Minnaar deel 37

20-11-2018 18:26 3018 berichten
Alle reacties Link kopieren
Al 36 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.

Vliegt jouw hart vrij rond, vangbaar met een netje voor elke jager met stoute ogen of ben je een stoere krijgster met pantser en harnas? Moeten de mannen hún hart beschermen omdat jij voor de lust gaat en niet voor de liefde?

Met andere woorden...

Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen? Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden, al staan we natuurlijk ook een beetje open voor andere meningen.

Het is fijn als je een avatar uploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen.
Probeer zo weinig mogelijk te QUOTEN, door het precaire onderwerp wensen sommige schrijf(st)ers hun postings later aan te passen. Bedankt!

Kleine AKL:

Een date is gewoon een date en géén PAK.
Een PAK is een porneauw aftel kalender.
Een PP is een porneauwpaal en de LR zijn de lage regionen.
Dan hebben we nog de Jonge God (JG) en dus ook de Oude God (OG)
Evt de GVGL oftewel God van gelijke leeftijd.

Hou het gezellig.
Ik mis Oranje nogal in dit topic de laatste tijd (en ook elders trouwens). Zij heeft vergelijkbare relaties als jij Lisanne, met dat verschil dat haar man ook date met andere vrouwen. Ik hoop dat je van haar nog eens wat herkenning gaat lezen hier.
Alle reacties Link kopieren
Als iemand puur voor de seks gaat is het Madame Orange in mijn optiek. Ik denk dat dat hele ultieme verbindingsstuk een absolute ver van t bedshow is.

Ze is foetsjie inderdaad, zo goed als. Hier en daar.
.
Nja, ok, minder verbinding dan Lisanne, maar wel een tweede relatie naast haar huwelijk, en imo toch wel een behoorlijk stuk verbinding. Voor zover ik het goed heb onthouden.
Alle reacties Link kopieren
Ja, dat klopt.
Als haar tweede relatie nog bestaat trouwens. Ik heb eigenlijk geen idee.

Yoehoetjes? MO? Wo bist du??
.
Marana, wanneer noem jij het een 2e relatie naast een huwelijk? Als het meer dan alleen om seks draait?

Ik vind dat er hier veel schrijvers zitten met een 2e relatie naast hun eigen relatie.
In dit geval bedoel ik: net als bij Lisanne met medeweten van hun partner, een open relatie dus met een vaste tweede partner ipv wisselende tweede partners. Waarbij die persoon van de 2e relatie ook meeleeft als er iets met de kinderen is, of een aardigheidje geeft bij een verjaardag, weet hoe iedereen die belangrijk voor je is heet, etc etc. Een 2e relatie met veel verbinding en toestemming van de 1e partner dus.
Alle reacties Link kopieren
Tja waarom moet t beestje een naam hebben.. volgens de richtlijnen van Marana , heb ik inderdaad een 2e relatie, daarom noem ik nr2 ook niet minnaar. Voor mij is hij veel meer dan dat, wij noemen het wel eens verkering, maar het past in geen enkel hokje ik heb daarom nog geen naam gevonden..

Als het gaat om hokjes zou dit topic opgesplitst kunnen worden in vele subtopics open relaties, tweede relaties, minnaar seks partners en dan zijn er ook nog vrouwen zonder partner en met, minnaars die bewust zijn gezocht of in naaste omgeving zijn gevonden en ontstaan.. geen situatie is hetzelfde. De een zoekt aandacht de ander lust of juist verbinding en dan is elke relatie ook nog anders in hoeveelheid van contact, communicatie, afspraken, inhoud, diepte, behoeftes en seks, geen wonder dat de diversiteit soms onbegrip van elkaar oplevert.

