Seks
alle pijlers
Nee is nee?
woensdag 8 april 2015 om 01:46
Vanavond was ik op een verjaardag waar een flinke discussie ontstond over een artikel in de NRC over seksueel misbruik. Voor mij lijkt het zo duidelijk: iemand die nee zegt, wil geen seks en dat heeft de ander maar te accepteren. Jammerdebammer maar je hebt altijd je eigen hand nog als je vindt dat je opgegeild bent en toch per se aan je gerief wilt komen.
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
Als ik lekker uitgebreid voor iemand kook en diegene reageert daar enorm enthousiast op - maar 1 van de gangen stuit op een 'nee, dat hoef ik eigenlijk niet', dan prop ik het eten ook niet in zijn of haar mond.
Tot mijn verbazing was iedereen op het verjaardagsfeestje het ermee eens dat je iemand die iets niet wil eten niets opdringt, ongeacht of het het voorgerecht, het toetje of de hoofdmaaltijd zou zijn, maar waren de meningen over opgedrongen seks nogal verdeeld.
Ik plak het artikel hieronder en ik ben heel benieuwd hoe de meningen hier zijn. Is een dronken 16-jarige die nee zegt wel of niet verkracht, als de jongen die zich de hele avond aangemoedigd voelde haar 'tot hier en niet verder' negeert?
En maakt het nog verschil of een ongewenste ontmaagding wel of niet pijnlijk is voor het meisje?
woensdag 22 april 2015 om 09:24
quote:consuelabananahammok schreef op 21 april 2015 @ 16:40:
[...]
Ik heb zelf helemaal geen begrip voor vrouwen die hard to get spelen en maar nee blijven roepen terwijl ze wel gewoon willen.
Raar gedoe.Je hebt er geen begrip voor, maar je onderkent wel dat het gebeurt. Wat moeten jongens/mannen volgens jou met dat feitelijke gegeven? Moet deze bij het lijstje van zaken waar mannen maar voor vrouwen moeten beslissen, net als twijfel en dronkenschap?
[...]
Ik heb zelf helemaal geen begrip voor vrouwen die hard to get spelen en maar nee blijven roepen terwijl ze wel gewoon willen.
Raar gedoe.Je hebt er geen begrip voor, maar je onderkent wel dat het gebeurt. Wat moeten jongens/mannen volgens jou met dat feitelijke gegeven? Moet deze bij het lijstje van zaken waar mannen maar voor vrouwen moeten beslissen, net als twijfel en dronkenschap?
woensdag 22 april 2015 om 09:24
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:23:
[...]
Er wordt hier gevraagd wat ik mijn zoons zou leren. Ik kan ze nog zoveel mooie lessen voorlezen, als ze elke avond het tegengestelde op tv zien dan wordt het er niet makkelijker op voor mij als ouder. En natuurlijk zijn jongens ook slachtoffer van omstandigheden, dat is juist het hele punt van de discussie.
Op TV wordt elke avond het tegenovergestelde gebracht van wat wij hier opschrijven, ik vind dat best een groot punt.Je ziet op tv ook dagelijks geweld, moord en doodslag. Wat is je punt?
[...]
Er wordt hier gevraagd wat ik mijn zoons zou leren. Ik kan ze nog zoveel mooie lessen voorlezen, als ze elke avond het tegengestelde op tv zien dan wordt het er niet makkelijker op voor mij als ouder. En natuurlijk zijn jongens ook slachtoffer van omstandigheden, dat is juist het hele punt van de discussie.
Op TV wordt elke avond het tegenovergestelde gebracht van wat wij hier opschrijven, ik vind dat best een groot punt.Je ziet op tv ook dagelijks geweld, moord en doodslag. Wat is je punt?
.
woensdag 22 april 2015 om 09:26
woensdag 22 april 2015 om 09:28
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:23:
[...]
