Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:14
quote:boebezoebe schreef op 05 augustus 2014 @ 23:11:
[...]
Nou, je haalt het aan, dus ik dacht: kennelijk is het belangrijk voor je.
Ik vind het een trieste statistiek, die niks afdoet aan de triestheid van een andere statitstiek.
WBT 'niemand twijfelt' opmerking, er wordt hier juist heel vocaal getwijfeld of het allemaal wel zo erg is. En of het ubderhaupt waar is.
Waarom eigenlijk? Waarom de behoefte het te bagateliseren? Doe ik toch ook niet met het geweld tegen mannen.
(Ik denk zelf dat de behoefte tot bagateliseren komt uit de angst van Ome Kees die 'straks niks meer mag').Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Niemand klaagde hier over het feminisme totdat de feministen warm liepen en met Sexual Entitlement en Rape Culture gingen smijten. Niemand bagatelliseerde seksueel geweld totdat alle mannen hiervoor verantwoordelijk werden gehouden.
[...]
Nou, je haalt het aan, dus ik dacht: kennelijk is het belangrijk voor je.
Ik vind het een trieste statistiek, die niks afdoet aan de triestheid van een andere statitstiek.
WBT 'niemand twijfelt' opmerking, er wordt hier juist heel vocaal getwijfeld of het allemaal wel zo erg is. En of het ubderhaupt waar is.
Waarom eigenlijk? Waarom de behoefte het te bagateliseren? Doe ik toch ook niet met het geweld tegen mannen.
(Ik denk zelf dat de behoefte tot bagateliseren komt uit de angst van Ome Kees die 'straks niks meer mag').Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Niemand klaagde hier over het feminisme totdat de feministen warm liepen en met Sexual Entitlement en Rape Culture gingen smijten. Niemand bagatelliseerde seksueel geweld totdat alle mannen hiervoor verantwoordelijk werden gehouden.
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:16
Sexual entitlement is gewoon een begrip in sociale wetenschappen hoor. Google Scholar haalt vanalles naar boven:
http://scholar.google.nl/ ... nG=&as_sdt=1%2C5&as_sdtp=
http://scholar.google.nl/ ... nG=&as_sdt=1%2C5&as_sdtp=
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:16
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 22:11:
[...]
Ik voel me in het geheel niet beledigd hierdoor, thank you. Ik weet hoe moeilijk het is om over dit onderwerp betrouwbare cijfers naar boven te krijgen, het gros van ongewenste aanrakingen tot verkrachtingen wordt geeneens gerapporteerd. Als het goed is is dat al verdisconteerd in de cijfers. Statistiek he..
[...]
Ik voel me in het geheel niet beledigd hierdoor, thank you. Ik weet hoe moeilijk het is om over dit onderwerp betrouwbare cijfers naar boven te krijgen, het gros van ongewenste aanrakingen tot verkrachtingen wordt geeneens gerapporteerd. Als het goed is is dat al verdisconteerd in de cijfers. Statistiek he..
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:18
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:18
Hier even een samenvatting van een studie:
Does entitlement mediate the link between masculinity and rape-related variables? by: Hill, Melanie S.; Fischer, Ann R.
Journal of Counseling Psychology, Vol 48(1), Jan 2001, 39-50
Previous research has found masculine gender roles to predict rape-related behaviors and attitudes, but there is some ambiguity in the literature regarding the mechanisms of these associations. Further, theoretical literature has suggested repeatedly that men's sense of entitlement to women is crucial in understanding rape-related behaviors and attitudes. On the basis of these 2 bodies of literature, we speculated that men's sense of entitlement may be an important 3rd variable partially driving the relations between masculine gender roles and rape-related variables. The purpose of this study, therefore, was to examine the relations among entitlement, rape-related behaviors and attitudes, and masculine gender roles. More specifically, the authors used path analyses to test a conceptual model whereby entitlement mediated the links between masculine gender roles and 4 rape-related variables. Results revealed that men's sense of general and sexual entitlement completely mediated the relations between masculinity and rape-related attitudes and behaviors in 3 of the 4 models and partially in the 4th. (PsycINFO Database Record (c) 2012 APA, all rights reserved)
Does entitlement mediate the link between masculinity and rape-related variables? by: Hill, Melanie S.; Fischer, Ann R.