Soms zegt kritiek of een spiegel meer over de gever dan over de gene voor wie het bericht bedoelt is, en misschien spelen eigen pijn, normen, waarden en ervaringen ook een rol, wat weinig over de ander hoeft te zeggen..
Toen ik een paar jaar geleden op ander vlak een keuze in mijn leven maakte had werkelijk iederéén daar een mening over, zowel positieve als negatieve meningen werden door zelfs wildvreemden gegeven, daardoor ging ik inzien dat deze meningen niet met mij of mijn keuze te maken hadden, maar met de persoon die ze gaf, hoe voor die ander in mijn schoenen zou voelen, als het zijn of haar situatie was.. vanuit zijn / haar perspectief bekeken. Daardoor kon ik daar heel goed afstand van nemen, ook van een positieve reacties die ook van toepassing waren op de betreffende persoon. Ik ben nog altijd blij met deze keuze, spiegels mochten worden omgedraaid en die tevredenheid is wat telt.. zo lang lopen we hier niet rond, ik maak graag eigen keuzes en doe mijn eigen ding soms dwars door alles wat voor een ander 'normaal' is in.. Misschien hou ik wel van pizza. :biggrin:
Oh oké, mét medeweten van de partner dus, al denk ik dat alles wat je opnoemt al snel ook voorkomt als een minnaarrelatie al jaren duurt (met dezelfde persoon uiteraard ;-))

Wij delen bijv vaak onze privé-zaken en kunnen ook een luisterend oor bij elkaar vinden als er minder leuke dingen spelen. Wat begon als een seksrelatie is inmiddels uitgegroeid tot zoveel meer, zeker ook dat gevoel van verbonden zijn en houden van.

Hadden jullie dit destijds dan niet Roos en Marana?
Lois, het ging nu even specifiek over waarom ik denk dat Oranje en Lisanne overeenkomsten hebben. Ik gebruikte deze keer toevallig die woorden zo, maar dat wil niet zeggen dat ik een minnaarsrelatie die zonder medeweten van partner is geen 2e relatie noem.
Met mijn laatste minnaar, vlak voor mijn scheiding, was ik ook enorm verbonden, net zoals Lisanne. Ik zat werkelijk uren per dag met hem te chatten. En dat was niet goed voor mijn huwelijk, niet goed voor mijn werk, niet goed voor mijn sociale leven. Misschien projecteer ik teveel hoor, maar ik denk dat het goed is om Lisanne te waarschuwen voor deze intensiteit.
Alle reacties Link kopieren
Loïs, er zijn een paar mannen geweest waar ik een relatie mee had, een minnaarrelatie. Dat ontstond inderdaad in de loop van de tijd, doordat hij toch wel erg leuk was, doordat we verbindingsdraden maakten, het is onvermijdelijk als je je bootje in elkaars vaarwater laat varen.
Er is maar één man die ik wekelijks gezien heb en dat was achteraf gezien gewoon een heel slecht idee om allerlei redenen. Verder was het gewoon leuk, wel lusten, geen lasten en af en toe een onhandigheidje. Maar ik zou het beslist relaties willen noemen.
.
Lisanne804 schreef:
26-03-2019 17:23
Tja waarom moet t beestje een naam hebben.. volgens de richtlijnen van Marana , heb ik inderdaad een 2e relatie, daarom noem ik nr2 ook niet minnaar. Voor mij is hij veel meer dan dat, wij noemen het wel eens verkering, maar het past in geen enkel hokje ik heb daarom nog geen naam gevonden..
Ik geloof dat dit beestje wel een naam heeft, namelijk polyamorie. Dat bestaat ook in vele vormen, waaronder zoals jullie het invullen.
Het enige waar ik nog steeds grote vraagtekens bij blijf hebben is de partners.
De ene die van niks weet, en de andere die het wel weet maar het niet van harte lijkt te accepteren omdat het zo veel dieper gaat dan de eigen relatie op dit moment.
Het zal met mijn ontbrekende inlevingsvermogen te maken hebben, maar in dit verhaal klinkt het alsof iedereen (en dan heb ik het over de volwassenen, kinderen buiten beschouwing gelaten) beter af is wanneer jullie samen komen en jullie partners hun eigen weg kunnen gaan.
Dit is wat mij betreft mijn laatste vinger wijzende post naar jou Lisanne, want ik wil je keuzes verder niet veroordelen, maar vind het wel lastig.
Alle reacties Link kopieren
Wiekjes schreef:
26-03-2019 23:04
Ik geloof dat dit beestje wel een naam heeft, namelijk polyamorie. Dat bestaat ook in vele vormen, waaronder zoals jullie het invullen.
Het enige waar ik nog steeds grote vraagtekens bij blijf hebben is de partners.
De ene die van niks weet, en de andere die het wel weet maar het niet van harte lijkt te accepteren omdat het zo veel dieper gaat dan de eigen relatie op dit moment.
Het zal met mijn ontbrekende inlevingsvermogen te maken hebben, maar in dit verhaal klinkt het alsof iedereen (en dan heb ik het over de volwassenen, kinderen buiten beschouwing gelaten) beter af is wanneer jullie samen komen en jullie partners hun eigen weg kunnen gaan.
Dit is wat mij betreft mijn laatste vinger wijzende post naar jou Lisanne, want ik wil je keuzes verder niet veroordelen, maar vind het wel lastig.
Je post zet mij aan het denken en ik ben oprecht benieuwd:
Waaruit haal jij dat het voor iedereen beter zou zijn wanneer ik met hem verder zou gaan en beide partners hun eigen weg in zouden slaan?
Van mijn man weet ik dat hij dit absoluut niet wil en zelf wil ik het liefst een weg te vinden alles in balans te houden. Nr 2 heeft hier nog nooit over gesproken behalve dat ik weet dat hij het naar eigen zeggen prima voor elkaar heeft. Zijn vrouw is zijn verantwoordelijkheid en laat ik daarom buiten beschouwing omdat ik dit simpelweg niet voor haar kan invullen, het blijft zijn keuze wat hij in zijn eigen huwelijk vertelt en wat niet. Van polyamorie is naar mijn idee geen sprake omdat ik voor beide mannen andere gevoelens heb, mocht dat wel zo heten ook prima, ik zet t zelf niet weg in hokjes.
Ook hier is vanalles over te zeggen, maar dit is de situatie zoals hij is.
Daarnaast zijn kinderen absoluut niet buiten beschouwing te laten en een zeer zwaar wegende factor!
Het gezamenlijke doel in deze is te zorgen dat dit werkt, als dat niet lukt ben ik genoodzaakt nr 2 los te laten, en dat wil niemand van ons 3.
Dat dit voor jou (en anderen) lastig te begrijpen is, snap ik, maar dit is zoals het is . Ik sluit niet uit dat deze situatie verandert maar ik zou op voorhand niet in kunnen schatten hoe of wat in de toekomst beter zou zijn, voor mij ligt alles wat dat betreft open.
Reageer gerust hoor, (of niet dat is ook prima) ik word oprecht graag aan het denken gezet en ik verwacht toch niets anders meer dan kogels om mijn oren... :biggrin:

Interpreteren dat t sneu is voor mijn man (posts Marana en lois ) kloppen echter niet.. man wil zelf niet dat ik nr 2 loslaat.Op momenten dat ik aangeef geen andere keuze te zien, staat hij er zelfs op dat ik t doorzet..omgekeerde discussie weet ik, maar daarom klopt er niets van deze interpretaties en heb ik geen zin dit steeds opnieuw uit te leggen en te verdedigen.
Hoe ik aanname kom waarom het voor de volwassenen beter zou zijn is omdat er op dit moment geen goede balans in lijkt te zitten.
Minnaar en jij lijken teveel met elkaar bezig waardoor de andere partners op de achtergrond verdwijnen.
Je geeft immers zelf al aan dat de seks tussen je man en jou op een laag pitje staat en (als ik het goed heb onthouden) dat je minnaar het ook helemaal niet zo tof vind wanneer jullie dat wel zouden hebben - ookal draait jullie minnaarsrelatie meer om gevoel dan seks. Jullie lijken elkaar te "claimen" op welk gebied dan ook. Je man kan het wel aanmoedigen, maar ik vraag me af wat hij dan van jou krijgt aan aandacht/seks/gevoel zodat hij jou dit gunt. Ik hoef hier van jou geen antwoord op, maar vraag me af of je dat antwoord hebt, of dat hij dat zelf heeft.
Over je minnaar zijn vrouw kan ik natuurlijk ook alleen aannames doen, maar door alle tijd die jullie samen spenderen en de liefde die hij jou geeft kan ik me niet voorstellen dat hij datzelfde nog aan zijn vrouw kan geven (tenzij hij ook in staat is op dat niveau van meerdere mensen te houden, maar als dat zo is zou het hem sieren dat niet stiekem te doen en dan dus dat jullie met z'n 4en tot iets kunnen komen).

Ik bedoelde overigens met het kinderen buiten beschouwing gelaten dat ik de impact niet meeneem voor hun wanneer minnaar en jij samen verder zouden gaan. Als ik het zo lees is dat de enige bindende factor tussen jouw en je man die jullie bij elkaar houden.