Er wordt hier gevraagd wat ik mijn zoons zou leren. Ik kan ze nog zoveel mooie lessen voorlezen, als ze elke avond het tegengestelde op tv zien dan wordt het er niet makkelijker op voor mij als ouder. En natuurlijk zijn jongens ook slachtoffer van omstandigheden, dat is juist het hele punt van de discussie.
Op TV wordt elke avond het tegenovergestelde gebracht van wat wij hier opschrijven, ik vind dat best een groot punt. op tv wordt er geregeld een heleboel getoond wat we in het dagelijks leven ook niet doen/mogen. Als je je kinderen uit kunt leggen dat het niet de bedoeling is dat schieten en vechtend door het leven gaan, kun je je kinderen ook uitleggen dat het beeld wat jij beschrijft ook niet bepaald waarheidsgetrouw is
[...]
Er wordt hier gevraagd wat ik mijn zoons zou leren. Ik kan ze nog zoveel mooie lessen voorlezen, als ze elke avond het tegengestelde op tv zien dan wordt het er niet makkelijker op voor mij als ouder. En natuurlijk zijn jongens ook slachtoffer van omstandigheden, dat is juist het hele punt van de discussie.
Op TV wordt elke avond het tegenovergestelde gebracht van wat wij hier opschrijven, ik vind dat best een groot punt. op tv wordt er geregeld een heleboel getoond wat we in het dagelijks leven ook niet doen/mogen. Als je je kinderen uit kunt leggen dat het niet de bedoeling is dat schieten en vechtend door het leven gaan, kun je je kinderen ook uitleggen dat het beeld wat jij beschrijft ook niet bepaald waarheidsgetrouw is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 april 2015 om 09:29
quote:feow schreef op 21 april 2015 @ 18:02:
Toch grappig dat, ondanks dat ik denk dat we volledig langs elkaar heenpraten en we regelmatig op elkaars lange tenen stampen, ik mijn zonen precies datgene mee wil geven als Kadanz. Met dezelfde spijt en mitsen en maren ook nog.
En wat vrouwen beter zouden moeten doen is als een nee tóch een ja wordt ook dit duidelijk aangeven. Nee is nee, en nee zou je niet moeten hoeven herhalen. Het mag wel, is misschien zelfs wel goed om erbij te leren. En als je je bedenkt ook dat duidelijk aangeven en niet je eigen nee ondermijnen door het toch maar te laten gebeuren.
En opvoeding. Ik ben behoorlijk mondig en vrij opgevoed. Maar gruwel nóg bij de herinnering aan mijn moeder die een goed gesprek wilde over gevoelens bij seks. Iekkkkkks. We hebben echt dagen in de ontloop- en verstopstand gezeten tot dat onzalige plan van tafel was. Ik wil niet met mijn ouders over mijn seksleven praten, dank je. En idd, ik kon geen normaal antwoord geven toen ik de vraag "wat vind je lekker" kreeg. (Ik dacht: probeer maar wat, we merken vanzelf of het bevalt. Datgene wat ik lekker vond kon ik wel doen, maar niet uitspreken. Te jong, te onervaren, te bleu).
Ik merk dat jongens wilder en harder zijn, op jonge leeftijd met elkaar. Daar botsen ze al op fysieke grenzen en testen die meer uit, of in ieder geval ánders uit, dan ik meisjes zie doen. Ik merk dat jongens 'dus' ook meer oefenen met zich verweren tegen fysieke grenzen waar aan getornd wordt, en ook minder schrikken van anderen die toch nog even doorstoeien.interessant, jij geeft juist alle ruimte aan de subtiliteit van communicatie en voor het kennelijke feit dat sex voor veel jongeren niet zo makkelijk is als nodig voor de duidelijkheid die een aantal mensen hier nodig vindt. Vanuit deze ervaring: wat vind je realistisch om te verwachten, wat moet ik als man en/of als opvoeder hier mee? Zonder je woorden in de mond te willen leggen, maar versta ik goed dat je zegt dat "ongelukken" er nu eenmaal bij horen?