Journal of Counseling Psychology, Vol 48(1), Jan 2001, 39-50
Previous research has found masculine gender roles to predict rape-related behaviors and attitudes, but there is some ambiguity in the literature regarding the mechanisms of these associations. Further, theoretical literature has suggested repeatedly that men's sense of entitlement to women is crucial in understanding rape-related behaviors and attitudes. On the basis of these 2 bodies of literature, we speculated that men's sense of entitlement may be an important 3rd variable partially driving the relations between masculine gender roles and rape-related variables. The purpose of this study, therefore, was to examine the relations among entitlement, rape-related behaviors and attitudes, and masculine gender roles. More specifically, the authors used path analyses to test a conceptual model whereby entitlement mediated the links between masculine gender roles and 4 rape-related variables. Results revealed that men's sense of general and sexual entitlement completely mediated the relations between masculinity and rape-related attitudes and behaviors in 3 of the 4 models and partially in the 4th. (PsycINFO Database Record (c) 2012 APA, all rights reserved)
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:20
Nog eentje:
Exploring the utility of entitlement in understanding sexual aggression. Leana Allen Bouffard, Journal of Criminal Justice. Volume 38, Issue 5, September–October 2010, Pages 870–879
Abstract
Purpose
Sexual aggression on college campuses has received a great deal of research attention. Little criminological theory, however, has systematically linked individual-level risk factors for sexual aggression with broader societal factors like patriarchy. DeKeseredy and Schwartz (1993) proposed that societal patriarchy is translated into individual attitudes of male sexual proprietariness and entitlement, which provide motivation and justifications for sexual violence.
Methods
This study explored the concept of entitlement through various measures and demonstrated the utility of the concept by linking it with other theoretically-relevant variables, including self-control, sexual partners, use of pornography, adversarial sexual beliefs, and rape myth adherence.
Results
Entitlement was significantly correlated with theoretically-relevant variables in the expected directions. Additionally, entitlement was able to distinguish sexually aggressive and nonaggressive men. Multivariate models provided support for the theoretical assertion that entitlement fosters rape-supportive attitudes and behaviors, which in turn was related to sexual aggression.
Conclusions
Entitlement is an important concept in understanding sexual aggression, and the causal relationships implied by theory should be explored further in future research. Implications and directions for future research and theory are discussed.
Exploring the utility of entitlement in understanding sexual aggression. Leana Allen Bouffard, Journal of Criminal Justice. Volume 38, Issue 5, September–October 2010, Pages 870–879
Abstract
Purpose
Sexual aggression on college campuses has received a great deal of research attention. Little criminological theory, however, has systematically linked individual-level risk factors for sexual aggression with broader societal factors like patriarchy. DeKeseredy and Schwartz (1993) proposed that societal patriarchy is translated into individual attitudes of male sexual proprietariness and entitlement, which provide motivation and justifications for sexual violence.
Methods
This study explored the concept of entitlement through various measures and demonstrated the utility of the concept by linking it with other theoretically-relevant variables, including self-control, sexual partners, use of pornography, adversarial sexual beliefs, and rape myth adherence.
Results
Entitlement was significantly correlated with theoretically-relevant variables in the expected directions. Additionally, entitlement was able to distinguish sexually aggressive and nonaggressive men. Multivariate models provided support for the theoretical assertion that entitlement fosters rape-supportive attitudes and behaviors, which in turn was related to sexual aggression.
Conclusions
Entitlement is an important concept in understanding sexual aggression, and the causal relationships implied by theory should be explored further in future research. Implications and directions for future research and theory are discussed.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:23
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 23:14:
[...]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Niemand klaagde hier over het feminisme totdat de feministen warm liepen en met Sexual Entitlement en Rape Culture gingen smijten. Niemand bagatelliseerde seksueel geweld totdat alle mannen hiervoor verantwoordelijk werden gehouden.