Bovenstaande is geheel gebaseerd op wat ik heb gelezen en de aannames die ik daaruit doe.
Maar ik gun jullie een goede balans, of dat nou is tussen jou en je partner of tussen jou en je minnaar of tussen jou en beide..
Lisanne804 schreef:
27-03-2019 08:22

Interpreteren dat t sneu is voor mijn man (posts Marana en lois ) kloppen echter niet.. man wil zelf niet dat ik nr 2 loslaat.Op momenten dat ik aangeef geen andere keuze te zien, staat hij er zelfs op dat ik t doorzet..omgekeerde discussie weet ik, maar daarom klopt er niets van deze interpretaties en heb ik geen zin dit steeds opnieuw uit te leggen en te verdedigen.

Ik snap dat je het niet steeds opnieuw wilt uitleggen, maar ik wil nu ook graag even iets uitleggen. Je interpreteert mijn posts ook niet helemaal juist namelijk: Ik vind niet dat je helemaal met nr 2 moet stoppen voor je man. Ik vind dat je de focus wat moet verleggen. Een deel van de tijd die je nu in nr 2 steekt in je huwelijk steken. Niet breken met 2 maar minderen. En je man meer waarderen. Juist omdat hij zo lief is dat hij jou dit geluk gunt.
Wiekjes schreef:
27-03-2019 09:13

Maar ik gun jullie een goede balans, of dat nou is tussen jou en je partner of tussen jou en je minnaar of tussen jou en beide..


Dit
Alle reacties Link kopieren
Ik lees dingen als 'richtlijnen', en 'ongeschreven regels', en word daar een beetje naar van.

Kan het niet gewoon zo zijn dat iedereen zijn eigen leven leidt, en dat ieder voor zichzelf kan en mag bepalen hoe om te gaan met het al dan niet aanhouden van een relatie met een minnaar? Moet er ZO hard geoordeeld worden dat iemand die toch al enige tijd behoorlijk waardevolle bijdragen levert hier, zich eigenlijk niet meer prettig voelt bij het delen van haar perikelen, gedachten, twijfels en emoties?


Doeslief!
Alle reacties Link kopieren
Doe jij het even voor dan, snaptegijut? Want je komt iedereen wel even op haar vingers tikken maar ik zie van jou niet echt een constructieve bijdrage inhoudelijk. Ik schreef al eerder naar Lisanne dat het alternatief is dat haar postings genegeerd worden, dat is niet echt een goede reden om op een forum te schrijven, wel?

Wat ik zie is dat er vragen gesteld worden aan Lisanne, er is nog steeds gesprek, niet zuiver veroordeling. Natuurlijk zijn er zaken waar we van schrikken, die komen voort uit zorg en onbegrip, zo gaan die dingen maar ik vind het al met al nog steeds een respectvol gesprek.
Er wordt niet hard geoordeeld, de ellende is alleen dat jij later in de discussie komt en alles onder elkaar leest, dan lijkt het veel en heftig. Eigenlijk valt het allemaal best mee hoor, ik zie juist dat men elkaar hier probeert te begrijpen.
Dussseh, ik wil best liefdoen maar begin bij jezelf zou ik willen zeggen ;-D

Mijn exman wilde ook niet dat ik zou stoppen met mijn minnaars, oh god, wat een rollercoastertijd was dat. We lagen compleet in de clinch omdat hij het mij gunde en ik dat andersom niet kon, we stonden elkaar zo ongeveer naar het leven in die tijd, wat een drama, wat een gedoe.
Nu zullen de gesprekken bij Lisanne thuis (mag ik hopen tenminste) anders verlopen maar een man die ziet dat je grote blij krijgt van je minnaar(s) en ondanks het gezeik eromheen wil dat je blijft daten ken ik wel.

Wat ik wel bijzonder vind is dat Lisannes man hier is gaan lezen, schijnbaar rook hij toch wel lont of wilde hij weten hoe de vork nu echt in de steel zat. Ik kreeg het idee dat hij zich een beetje liet zakken in de status quo maar schijnbaar toch niet echt.