Toch grappig dat, ondanks dat ik denk dat we volledig langs elkaar heenpraten en we regelmatig op elkaars lange tenen stampen, ik mijn zonen precies datgene mee wil geven als Kadanz. Met dezelfde spijt en mitsen en maren ook nog.
En wat vrouwen beter zouden moeten doen is als een nee tóch een ja wordt ook dit duidelijk aangeven. Nee is nee, en nee zou je niet moeten hoeven herhalen. Het mag wel, is misschien zelfs wel goed om erbij te leren. En als je je bedenkt ook dat duidelijk aangeven en niet je eigen nee ondermijnen door het toch maar te laten gebeuren.
En opvoeding. Ik ben behoorlijk mondig en vrij opgevoed. Maar gruwel nóg bij de herinnering aan mijn moeder die een goed gesprek wilde over gevoelens bij seks. Iekkkkkks. We hebben echt dagen in de ontloop- en verstopstand gezeten tot dat onzalige plan van tafel was. Ik wil niet met mijn ouders over mijn seksleven praten, dank je. En idd, ik kon geen normaal antwoord geven toen ik de vraag "wat vind je lekker" kreeg. (Ik dacht: probeer maar wat, we merken vanzelf of het bevalt. Datgene wat ik lekker vond kon ik wel doen, maar niet uitspreken. Te jong, te onervaren, te bleu).
Ik merk dat jongens wilder en harder zijn, op jonge leeftijd met elkaar. Daar botsen ze al op fysieke grenzen en testen die meer uit, of in ieder geval ánders uit, dan ik meisjes zie doen. Ik merk dat jongens 'dus' ook meer oefenen met zich verweren tegen fysieke grenzen waar aan getornd wordt, en ook minder schrikken van anderen die toch nog even doorstoeien.interessant, jij geeft juist alle ruimte aan de subtiliteit van communicatie en voor het kennelijke feit dat sex voor veel jongeren niet zo makkelijk is als nodig voor de duidelijkheid die een aantal mensen hier nodig vindt. Vanuit deze ervaring: wat vind je realistisch om te verwachten, wat moet ik als man en/of als opvoeder hier mee? Zonder je woorden in de mond te willen leggen, maar versta ik goed dat je zegt dat "ongelukken" er nu eenmaal bij horen?
woensdag 22 april 2015 om 09:30
woensdag 22 april 2015 om 09:31
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:05:
[...]
Ok, dus nee is niet altijd nee. Daarmee geef je een antwoord op mijn vraag: de subtiliteit mag dus wel blijven, meisjes/vrouwen hoeven niet te zeggen "ik ben geil en wil neuken" voordat een jongen/man ook maar enige stap in die richting mag zetten. Helder, hoewel de meningen dus behoorlijk verdeeld lijken te zijn nu.
Ik wacht nog maar wat meer antwoorden af, want heel eerlijk gezegd kan ik er nog niet zoveel mee.
Dat bevredigende antwoord gaat niet komen zolang sommige vrouwen aan de ene kant (terecht!) alle vrijheid opeisen, maar aan de andere kant wel strikte eisen blijven stellen aan wat het andere geslacht wel en niet mag doen met die vrijheid.
Vrijheid brengt verantwoordelijkheid met zich mee, maar die verantwoordelijkheid deponeren sommigen maar al te graag voor de volle 100% op de schouders van de man. In de praktijk kan ik daarmee inkomen, vandaar het advies aan mijn 'zoons', maar het klopt niet, het rammelt van alle kanten.
[...]
Ok, dus nee is niet altijd nee. Daarmee geef je een antwoord op mijn vraag: de subtiliteit mag dus wel blijven, meisjes/vrouwen hoeven niet te zeggen "ik ben geil en wil neuken" voordat een jongen/man ook maar enige stap in die richting mag zetten. Helder, hoewel de meningen dus behoorlijk verdeeld lijken te zijn nu.