Ik hou er eerder de samenleving voor verantwoordelijk. Zolang we termen als "facebookrape, hahahahaha" blijven gebruiken is verkrachting iets wat gebagettaliseerd (?) kan worden(shit, mijn Nederlands is echt bagger geworden). Zolang zeer weinig verkrachtingszaken tot een veroordeling lijken, het Britse ministerie voor Gezondheid posters ophangt die impliciet de schuld van verkrachting bij dronken slachtoffers legt, zolang ik in mijn omgeving de woorden "maar ze is toch ook een slet" heb gehoord over iemand die een verkrachtingsaangifte heeft gedaan, denk ik dat we nog wat stappen te zetten hebben.
Is dat dan rape culture? Geen idee. Maakt me ook niet zo uit, ik vind de context vervelend en hoop daar iets aan te doen. Ongeacht of het alle mannen, sommige mannen, de meeste mannen of een paar mannen zijn.
Ik denk ook dat het lastige met de term rape culture is, dat het veel duidelijker aanwezig is in landen als de UK en de VS. Waar je het woord rape kan gebruiken om bv aan te geven "the ATM really raped me with their fees". Of "Rapist tax rates on the rich". Dat is in het Nederlands minder aanwezig. Dat helpt. Daardoor is het ook lastiger om de term in dezelfde context te gebruiken in Nederland.
[...]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Niemand klaagde hier over het feminisme totdat de feministen warm liepen en met Sexual Entitlement en Rape Culture gingen smijten. Niemand bagatelliseerde seksueel geweld totdat alle mannen hiervoor verantwoordelijk werden gehouden.
Ik hou er eerder de samenleving voor verantwoordelijk. Zolang we termen als "facebookrape, hahahahaha" blijven gebruiken is verkrachting iets wat gebagettaliseerd (?) kan worden(shit, mijn Nederlands is echt bagger geworden). Zolang zeer weinig verkrachtingszaken tot een veroordeling lijken, het Britse ministerie voor Gezondheid posters ophangt die impliciet de schuld van verkrachting bij dronken slachtoffers legt, zolang ik in mijn omgeving de woorden "maar ze is toch ook een slet" heb gehoord over iemand die een verkrachtingsaangifte heeft gedaan, denk ik dat we nog wat stappen te zetten hebben.
Is dat dan rape culture? Geen idee. Maakt me ook niet zo uit, ik vind de context vervelend en hoop daar iets aan te doen. Ongeacht of het alle mannen, sommige mannen, de meeste mannen of een paar mannen zijn.
Ik denk ook dat het lastige met de term rape culture is, dat het veel duidelijker aanwezig is in landen als de UK en de VS. Waar je het woord rape kan gebruiken om bv aan te geven "the ATM really raped me with their fees". Of "Rapist tax rates on the rich". Dat is in het Nederlands minder aanwezig. Dat helpt. Daardoor is het ook lastiger om de term in dezelfde context te gebruiken in Nederland.
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:24
Nog eentje:
Dimensions of Masculinity: Relations to Date Rape Supportive Attitudes and Sexual Aggression in Dating Situations. Dana M. Truman Graduate Student1, David M. Tokar Assistant Professor2,* and Ann R. Fischer Assistant Professor2,*.Journal of Counseling & Development. Volume 74, Issue 6, pages 555–562, July-August 1996
Abstract
Sexual assault in general and date rape in particular are major issues for practitioners, educators, and researchers in counseling. This study sought to extend and refine existing research on the links between masculine gender roles and date rape by exploring 3 masculinity-related constructs that, until recently, have received relatively little attention in the context of rape research: masculinity ideology, attitudes toward feminism, and homophobia. In general, combinations of masculinity-related constructs were found to predict self-reported acceptance or perpetration of sexually coercive behaviors. Specifically, multiple regression analyses revealed that attitudes toward feminism and various, specific dimensions of masculinity ideology (vs. a global assessment, as in previous research) predicted unique variance in several types of date rape-supportive attitudes and beliefs: the Facade/Counterdependence dimension of masculinity ideology also predicted unique variance in self-reported history of sexual coercion. Implications for prevention, education, and future research are discussed.