Lisanne, verlang je ondertussen niet naar rust?
Het lijkt me zo vermoeiend allemaal, zo stressvol, dit moet je je dagen kosten zo ongeveer koptechnisch!
.
Alle reacties Link kopieren
snaptegijut schreef:
27-03-2019 09:24
Ik lees dingen als 'richtlijnen', en 'ongeschreven regels', en word daar een beetje naar van.

Kan het niet gewoon zo zijn dat iedereen zijn eigen leven leidt, en dat ieder voor zichzelf kan en mag bepalen hoe om te gaan met het al dan niet aanhouden van een relatie met een minnaar? Moet er ZO hard geoordeeld worden dat iemand die toch al enige tijd behoorlijk waardevolle bijdragen levert hier, zich eigenlijk niet meer prettig voelt bij het delen van haar perikelen, gedachten, twijfels en emoties?


Doeslief!
Dank je wel!!
Alle reacties Link kopieren
Wiekjes schreef:
27-03-2019 09:13


Ik bedoelde overigens met het kinderen buiten beschouwing gelaten dat ik de impact niet meeneem voor hun wanneer minnaar en jij samen verder zouden gaan. Als ik het zo lees is dat de enige bindende factor tussen jouw en je man die jullie bij elkaar houden.

Bovenstaande is geheel gebaseerd op wat ik heb gelezen en de aannames die ik daaruit doe.
Maar ik gun jullie een goede balans, of dat nou is tussen jou en je partner of tussen jou en je minnaar of tussen jou en beide..
Thanks, klopt niet...kinderen zijn zeker niet enige bindende factor, zowel niet voor hem als voor mij. Punt is dat je daarin niet goed hebt gelezen.
Ik heb al eerder geschreven aan man te hebben aangegeven alle kanten met hem op te willen... hij is het zelf die telkens komt met de wens dat ik het doorzet..
Zeker niet om willen van de kinderen, als hij had gewild was nr2 al uit zicht geweest, en waren we evengoed 'gewoon' samen geweest.
Alle reacties Link kopieren
Marana-- schreef:
27-03-2019 09:19
Ik snap dat je het niet steeds opnieuw wilt uitleggen, maar ik wil nu ook graag even iets uitleggen. Je interpreteert mijn posts ook niet helemaal juist namelijk: Ik vind niet dat je helemaal met nr 2 moet stoppen voor je man. Ik vind dat je de focus wat moet verleggen. Een deel van de tijd die je nu in nr 2 steekt in je huwelijk steken. Niet breken met 2 maar minderen. En je man meer waarderen. Juist omdat hij zo lief is dat hij jou dit geluk gunt.
Ik snap deze goed bedoelde woorden, ook gezien je eigen ervaring en gevolgen uit t verleden.. echt..
Wel een belangrijke vraag aan je..
Waar maak jij uit op dat ik mijn man niet voldoende waardering geef? Wat zou ik volgens jou inhoudelijk anders moeten doen wat hij zelf ook zou willen? (laatste 6 woorden zijn in deze vraag héél belangrijk)

Daarnaast snap ik je wel hoor.. het is zoeken naar de goede balans.. en dat is niet eenvoudig, daarin ben ik nog zoekende, maar dat man meer aandacht of waardering wil klopt niet...daar zit hij juist niet op te wachten! Er is niet voor niets een nr 2 in zicht gekomen. Voor mijn man in dat opzicht juist fijn geeft hij zelf aan. Hij zit niet op meer aandacht te wachten. Hij is zelf ook verantwoordelijk, houdt het mede in stand.. ik heb dit al meerdere keren aangeven en beschreven.
Alle reacties Link kopieren
Rooss4.0 schreef:
27-03-2019 10:18

Lisanne, verlang je ondertussen niet naar rust?
Het lijkt me zo vermoeiend allemaal, zo stressvol, dit moet je je dagen kosten zo ongeveer koptechnisch!
Ja vorige week was een enorme rollercoaster en dan heb ik niet alles verteld (kijk wel uit ;-) ) ! Inmiddels gaat het op alle fronten beter.. man heeft weer zijn rust gevonden waardoor ik dat ook heb en we praten regelmatig..
Ook met nr2 heb ik goede gesprekken.. met hem ben ik bewust aan t zoeken en praten over bepaalde dingen ... wat ons terug brengt naar elkaar toe..
De rust is voor mij nu prioriteit 1, gelukkig zien beide mannen dat ook en hebben ze ook dezelfde wens.
Gesprekken zijn nog wel nodig
Alle reacties Link kopieren
Roos,

ik tik niemand op de vingers, ik denk alleen dat als iemand uit haar posts zo duidelijk al laat blijken het even heel erg moeilijk te hebben, de toon van sommige reacties wellicht iets subtieler kan zijn.