Ik wacht nog maar wat meer antwoorden af, want heel eerlijk gezegd kan ik er nog niet zoveel mee.
Dat bevredigende antwoord gaat niet komen zolang sommige vrouwen aan de ene kant (terecht!) alle vrijheid opeisen, maar aan de andere kant wel strikte eisen blijven stellen aan wat het andere geslacht wel en niet mag doen met die vrijheid.
Vrijheid brengt verantwoordelijkheid met zich mee, maar die verantwoordelijkheid deponeren sommigen maar al te graag voor de volle 100% op de schouders van de man. In de praktijk kan ik daarmee inkomen, vandaar het advies aan mijn 'zoons', maar het klopt niet, het rammelt van alle kanten.
woensdag 22 april 2015 om 09:33
quote:rosanna08 schreef op 21 april 2015 @ 18:37:
[...]
prima, dan kun je je nooit een buil vallen. En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?
[...]
prima, dan kun je je nooit een buil vallen. En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?
woensdag 22 april 2015 om 09:34
quote:rosanna08 schreef op 22 april 2015 @ 09:28:
[...]
op tv wordt er geregeld een heleboel getoond wat we in het dagelijks leven ook niet doen/mogen. Als je je kinderen uit kunt leggen dat het niet de bedoeling is dat schieten en vechtend door het leven gaan, kun je je kinderen ook uitleggen dat het beeld wat jij beschrijft ook niet bepaald waarheidsgetrouw is
Dat is te simpel.
Zelfs achter de gruwelijkste schietscenes zit een duidelijke moraal waar we het allemaal wel mee eens zijn, good vs. evil. Maar hoe zit het met seks?
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan.
[...]
op tv wordt er geregeld een heleboel getoond wat we in het dagelijks leven ook niet doen/mogen. Als je je kinderen uit kunt leggen dat het niet de bedoeling is dat schieten en vechtend door het leven gaan, kun je je kinderen ook uitleggen dat het beeld wat jij beschrijft ook niet bepaald waarheidsgetrouw is
Dat is te simpel.
Zelfs achter de gruwelijkste schietscenes zit een duidelijke moraal waar we het allemaal wel mee eens zijn, good vs. evil. Maar hoe zit het met seks?
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan.
woensdag 22 april 2015 om 09:37
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 09:26:
[...]
Ja natuurlijk.
Hoewel 'niet roken in openbare ruimten' in mijn puberteit ook klonk als te onwaarschijnlijk voor woorden.
Sowieso, als je realistisch bent over de toekomst, dan begin je toch helemaal niet aan kinderen?Dat heb ik wél in de praktijk gebracht
[...]
Ja natuurlijk.
Hoewel 'niet roken in openbare ruimten' in mijn puberteit ook klonk als te onwaarschijnlijk voor woorden.
Sowieso, als je realistisch bent over de toekomst, dan begin je toch helemaal niet aan kinderen?Dat heb ik wél in de praktijk gebracht
.
woensdag 22 april 2015 om 09:38
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:34:
[...]
Dat is te simpel.
Zelfs achter de gruwelijkste schietscenes zit een duidelijke moraal waar we het allemaal wel mee eens zijn, good vs. evil. Maar hoe zit het met seks?
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan.
Als ik een zoon zou hebben zou ik hem zéker duidelijk maken dat tv seks niet hetzelfde is als echte seks ja. Waarom doe jij dat niet?
(enne over duidelijke moraal bij geweldscenes / good en evil? Dat meen je toch niet serieus he)
[...]
Dat is te simpel.
Zelfs achter de gruwelijkste schietscenes zit een duidelijke moraal waar we het allemaal wel mee eens zijn, good vs. evil. Maar hoe zit het met seks?
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan.
Als ik een zoon zou hebben zou ik hem zéker duidelijk maken dat tv seks niet hetzelfde is als echte seks ja. Waarom doe jij dat niet?
(enne over duidelijke moraal bij geweldscenes / good en evil? Dat meen je toch niet serieus he)
.
woensdag 22 april 2015 om 09:39
quote:korenwolf schreef op 22 april 2015 @ 09:20:
Ik weet niet hoe je moet opvoeden.
Ik kan wel zeggen: leer een kind dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn. Maar heb je een kind zoals Hans, dan werkt dat niet en maak je je kind daar heel ongelukkig mee.
Ik denk dat je een heel eind zou komen met de regel: geen alcohol in het seksuele verkeer. Je moet immers wel in staat zijn subtiliteiten waar te nemen, zowel als meisje als als jongen. En als je alcohol nodig hebt om een drempel over te gaan, doe het dan maar helemaal niet.
Ik weet wel iets over opvoeden, uit ervaring. Ik weet dat je leert lopen door het te doen, en regelmatig te vallen. Je leert zwemmen door het te doen, eerst met hulpstukken o dat je anders verdrinkt. Je leert een andere taal door te lezen, schrijven, spreken, en in het begin domme fouten te maken en niet begrepen te worden.
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Hoe maak je dit concreet?
Ik weet niet hoe je moet opvoeden.
Ik kan wel zeggen: leer een kind dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn. Maar heb je een kind zoals Hans, dan werkt dat niet en maak je je kind daar heel ongelukkig mee.
Ik denk dat je een heel eind zou komen met de regel: geen alcohol in het seksuele verkeer. Je moet immers wel in staat zijn subtiliteiten waar te nemen, zowel als meisje als als jongen. En als je alcohol nodig hebt om een drempel over te gaan, doe het dan maar helemaal niet.
Ik weet wel iets over opvoeden, uit ervaring. Ik weet dat je leert lopen door het te doen, en regelmatig te vallen. Je leert zwemmen door het te doen, eerst met hulpstukken o dat je anders verdrinkt. Je leert een andere taal door te lezen, schrijven, spreken, en in het begin domme fouten te maken en niet begrepen te worden.
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Hoe maak je dit concreet?
woensdag 22 april 2015 om 09:40
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 09:24:
[...]
Je ziet op tv ook dagelijks geweld, moord en doodslag. Wat is je punt?Nogmaals, daar zit een duidelijke moraal achter. Moord en doodslag worden altijd afgestraft. The good guys always win. Dat is een moraal die we ook in het dagelijkse leven gebruiken. Zo ook met de seks in films. Iedere idioot snapt dat seks niet zo makkelijk gaat als in de film, maar de moraal erachter filtert wel door naar het dagelijkse leven: Vrouwen zeggen nee maar dat is om te buigen tot een ja.
[...]
Je ziet op tv ook dagelijks geweld, moord en doodslag. Wat is je punt?Nogmaals, daar zit een duidelijke moraal achter. Moord en doodslag worden altijd afgestraft. The good guys always win. Dat is een moraal die we ook in het dagelijkse leven gebruiken. Zo ook met de seks in films. Iedere idioot snapt dat seks niet zo makkelijk gaat als in de film, maar de moraal erachter filtert wel door naar het dagelijkse leven: Vrouwen zeggen nee maar dat is om te buigen tot een ja.
woensdag 22 april 2015 om 09:41
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:33:
[...]
En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?
Het leven is soms hard. Hans heeft daar ook een andere oplossing voor gevonden.
Maar ik vind eigenlijk dat het geval Hans/ zwaar autisme de discussie nogal vertroebelt.Dat is een extra complicatie. Eigenlijk kun je er alleen over zeggen dat je dan nog voorzichtiger moet zijn, als je weet dat je moeite hebt met interpreteren van signalen en lichaamstaal.
[...]
En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?
Het leven is soms hard. Hans heeft daar ook een andere oplossing voor gevonden.