Dimensions of Masculinity: Relations to Date Rape Supportive Attitudes and Sexual Aggression in Dating Situations. Dana M. Truman Graduate Student1, David M. Tokar Assistant Professor2,* and Ann R. Fischer Assistant Professor2,*.Journal of Counseling & Development. Volume 74, Issue 6, pages 555–562, July-August 1996
Abstract
Sexual assault in general and date rape in particular are major issues for practitioners, educators, and researchers in counseling. This study sought to extend and refine existing research on the links between masculine gender roles and date rape by exploring 3 masculinity-related constructs that, until recently, have received relatively little attention in the context of rape research: masculinity ideology, attitudes toward feminism, and homophobia. In general, combinations of masculinity-related constructs were found to predict self-reported acceptance or perpetration of sexually coercive behaviors. Specifically, multiple regression analyses revealed that attitudes toward feminism and various, specific dimensions of masculinity ideology (vs. a global assessment, as in previous research) predicted unique variance in several types of date rape-supportive attitudes and beliefs: the Facade/Counterdependence dimension of masculinity ideology also predicted unique variance in self-reported history of sexual coercion. Implications for prevention, education, and future research are discussed.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:30
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 23:26:
[...]
Heb je al bewijs gevonden? Is de Nederlandse man door en door entitled tot seks?
Dat betekent het begrip helemaal niet en dat heeft niemand hier beweerd.
Maar goed, het staat genoteerd voor de notulen hoor. Kadanz zegt:"Niet alle mannen!"
[...]
Heb je al bewijs gevonden? Is de Nederlandse man door en door entitled tot seks?
Dat betekent het begrip helemaal niet en dat heeft niemand hier beweerd.
Maar goed, het staat genoteerd voor de notulen hoor. Kadanz zegt:"Niet alle mannen!"
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:31
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:32
quote:UCchick1990 schreef op 05 augustus 2014 @ 23:23:
[...]
Ik hou er eerder de samenleving voor verantwoordelijk. Zolang we termen als "facebookrape, hahahahaha" blijven gebruiken is verkrachting iets wat gebagettaliseerd (?) kan worden(shit, mijn Nederlands is echt bagger geworden). Zolang zeer weinig verkrachtingszaken tot een veroordeling lijken, het Britse ministerie voor Gezondheid posters ophangt die impliciet de schuld van verkrachting bij dronken slachtoffers legt, zolang ik in mijn omgeving de woorden "maar ze is toch ook een slet" heb gehoord over iemand die een verkrachtingsaangifte heeft gedaan, denk ik dat we nog wat stappen te zetten hebben.
Is dat dan rape culture? Geen idee. Maakt me ook niet zo uit, ik vind de context vervelend en hoop daar iets aan te doen. Ongeacht of het alle mannen, sommige mannen, de meeste mannen of een paar mannen zijn.
Ik denk ook dat het lastige met de term rape culture is, dat het veel duidelijker aanwezig is in landen als de UK en de VS. Waar je het woord rape kan gebruiken om bv aan te geven "the ATM really raped me with their fees". Of "Rapist tax rates on the rich". Dat is in het Nederlands minder aanwezig. Dat helpt. Daardoor is het ook lastiger om de term in dezelfde context te gebruiken in Nederland.
Dan vertaal je het toch? Heerst er in Nederland een verkrachtingscultuur?
Wat de UK betreft, stel jij bent Health Minister en je leest de statistieken: 70% van de vrouwen die verkracht worden zijn dronken. Dan verzaak je toch je plicht als je daar niet op wijst, ook al riskeer je de woede van de feministen die 'blame the victim' roepen? Natuurlijk kun je een strijd aangaan met de biologie, want natuurlijk zijn de verkrachtende mannen 100% schuldig, maar je mag er zo'n jong meisje toch wel op wijzen dat ze niet met haar dronken kop mee moet lopen met de eerste de beste kerel?
[...]
Ik hou er eerder de samenleving voor verantwoordelijk. Zolang we termen als "facebookrape, hahahahaha" blijven gebruiken is verkrachting iets wat gebagettaliseerd (?) kan worden(shit, mijn Nederlands is echt bagger geworden). Zolang zeer weinig verkrachtingszaken tot een veroordeling lijken, het Britse ministerie voor Gezondheid posters ophangt die impliciet de schuld van verkrachting bij dronken slachtoffers legt, zolang ik in mijn omgeving de woorden "maar ze is toch ook een slet" heb gehoord over iemand die een verkrachtingsaangifte heeft gedaan, denk ik dat we nog wat stappen te zetten hebben.
Is dat dan rape culture? Geen idee. Maakt me ook niet zo uit, ik vind de context vervelend en hoop daar iets aan te doen. Ongeacht of het alle mannen, sommige mannen, de meeste mannen of een paar mannen zijn.
Ik denk ook dat het lastige met de term rape culture is, dat het veel duidelijker aanwezig is in landen als de UK en de VS. Waar je het woord rape kan gebruiken om bv aan te geven "the ATM really raped me with their fees". Of "Rapist tax rates on the rich". Dat is in het Nederlands minder aanwezig. Dat helpt. Daardoor is het ook lastiger om de term in dezelfde context te gebruiken in Nederland.
Dan vertaal je het toch? Heerst er in Nederland een verkrachtingscultuur?
Wat de UK betreft, stel jij bent Health Minister en je leest de statistieken: 70% van de vrouwen die verkracht worden zijn dronken. Dan verzaak je toch je plicht als je daar niet op wijst, ook al riskeer je de woede van de feministen die 'blame the victim' roepen? Natuurlijk kun je een strijd aangaan met de biologie, want natuurlijk zijn de verkrachtende mannen 100% schuldig, maar je mag er zo'n jong meisje toch wel op wijzen dat ze niet met haar dronken kop mee moet lopen met de eerste de beste kerel?
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:33
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 22:59:
Het is juist een simplificering om verkrachting en aanranding in dezelfde statistiek te noemen als fluiten, sissen of een kneep in de billen.
Vind ik ook. Het is te simpel om te zeggen: fluiten is onaangenaam, verkrachten is onaangenaam, dus fluiten en verkrachten is onzedelijk gedrag. Als je dat aan elkaar gelijk stelt wat de ernst ervan betreft, ben je ongenuanceerd bezig.
quote:Nogmaals, er zijn vrouwen die een vloeiende rechte lijn zien van opkijken naar een mooie vrouw (IKEALOVER!) naar verkrachting. Als je die lijn ziet dan zeg je ook gelijk: all men, het probleem ligt bij alle mannen. Want alle mannen kleden vrouwen uit met hun ogen dus vertonen alle mannen gedrag dat uiteindelijk tot verkrachting leidt.En ik stoor me eraan als er gezegd wordt dat normale mensen ook vrouwen lastig vallen. Deze uitspraak slaat gewoon nergens op, want ik vind vrouwen lastig vallen niet normaal. Of je zegt gewoon preciezer wat je bedoelt. Anders zeg je dat alle mannen vrouwen lastig vallen.
Het is juist een simplificering om verkrachting en aanranding in dezelfde statistiek te noemen als fluiten, sissen of een kneep in de billen.
Vind ik ook. Het is te simpel om te zeggen: fluiten is onaangenaam, verkrachten is onaangenaam, dus fluiten en verkrachten is onzedelijk gedrag. Als je dat aan elkaar gelijk stelt wat de ernst ervan betreft, ben je ongenuanceerd bezig.
quote:Nogmaals, er zijn vrouwen die een vloeiende rechte lijn zien van opkijken naar een mooie vrouw (IKEALOVER!) naar verkrachting. Als je die lijn ziet dan zeg je ook gelijk: all men, het probleem ligt bij alle mannen. Want alle mannen kleden vrouwen uit met hun ogen dus vertonen alle mannen gedrag dat uiteindelijk tot verkrachting leidt.En ik stoor me eraan als er gezegd wordt dat normale mensen ook vrouwen lastig vallen. Deze uitspraak slaat gewoon nergens op, want ik vind vrouwen lastig vallen niet normaal. Of je zegt gewoon preciezer wat je bedoelt. Anders zeg je dat alle mannen vrouwen lastig vallen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:35
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:40
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 23:32:
[...]
Dan vertaal je het toch? Heerst er in Nederland een verkrachtingscultuur?
Wat de UK betreft, stel jij bent Health Minister en je leest de statistieken: 70% van de vrouwen die verkracht worden zijn dronken. Dan verzaak je toch je plicht als je daar niet op wijst, ook al riskeer je de woede van de feministen die 'blame the victim' roepen? Natuurlijk kun je een strijd aangaan met de biologie, want natuurlijk zijn de verkrachtende mannen 100% schuldig, maar je mag er zo'n jong meisje toch wel op wijzen dat ze niet met haar dronken kop mee moet lopen met de eerste de beste kerel?
Wat dacht je er van mannen er op te wijzen dat je niet mag verkrachten, ook niet als een vrouw dronken is?
Lijkt me een stuk logischer. Maar dat mag je niet zeggen want dat heb je over het sexual entitlement.
Dat je blijkbaar in bepaalde situaties, onder bepaalde omstandigheden recht hebt op seks. (Bijv. als een vrouw dronken is.) Dat is sexual entitlement.
(Ben nog even aan het wachten op mijn chauffeur, die me zo komt halen, maar ben zo echt weg )
[...]
Dan vertaal je het toch? Heerst er in Nederland een verkrachtingscultuur?
Wat de UK betreft, stel jij bent Health Minister en je leest de statistieken: 70% van de vrouwen die verkracht worden zijn dronken. Dan verzaak je toch je plicht als je daar niet op wijst, ook al riskeer je de woede van de feministen die 'blame the victim' roepen? Natuurlijk kun je een strijd aangaan met de biologie, want natuurlijk zijn de verkrachtende mannen 100% schuldig, maar je mag er zo'n jong meisje toch wel op wijzen dat ze niet met haar dronken kop mee moet lopen met de eerste de beste kerel?
Wat dacht je er van mannen er op te wijzen dat je niet mag verkrachten, ook niet als een vrouw dronken is?
Lijkt me een stuk logischer. Maar dat mag je niet zeggen want dat heb je over het sexual entitlement.
Dat je blijkbaar in bepaalde situaties, onder bepaalde omstandigheden recht hebt op seks. (Bijv. als een vrouw dronken is.) Dat is sexual entitlement.
(Ben nog even aan het wachten op mijn chauffeur, die me zo komt halen, maar ben zo echt weg )
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:40
Als ik health minister was gooide ik er een 'seks is natuurlijk maar nooit vanzelfsprekend' campagne tegenaan. Eentje die mensen stimuleert dat voordat je met iemand seksueel actief bent, je zeker weet dat die ander het ook wil.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:41
Rape culture betekent niet dat alle mannen graag verkrachten. Het betekent dat er structuren binnen de maatschappij zijn waardoor verkrachting minder veroordeeld wordt (die arme jongen die beschuldigd wordt, hij had zijn hele leven voor zich), vergoelijkt (ze zal het wel uitgelokt hebben, is een dronken slet, het gebruik van het woord rape in een context die niet met seks te maken heeft zie boven), en in extreme gevallen gecreëerd.
Sexual entitlement betekent niet dat alle mannen denken dat ze recht hebben op seks. Het betekent dat er in de maatschappij sociale en linguïstische structuren zijn die een pervers beeld van seks en consent weergeven. Mannen als James Bond zijn helden, vrouwen die rondslapen in films sletten. Vrouwen "geven"seks, mannen krijgen seks. Vrouwen leren niet duidelijk hun seksuele wensen aan te geven. En ja soms zelfs het idee dat vrouwen blij MOETEN zijn met complimenten van vreemden omdat het nou eenmaal goed bedoeld is. Het gaat om het feit dat in discussies over verkrachtingszaken, hier in de UK tenminste, mannen vaak zeggen dat er ook valse beschuldigingen zijn. Vrouwen hebben meer kans verkracht te worden dan mannen om vals beschuldigd te worden. Het gelijkstellen van de twee is entitlement. Het idee dat de ervaring van de man belangrijker is, of gelijkgesteld moet worden als het duidelijk niet gelijk is.
Dus nee, sexual entitlement betekent niet dat elke man door en door entitled is tot seks. Wel dat we in een maatschappij leven met wat verrotte gedachtegangen.
Sexual entitlement betekent niet dat alle mannen denken dat ze recht hebben op seks. Het betekent dat er in de maatschappij sociale en linguïstische structuren zijn die een pervers beeld van seks en consent weergeven. Mannen als James Bond zijn helden, vrouwen die rondslapen in films sletten. Vrouwen "geven"seks, mannen krijgen seks. Vrouwen leren niet duidelijk hun seksuele wensen aan te geven. En ja soms zelfs het idee dat vrouwen blij MOETEN zijn met complimenten van vreemden omdat het nou eenmaal goed bedoeld is. Het gaat om het feit dat in discussies over verkrachtingszaken, hier in de UK tenminste, mannen vaak zeggen dat er ook valse beschuldigingen zijn. Vrouwen hebben meer kans verkracht te worden dan mannen om vals beschuldigd te worden. Het gelijkstellen van de twee is entitlement. Het idee dat de ervaring van de man belangrijker is, of gelijkgesteld moet worden als het duidelijk niet gelijk is.
Dus nee, sexual entitlement betekent niet dat elke man door en door entitled is tot seks. Wel dat we in een maatschappij leven met wat verrotte gedachtegangen.
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:44
Grappig ook om te stellen dat iets alleen van toepassing kan zijn op een individu en dat het dan geen maaatschappelijk fenomeen is.
Als 20% van alle individueen Mexicaanse griep hebben is dat echt wel een maatschappelijk probleem wbt impact op de hele samenleving.
Als je het daarover wilt hebben, moet er dan elke keer weer iemand zeggen: "Ja, maar niet iederéén heeft Maxicaanse griep hoor".
Terwijl het daar helemaal niet om gaat als je het over oplossingen wilt hebben, of ervaringen wilt delen.
Als 20% van alle individueen Mexicaanse griep hebben is dat echt wel een maatschappelijk probleem wbt impact op de hele samenleving.
Als je het daarover wilt hebben, moet er dan elke keer weer iemand zeggen: "Ja, maar niet iederéén heeft Maxicaanse griep hoor".
Terwijl het daar helemaal niet om gaat als je het over oplossingen wilt hebben, of ervaringen wilt delen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
dinsdag 5 augustus 2014 om 23:45
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 23:03:
@ Boebezoebe
Ik snap wat je bedoelt. Dat zie en ervaar ik ook zo.
Met mijn post doelde ik op een specifiek "probleem" wat mannen blijkbaar hebben met feminisme, of wanneer je grensoverschrijdend gedrag aan de kaak stelt, of seksueel geweld, of... Ja wat eigenlijk? Dat blijft mij een raadsel. Blijkbaar wringt er iets, maar als je er dan naar vraagt, komt er geen antwoord. (Ik gooi ome kees er maar weer in)
Deze discussie doet mij denken aan een verjaardag waar het over gelijke rechten gaat, en oom Kees moppert: “Je mag ook niets meer van die verzuurde feministen, straks mag je niet eens meer een vrouw een complimentje geven.” En dan zie ik op die verjaardag allemaal heren die dames complimentjes geven en er is niets aan de hand.
Het blijft voor mij allemaal zo theoretisch en abstract. Ik snap niet waar ome Kees het over heeft, of wat zijn probleem is. Want als ik hem dan begripvol vraag waar en wanneer hij geen complimentjes mocht geven, blijft het antwoord uit.
Tja, tegen ieder ander zou ik dan zeggen, wanneer je niet kan vertellen wat er aan de hand is, moet je ook niet zo miepen.
Ik was laatst in een cursus van mijn werk waar niet een maar twee mannen een grapje over het "nemen" van de cursusleidster. De hele zaal lachte. Achteraf sprak ik de twee mannen hierop aan en ze begrepen met de beste wil van de wereld niet wat er mis was met dat grapje. "Je kan tegenwoordig ook niets meer zeggen", en ze deden er nog een paar schepjes bovenop met een paar anti-moslim- en racistische opmerkingen.