Er is niks mis met kritische vragen om de ander aan het denken te zetten en er is ook niets mis met het geven van opbouwende kritiek.

Maar er is nog veel minder mis met een beetje empathie, en dat mis ik nog wel eens, in sommige berichten. Daarmee zeg ik niet dat dat noodzakelijk om jouw berichten gaat, maar als je je voelt aangesproken, tja.. dan kan ik daar weinig aan doen.

Voor wat betreft het leveren van een constructieve inhoudelijke bijdrage: Ik heb totaal geen ervaring in wat Lisanne nu doormaakt, dus heb ik die bijdrage niet. Dat mag, hoop ik?
Lisanne804 schreef:
27-03-2019 10:46
Waar maak jij uit op dat ik mijn man niet voldoende waardering geef? Wat zou ik volgens jou inhoudelijk anders moeten doen wat hij zelf ook zou willen? (laatste 6 woorden zijn in deze vraag héél belangrijk)


Die laatste 6 woorden zetten mij inderdaad het meeste aan het denken. Ik kan natuurlijk alleen maar speculeren, denken wat ik fijn zou vinden als ik je man was. Dan ben ik dus aan het invullen.
Je schreef eens dat je minnaar emotioneel gezien op 1 staat. En dat je vooral verbinding zocht, aandacht, liefde. Dat je man heel lief is en hard werkt en goed voor jou en je gezin. Dat je man praktisch gezien op 1 staat, maar jou niet de aandacht en liefde kunt geven die je wilt.
Net schreef je dat er meer is dat jullie bindt dan alleen de kinderen, en dat is fijn, dat heb ik in het begin niet zo begrepen.

Ik heb je al eens eerder gevraagd naar wie je toe gaat als er iets is. Ik denk dat dat voor mij het belangrijke punt is. Ik vind het belangrijk om binnen een relatie te delen waar je mee zit. Als je een heel leven naast je huwelijk hebt, waar je man geen deel van uitmaakt, waardoor hij niet eens weet van bijv problemen op je werk of zorgen over je ouders, dan is dat een groot risico voor je huwelijk.

Als ik jouw man was zou ik dat soort dingen dus willen weten, hopen dat je dat allemaal (ook) met mij deelt. En als je 's avonds uren zit te chatten met je minnaar, zou ik als je partner wel even oprechte aandacht willen als ik eens iets wil vertellen of overleggen. En niet 3x hoeven te vragen of je ook wat wilt drinken. Maar hiermee vul ik dus inderdaad enorm in wb het delen van zaken met elkaar en hoe jullie avonden verlopen.
Alle reacties Link kopieren
snaptegijut schreef:
27-03-2019 11:13
ik tik niemand op de vingers, ik denk alleen dat als iemand uit haar posts zo duidelijk al laat blijken het even heel erg moeilijk te hebben, de toon van sommige reacties wellicht iets subtieler kan zijn.

Er is niks mis met kritische vragen om de ander aan het denken te zetten en er is ook niets mis met het geven van opbouwende kritiek.
Tja, er mag dus wel gereageerd worden maar het moet anders, subtieler, liever, schattiger.
Ik zelf kan daar zo verdomd weinig mee.
.
Rooss4.0 schreef:
27-03-2019 17:42
Tja, er mag dus wel gereageerd worden maar het moet anders, subtieler, liever, schattiger.
Ik zelf kan daar zo verdomd weinig mee.
Pffffff anders ik wel!

Ik ben nu éénmaal niet van het ieder woord afwegen en/of afstemmen op de persoon en/of bui/situatie of whatever. Ik ben van het open en direct communiceren met wie dan ook, al kan dat voor sommige personen mss enigszins bot of empathieloos overkomen. Ik kan het helaas ook niet zo ‘grappig’ vertellen als Roos (ja Roos, dat is een compliment hoor ;-)), maar daarom niet met minder empathie of zorgen gemeend.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven