te houden met jouw onzekerheden, dat is zijn taak helemaal niet. Zijn taak als minnaar is jou schoftig laten genieten en zorg dragen voor jouw gezondheid tot op zekere hoogte (soa's) en je respectvol behandelen Punt.
Meer eisen heb jij niet te stellen. Wat jij van hem wilt is geen haalbare kaart, jager kan en hoeft jouw onzekerheid niet weg te nemen. Buiten dat, dat is ook een oeverloze missie want jouw onzekerheid zit zo diep in je geworteld, daar kunnen geen 10 jagers iets aan doen!
Pas als jij kan zeggen "jager is in het buitenland met zijn vrienden en ik hoop in alle oprechtheid dat hij een fijne tijd heeft en het dondert niet met wie en hoe" dan ben je er.
En onbalans? Ja, die is er, jij wilt namelijk iets anders dan hij. En dat noem je onbalans.
Loui, je schrijft dat je je man wilt laten kiezen en in dezelfde zin dat hij dat niet gaat doen.
Als je man niet bij machte is om iets te kiezen dan is het misschien een goed idee om hem een hapklare brok voor te schotelen, zoals je dat ook bij je kinderen doet (tenminste, ik wel). Kijk uit met te hoge verwachtingen van jou naar zijn kant.
Financiële mediation lijkt me een prima plan in jullie geval, het klinkt best complex.
Jullie hadden al 2 huizen dus?? Wat een luxe!
Meer eisen heb jij niet te stellen. Wat jij van hem wilt is geen haalbare kaart, jager kan en hoeft jouw onzekerheid niet weg te nemen. Buiten dat, dat is ook een oeverloze missie want jouw onzekerheid zit zo diep in je geworteld, daar kunnen geen 10 jagers iets aan doen!
Pas als jij kan zeggen "jager is in het buitenland met zijn vrienden en ik hoop in alle oprechtheid dat hij een fijne tijd heeft en het dondert niet met wie en hoe" dan ben je er.
En onbalans? Ja, die is er, jij wilt namelijk iets anders dan hij. En dat noem je onbalans.
Loui, je schrijft dat je je man wilt laten kiezen en in dezelfde zin dat hij dat niet gaat doen.
Als je man niet bij machte is om iets te kiezen dan is het misschien een goed idee om hem een hapklare brok voor te schotelen, zoals je dat ook bij je kinderen doet (tenminste, ik wel). Kijk uit met te hoge verwachtingen van jou naar zijn kant.
Financiële mediation lijkt me een prima plan in jullie geval, het klinkt best complex.
Jullie hadden al 2 huizen dus?? Wat een luxe!

zaterdag 16 augustus 2014 om 13:42
Roos, natuurlijk is dat jager zijn taak niet! Ook die van man niet en idd, daar kunnen geen 10 jagers iets aan veranderen. Ik begrijp wat je bedoelt met onbalans hoor. Maar jij en ik weten allebei niet wat hij verwacht. Een stukje duidelijkheid over wat theemok beschrijft is er nml ook nooit geweest.
En, het iw dubbel, jager is in het buitenland met zijn vrienden, wens hem zeker alle plezier van de wereld en tot op zekere hoogte intreseert het me niet met wie. Maar idd tot op zekere hoogte!
De enige die mijn onzekerheid weg kan nemen dat ben ik zelf. En, gelukkig ben ik al heel erg ver gekomen daarin. Maar heb ook nog een lange weg te gaan. Dat weet ik ook.
Ach, nu maar gewoon hopen aankomende week weer eens schofterig te gaan mogen genieten dan
En, het iw dubbel, jager is in het buitenland met zijn vrienden, wens hem zeker alle plezier van de wereld en tot op zekere hoogte intreseert het me niet met wie. Maar idd tot op zekere hoogte!
De enige die mijn onzekerheid weg kan nemen dat ben ik zelf. En, gelukkig ben ik al heel erg ver gekomen daarin. Maar heb ook nog een lange weg te gaan. Dat weet ik ook.
Ach, nu maar gewoon hopen aankomende week weer eens schofterig te gaan mogen genieten dan
zaterdag 16 augustus 2014 om 13:46
Jane, een vergelijkbare fase heb jij een tijd terug toch al gehad?
Toen hij alle foto's en verhalen van zijn andere scharrels met jou deelde?
Toen wilde jij toch het gevoel dat jij de enige speciale bent voor hem?
Na dat "duidelijke gesprek over gevoelens" krijg jij geen foto's of verhalen meer.
Kun jij jezelf nog te slecht wijs maken dat jij de enige speciale bent?
Zoals jij nu reageert op zijn app's lijkt jouw zelfverzekering op een peuter wankelend van "zie je nu wel, ik ben alleen leuk voor de neuk"
tot "zie je nu wel, hij is dolverliefd op mij" en weer terug.
Al doende maak jij jouw zekerheid meer en meer afhankelijk van zijn app-gedrag.
Jij geeft hem daarmee alle macht over jou in handen.
Wat maakt het uit wat jouw minnaar allemaal van jou vind?
Waarom maak jij jezelf wijs dat jij zijn goedkeuring nodig hebt?
Ipv jouw zekerheid in hem te zoeken zou jij kunnen gaan werken aan een stabiel zelfverzekerd gevoelsleven in jezelf.
Toen hij alle foto's en verhalen van zijn andere scharrels met jou deelde?
Toen wilde jij toch het gevoel dat jij de enige speciale bent voor hem?
Na dat "duidelijke gesprek over gevoelens" krijg jij geen foto's of verhalen meer.
Kun jij jezelf nog te slecht wijs maken dat jij de enige speciale bent?
Zoals jij nu reageert op zijn app's lijkt jouw zelfverzekering op een peuter wankelend van "zie je nu wel, ik ben alleen leuk voor de neuk"
tot "zie je nu wel, hij is dolverliefd op mij" en weer terug.
Al doende maak jij jouw zekerheid meer en meer afhankelijk van zijn app-gedrag.
Jij geeft hem daarmee alle macht over jou in handen.
Wat maakt het uit wat jouw minnaar allemaal van jou vind?
Waarom maak jij jezelf wijs dat jij zijn goedkeuring nodig hebt?
Ipv jouw zekerheid in hem te zoeken zou jij kunnen gaan werken aan een stabiel zelfverzekerd gevoelsleven in jezelf.
volg je verstand, gebruik je gevoel
zaterdag 16 augustus 2014 om 13:54
zaterdag 16 augustus 2014 om 14:02
@Jane
Waarom moet hij de hele tijd aan jou denken? Hij heeft ook andere dingen te doen, hij heeft een leven zonder jou. Ik snap jouw verlangen maar je kunt van een man niet verwachten dat jij dagelijks zijn middelpunt bent. Laat staan van een ''geheime'' man. Ik vind dat je hoge verwachtingen hebt van je minnaar. Misschien kun je eens nadenken of je verwachtingen kan bijstellen? Dat het makkelijker voor je wordt?
Waarom moet hij de hele tijd aan jou denken? Hij heeft ook andere dingen te doen, hij heeft een leven zonder jou. Ik snap jouw verlangen maar je kunt van een man niet verwachten dat jij dagelijks zijn middelpunt bent. Laat staan van een ''geheime'' man. Ik vind dat je hoge verwachtingen hebt van je minnaar. Misschien kun je eens nadenken of je verwachtingen kan bijstellen? Dat het makkelijker voor je wordt?

zaterdag 16 augustus 2014 om 14:11


zaterdag 16 augustus 2014 om 14:38

zaterdag 16 augustus 2014 om 14:43
Jane, volgens mij wil jij hem wel als nr 1. Je zegt dat je dat niet weet, maar diep in je hart is het volgens mij een uitgemaakte zaak. Denk je eens in dat hij zegt: ik hou van je, ga scheiden van je man en ik zal je gelukkig maken. Wat zou je dan doen? Ik heb het zeer sterke vermoeden dat je voor hem zou kiezen.

zaterdag 16 augustus 2014 om 14:50
Ik herken het wel van Jane. Ik had datzelfde ook bij mijn eerste minnaar. Ik wou horen dat hij mij helemaal te gek vond. Maar dat was niet eerlijk, hij was single en ik kon niet verwachten dat ik zijn middelpunt was, omdat ik toch niet voor hem bij mijn man weg zou gaan. Hij zei uiteindelijk wel zoiets als dat ik wel relatiemateriaal was, en hij sprak ook op een gegeven moment over mij tegen anderen (zonder naam en zo, hij zei zoiets als dat hij een scharrel had die getrouwd was maar wel lekker of zo). Dat was heel fijn voor mijn ego, maar wel fout, want ik besefte dat ik hem niet moest beletten om anderen te zien. Toen hij uiteindelijk vertelde over een date met een ander is het contact verbroken want ik kon dat niet hebben.
Jane, vraag je af wat je doet met zijn antwoord. Als hij zegt dat hij gek op je is, verlaat je dan je man? Als hij zegt dat je net zo'n scharrel bent als de andere dames, wil je dan nog wel met hem door? Nee op beide vragen? Zou je het gesprek dan wel aangaan?
Jane, vraag je af wat je doet met zijn antwoord. Als hij zegt dat hij gek op je is, verlaat je dan je man? Als hij zegt dat je net zo'n scharrel bent als de andere dames, wil je dan nog wel met hem door? Nee op beide vragen? Zou je het gesprek dan wel aangaan?
zaterdag 16 augustus 2014 om 14:53
Het is gek om te lezen.Waarom verwachten wij zelfs exclusiviteit in het vreemdgaan?Ook ik maak mij schuldig aan deze behoefte.Eigenlijk is het ontzettend krom.We kunnen zelf niet monogaam zijn maar verwachten dan wel weer trouw in ontrouw van de tweede persoon in ons leven?Er gaan zoveel mensen vreemd maar als we iemand gevonden hebben moet zelfs dat weer monogaam en speciaal zijn.Daar kan ik mijn hoofd over breken.

zaterdag 16 augustus 2014 om 15:00
Bloem, net mensen hè, minnaressen?
Diep in ons hart willen we dan schijnbaar toch de enige, de mooiste, de lekkerste zijn. Diep in ons hart is er dan toch schijnbaar een verlangen naar exclusiviteit en trouw. Bah, dat willen we eigenlijk niet, tenminste ik niet.
Ik heb zelf nooit problemen met zijn nummer 1. De nummers die daarop volgen vind ik zelf ook wat ingewikkelder, wat niet weet deert niet vind ik een hele fijne daarin.
Btw, als alles volgens plan loopt heb ik straks 2 heerlijke, bijzondere, perfect op elkaar aansluitende minnaars. De onderhandelingen zijn in volle gang
Diep in ons hart willen we dan schijnbaar toch de enige, de mooiste, de lekkerste zijn. Diep in ons hart is er dan toch schijnbaar een verlangen naar exclusiviteit en trouw. Bah, dat willen we eigenlijk niet, tenminste ik niet.
Ik heb zelf nooit problemen met zijn nummer 1. De nummers die daarop volgen vind ik zelf ook wat ingewikkelder, wat niet weet deert niet vind ik een hele fijne daarin.
Btw, als alles volgens plan loopt heb ik straks 2 heerlijke, bijzondere, perfect op elkaar aansluitende minnaars. De onderhandelingen zijn in volle gang
zaterdag 16 augustus 2014 om 15:08