Voor alle duidelijkheid, we hebben het hier over hoogopgeleide, intellectuele, sociaal vaardige en moreel hoogstaande mannen die net drie dagen bezig waren geweest te bedenken hoe ze de wereld konden verbeteren. Mannen die zichzelf als ábsoluut niet seksistisch/racistisch/anti-moslim zagen (een van de twee had een uur ervoor nog een project zitten bedenken om rechts-extremisme tegen te gaan).
Ik heb zeker 20 minuten over deze onderwerpen met ze staan praten. Geprobeerd uit te leggen wat dit soort opmerkingen met een vrouw doet, zonder veel succes. Ze vonden dat ik overdreef en dat het tegenwoordig toch echt te ver ging met de politieke correctheid. En waar of mijn gevoel voor humor was natuurlijk. Nou ja, zo'n beetje de dingen die hier in het topic ook voorbijkomen en eigenlijk in elke discussie met mannen over dit onderwerp.
En wat is nu de grap? Een paar weken later kwam ik een van hen weer tegen en bleek hij zich het hele gesprek niet te kunnen herinneren. Die zit dus nog heerlijk in zijn zeepbel dat hij niet seksistisch is en vrouwen respectvol behandelt.
@ Boebezoebe
Ik snap wat je bedoelt. Dat zie en ervaar ik ook zo.
Met mijn post doelde ik op een specifiek "probleem" wat mannen blijkbaar hebben met feminisme, of wanneer je grensoverschrijdend gedrag aan de kaak stelt, of seksueel geweld, of... Ja wat eigenlijk? Dat blijft mij een raadsel. Blijkbaar wringt er iets, maar als je er dan naar vraagt, komt er geen antwoord. (Ik gooi ome kees er maar weer in)
Deze discussie doet mij denken aan een verjaardag waar het over gelijke rechten gaat, en oom Kees moppert: “Je mag ook niets meer van die verzuurde feministen, straks mag je niet eens meer een vrouw een complimentje geven.” En dan zie ik op die verjaardag allemaal heren die dames complimentjes geven en er is niets aan de hand.
Het blijft voor mij allemaal zo theoretisch en abstract. Ik snap niet waar ome Kees het over heeft, of wat zijn probleem is. Want als ik hem dan begripvol vraag waar en wanneer hij geen complimentjes mocht geven, blijft het antwoord uit.
Tja, tegen ieder ander zou ik dan zeggen, wanneer je niet kan vertellen wat er aan de hand is, moet je ook niet zo miepen.
Ik was laatst in een cursus van mijn werk waar niet een maar twee mannen een grapje over het "nemen" van de cursusleidster. De hele zaal lachte. Achteraf sprak ik de twee mannen hierop aan en ze begrepen met de beste wil van de wereld niet wat er mis was met dat grapje. "Je kan tegenwoordig ook niets meer zeggen", en ze deden er nog een paar schepjes bovenop met een paar anti-moslim- en racistische opmerkingen.
Voor alle duidelijkheid, we hebben het hier over hoogopgeleide, intellectuele, sociaal vaardige en moreel hoogstaande mannen die net drie dagen bezig waren geweest te bedenken hoe ze de wereld konden verbeteren. Mannen die zichzelf als ábsoluut niet seksistisch/racistisch/anti-moslim zagen (een van de twee had een uur ervoor nog een project zitten bedenken om rechts-extremisme tegen te gaan).
Ik heb zeker 20 minuten over deze onderwerpen met ze staan praten. Geprobeerd uit te leggen wat dit soort opmerkingen met een vrouw doet, zonder veel succes. Ze vonden dat ik overdreef en dat het tegenwoordig toch echt te ver ging met de politieke correctheid. En waar of mijn gevoel voor humor was natuurlijk. Nou ja, zo'n beetje de dingen die hier in het topic ook voorbijkomen en eigenlijk in elke discussie met mannen over dit onderwerp.
En wat is nu de grap? Een paar weken later kwam ik een van hen weer tegen en bleek hij zich het hele gesprek niet te kunnen herinneren. Die zit dus nog heerlijk in zijn zeepbel dat hij niet seksistisch is en vrouwen respectvol behandelt.
Ga in therapie!