Maar ik vind eigenlijk dat het geval Hans/ zwaar autisme de discussie nogal vertroebelt.Dat is een extra complicatie. Eigenlijk kun je er alleen over zeggen dat je dan nog voorzichtiger moet zijn, als je weet dat je moeite hebt met interpreteren van signalen en lichaamstaal.
.
woensdag 22 april 2015 om 09:43
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:40:
[...]
Nogmaals, daar zit een duidelijke moraal achter. Moord en doodslag worden altijd afgestraft. The good guys always win. Dat is een moraal die we ook in het dagelijkse leven gebruiken. Zo ook met de seks in films. Iedere idioot snapt dat seks niet zo makkelijk gaat als in de film, maar de moraal erachter filtert wel door naar het dagelijkse leven: Vrouwen zeggen nee maar dat is om te buigen tot een ja.Jij kijkt alleen naar Rambo en andere simpele blockbusters?
[...]
Nogmaals, daar zit een duidelijke moraal achter. Moord en doodslag worden altijd afgestraft. The good guys always win. Dat is een moraal die we ook in het dagelijkse leven gebruiken. Zo ook met de seks in films. Iedere idioot snapt dat seks niet zo makkelijk gaat als in de film, maar de moraal erachter filtert wel door naar het dagelijkse leven: Vrouwen zeggen nee maar dat is om te buigen tot een ja.Jij kijkt alleen naar Rambo en andere simpele blockbusters?
.
woensdag 22 april 2015 om 09:52
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 09:44:
Mijn vraag was trouwens:
Als ik een zoon zou hebben zou ik hem zéker duidelijk maken dat tv seks niet hetzelfde is als echte seks ja. Waarom doe jij dat niet?
Lees mijn post nogmaals.
Als je zoon dagelijks gebombardeerd wordt met zogenaamd legitieme seksscenes die keihard indruisen tegen de moraal die hier wordt gepropageerd, dan wordt je taak als opvoeder een stuk moeilijker.
Mijn vraag was trouwens:
Als ik een zoon zou hebben zou ik hem zéker duidelijk maken dat tv seks niet hetzelfde is als echte seks ja. Waarom doe jij dat niet?
Lees mijn post nogmaals.
Als je zoon dagelijks gebombardeerd wordt met zogenaamd legitieme seksscenes die keihard indruisen tegen de moraal die hier wordt gepropageerd, dan wordt je taak als opvoeder een stuk moeilijker.
woensdag 22 april 2015 om 09:57
quote:impala schreef op 22 april 2015 @ 09:43:
[...]
Jij kijkt alleen naar Rambo en andere simpele blockbusters?
Noem mij een doorsneefilm, dus geen Natural born killers of Pulp fiction, waarbij de hoofdfiguur, de held, mensen doodt zonder nobele redenen als zelfverdediging, oorlog, bescherming, het redden van de wereld etc.
Als het wel gebeurt dan nog is het heel duidelijk dat het om een slechterik gaat.
[...]
Jij kijkt alleen naar Rambo en andere simpele blockbusters?
Noem mij een doorsneefilm, dus geen Natural born killers of Pulp fiction, waarbij de hoofdfiguur, de held, mensen doodt zonder nobele redenen als zelfverdediging, oorlog, bescherming, het redden van de wereld etc.
Als het wel gebeurt dan nog is het heel duidelijk dat het om een slechterik gaat.
woensdag 22 april 2015 om 10:02
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:33:
[...]
En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?hij stelt zelf dat ie dan maar niks doet om geen blauwtje te lopen en dat alles in de handen van de vrouwen ligt. Zo werkt het toch niet? We hebben het hier niet over niet mogen aangeven interesse te hebben, maar oa over het moment van penetratie. Niemand zegt hier dat een man geen avances mag maken of een vrouw "in de stemming" mag brengen, wel dat als zij aangeeft niet te willen, je een of meer stappen terug neemt.
En ja, dat vereist oefening, daar hebben we allemaal in moeten oefenen, maar er zit een verschil tussen een onhandige puber en een man die gewoon doorgaat. En dan kan het gebeuren dat je een blauwtje loopt en daar heb je maar mee te dealen en als je dat niet wil, blijf je idd alleen. En dan kun je dat wel neerleggen bij de onduidelijkheid van vrouwen, maar dan ga je voorbij aan eigen verantwoordelijkheid
[...]
En dan kan Hans ook nooit een intieme relatie hebben. Ik kan me voorstellen dat Hans dat minder prima vindt dan jij, maar ik vind het wel interessant te weten: vind je dat oninteressante neven-schade? Wie niet, dus ook zonder ooit daarin geoefend te mogen hebben, in staat is subtiele communicatie goed te interpreteren, moet maar leren leven met het feit dat hij nooit een intieme relatie kan hebben?hij stelt zelf dat ie dan maar niks doet om geen blauwtje te lopen en dat alles in de handen van de vrouwen ligt. Zo werkt het toch niet? We hebben het hier niet over niet mogen aangeven interesse te hebben, maar oa over het moment van penetratie. Niemand zegt hier dat een man geen avances mag maken of een vrouw "in de stemming" mag brengen, wel dat als zij aangeeft niet te willen, je een of meer stappen terug neemt.
En ja, dat vereist oefening, daar hebben we allemaal in moeten oefenen, maar er zit een verschil tussen een onhandige puber en een man die gewoon doorgaat. En dan kan het gebeuren dat je een blauwtje loopt en daar heb je maar mee te dealen en als je dat niet wil, blijf je idd alleen. En dan kun je dat wel neerleggen bij de onduidelijkheid van vrouwen, maar dan ga je voorbij aan eigen verantwoordelijkheid
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 april 2015 om 10:03
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:34:
[...]
Dat is te simpel.
Zelfs achter de gruwelijkste schietscenes zit een duidelijke moraal waar we het allemaal wel mee eens zijn, good vs. evil. Maar hoe zit het met seks?
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan. misschien zouden we daar dan wel eens bij moeten stilstaan
[...]
Dat is te simpel.
Zelfs achter de gruwelijkste schietscenes zit een duidelijke moraal waar we het allemaal wel mee eens zijn, good vs. evil. Maar hoe zit het met seks?
Hoe vaak neem jij je zoons apart nadat je een film hebt gezien om ze uit te leggen dat die seksscene in real life op z'n minst aanranding op zou leveren? Nooit neem ik aan, omdat we er niet bij stil staan. misschien zouden we daar dan wel eens bij moeten stilstaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 april 2015 om 10:05
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:39:
[...]
Ik weet wel iets over opvoeden, uit ervaring. Ik weet dat je leert lopen door het te doen, en regelmatig te vallen. Je leert zwemmen door het te doen, eerst met hulpstukken o dat je anders verdrinkt. Je leert een andere taal door te lezen, schrijven, spreken, en in het begin domme fouten te maken en niet begrepen te worden.
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Hoe maak je dit concreet? je leert je kind ook dat het niet gelijk de vierdagse kan lopen en ook niet gelijk in het diepe moet springen, dus stapje voor stapje
[...]
Ik weet wel iets over opvoeden, uit ervaring. Ik weet dat je leert lopen door het te doen, en regelmatig te vallen. Je leert zwemmen door het te doen, eerst met hulpstukken o dat je anders verdrinkt. Je leert een andere taal door te lezen, schrijven, spreken, en in het begin domme fouten te maken en niet begrepen te worden.
Dus hoe precies denk jij dat ik mijn zoons moet leren dat er subtiliteiten en grijstinten en twijfelgevallen zijn? Zoals met lopen: proberen en als het mis gaat herpakken en opnieuw proberen? Of zoals met zwemmen, eerst met iemand er bij die je stap voor stap de weg wijst en corrigeert tot je het goed doet?
Hoe maak je dit concreet? je leert je kind ook dat het niet gelijk de vierdagse kan lopen en ook niet gelijk in het diepe moet springen, dus stapje voor stapje
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 22 april 2015 om 10:05
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:52:
[...]
Lees mijn post nogmaals.
Als je zoon dagelijks gebombardeerd wordt met zogenaamd legitieme seksscenes die keihard indruisen tegen de moraal die hier wordt gepropageerd, dan wordt je taak als opvoeder een stuk moeilijker.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Maar laat ook maar hoor, het is me wel duidelijk. Waar een wil is, is een weg. Maar daar ontbreekt het nogal eens aan.
Niet geschoten altijd mis.
[...]
Lees mijn post nogmaals.
Als je zoon dagelijks gebombardeerd wordt met zogenaamd legitieme seksscenes die keihard indruisen tegen de moraal die hier wordt gepropageerd, dan wordt je taak als opvoeder een stuk moeilijker.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Maar laat ook maar hoor, het is me wel duidelijk. Waar een wil is, is een weg. Maar daar ontbreekt het nogal eens aan.
Niet geschoten altijd mis.
.
woensdag 22 april 2015 om 10:07
woensdag 22 april 2015 om 10:10
quote:kadanz schreef op 22 april 2015 @ 09:57:
[...]
Noem mij een doorsneefilm, dus geen Natural born killers of Pulp fiction, waarbij de hoofdfiguur, de held, mensen doodt zonder nobele redenen als zelfverdediging, oorlog, bescherming, het redden van de wereld etc.
Als het wel gebeurt dan nog is het heel duidelijk dat het om een slechterik gaat.Onzin. Ik noem maar een serie als Penoze. Dichter bij huis kan bijna niet. Of Van God Los.
[...]
Noem mij een doorsneefilm, dus geen Natural born killers of Pulp fiction, waarbij de hoofdfiguur, de held, mensen doodt zonder nobele redenen als zelfverdediging, oorlog, bescherming, het redden van de wereld etc.
Als het wel gebeurt dan nog is het heel duidelijk dat het om een slechterik gaat.Onzin. Ik noem maar een serie als Penoze. Dichter bij huis kan bijna niet. Of Van God Los.
.
woensdag 22 april 2015 om 10:14
quote:JollyJ schreef op 22 april 2015 @ 09:24:
[...]
Je hebt er geen begrip voor, maar je onderkent wel dat het gebeurt. Wat moeten jongens/mannen volgens jou met dat feitelijke gegeven? Moet deze bij het lijstje van zaken waar mannen maar voor vrouwen moeten beslissen, net als twijfel en dronkenschap?
Wat mannen daar mee moeten? De vrouwen die hard to get spelen lekker links laten liggen.
Dat soort stomme spelletjes verpest het voor de vrouwen die echt nee bedoelen.
Je hebt overigens wel een mening, al die je net alsof dat níet zo is., in deze post lees ik hem diuidelijk.
Ik vind dat het helemaal geen kwestie is voor de vrouw beslissen, de jongen/ man in kwestie beslist op dat moment nog altijd voor zichzelf. Beter safe them sorry
[...]
Je hebt er geen begrip voor, maar je onderkent wel dat het gebeurt. Wat moeten jongens/mannen volgens jou met dat feitelijke gegeven? Moet deze bij het lijstje van zaken waar mannen maar voor vrouwen moeten beslissen, net als twijfel en dronkenschap?
Wat mannen daar mee moeten? De vrouwen die hard to get spelen lekker links laten liggen.
Dat soort stomme spelletjes verpest het voor de vrouwen die echt nee bedoelen.
Je hebt overigens wel een mening, al die je net alsof dat níet zo is., in deze post lees ik hem diuidelijk.
Ik vind dat het helemaal geen kwestie is voor de vrouw beslissen, de jongen/ man in kwestie beslist op dat moment nog altijd voor zichzelf. Beter safe them sorry
