Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
woensdag 6 augustus 2014 om 11:46
Het zou al leuk zijn als al die goede mannen niet de ervaringen van vrouwen in twijfel zouden trekken of bagatelliseren.
Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.
Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 6 augustus 2014 om 12:13
quote:boebezoebe schreef op 06 augustus 2014 @ 11:46:
Het zou al leuk zijn als al die goede mannen niet de ervaringen van vrouwen in twijfel zouden trekken of bagatelliseren.
Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.
Eens.
En wie zegt dat ik het zat ben? Ik vind het een boeiende discussie en ik leer hier veel van de ervaringen die gedeeld worden.
Niet meer op de goedwillende mannen reageren, ze dus buitensluiten, zou seksistisch zijn. Wanneer ik iemand krom zie redeneren, reageer ik daar op en vertel hoe ik het zie. Niets meer en niets minder.
Ook heb ik al 30 keer gezegd dat ik het niet zie als een strijd tussen de sekse, maar dat zowel mannen als vrouwen baat hebben bij gelijkwaardigheid. Wat dat betreft verwondert het mij dat sommige mannen zo enorm defensief reageren. Waarom zou je dat doen met iets dat ook in je eigen belang is?
En ook typisch dat de dames hier op de vingers worden getikt. Iemand had het eerder in de discussie over het "lieve-meisjes-syndroom" . O ja, we mogen niet boos zijn en braaf en meer pleasen, zodat er misschien geluisterd wordt. De mannen geruststellen en vooral zorgen dat het gezellig blijft. Als vrouw wordt er dus blijkbaar van je verwacht dat je een bepaalde houding aanneemt in een discussie, anders ben je extreem, fanatiek en radicaal en blijkbaar boos. En de mannen die op gelijke wijze reageren zijn mannelijk en zeggen gewoon waar het op staat.
(Vandaag verder geen tijd om online te zijn. Iedereen een fijne dag gewenst)
Het zou al leuk zijn als al die goede mannen niet de ervaringen van vrouwen in twijfel zouden trekken of bagatelliseren.
Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.
Eens.
En wie zegt dat ik het zat ben? Ik vind het een boeiende discussie en ik leer hier veel van de ervaringen die gedeeld worden.
Niet meer op de goedwillende mannen reageren, ze dus buitensluiten, zou seksistisch zijn. Wanneer ik iemand krom zie redeneren, reageer ik daar op en vertel hoe ik het zie. Niets meer en niets minder.
Ook heb ik al 30 keer gezegd dat ik het niet zie als een strijd tussen de sekse, maar dat zowel mannen als vrouwen baat hebben bij gelijkwaardigheid. Wat dat betreft verwondert het mij dat sommige mannen zo enorm defensief reageren. Waarom zou je dat doen met iets dat ook in je eigen belang is?
En ook typisch dat de dames hier op de vingers worden getikt. Iemand had het eerder in de discussie over het "lieve-meisjes-syndroom" . O ja, we mogen niet boos zijn en braaf en meer pleasen, zodat er misschien geluisterd wordt. De mannen geruststellen en vooral zorgen dat het gezellig blijft. Als vrouw wordt er dus blijkbaar van je verwacht dat je een bepaalde houding aanneemt in een discussie, anders ben je extreem, fanatiek en radicaal en blijkbaar boos. En de mannen die op gelijke wijze reageren zijn mannelijk en zeggen gewoon waar het op staat.
(Vandaag verder geen tijd om online te zijn. Iedereen een fijne dag gewenst)
woensdag 6 augustus 2014 om 12:14
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 15:57:
Iemand had het over het “objectiveren” van vrouwen. Deze discussie speelt natuurlijk al langer. In het verleden kozen veel feministes ervoor om zich niet te laten objectiveren, door hun oksel- en schaamhaar te laten groeien, hun bh’s te verbranden , korte kapsels te nemen en niet mee te doen aan de door de machocultuur opgedrongen eisen aan schoonheid, slankheid, etc. In het moderne discours gaat het niet eens zozeer om de druk om mooi te zijn, als wel om de druk ‘geil’ en ‘experimenteel’ te zijn (de druk om naar parenclubs te gaan, sperma door te slikken, anale seks te hebben, etc.).
Als we ons beperken tot het schoonheidsideaal. Voelen jullie je dan meer aangetrokken tot de jaren 70-oplossing (weigeren te voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal) of zien jullie korte rokjes, geschoren oksels en makeup als verenigbaar met modern feminisme? (Ook al weet je dat de mannelijke reactie erop is dat je als vrouw geobjectiveerd wordt en als ‘neuk-object’ gezien wordt)
Wat heb jij een bekrompen ideeën over de man-vrouw relaties van tegenwoordig....
Ik draag geen make-up en scheer mijn oksels niet omdat ik wil voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal. Maar omdat ik het zélf leuk vind. En als ik er geen zin in heb doe ik het niet. Mijn man houd niet minder van me als ik make-uploos en in jogging broek op de bank hang. (sterker nog, dat vindt hij heel gezellig) Naar mijn werk zie ik er graag verzorgd uit, omdat ik meen dat ik dan professioneler overkom. Maar dat geldt voor mannen evenzo. Heb in mijn loopbaan nog nooit last gehad van seksuele intimidatie. Een man maakt me weleens een complimentje. Dat mag, geen problemen mee. Als (komt heel zelden voor) iemand te "schuin" wordt zeg ik daar meteen wat van. Maar dat doe ik ook bij ander dubieus gedrag zoals vloeken. Overigens hoor ik ook vrouwen seksueel getinte opmerkingen maken.
Bij ons (en álle koppels in mijn familie- en vriendenkring) zijn de partners volkomen gelijkwaardig. Werken (meestal) beiden. Bij het ene stel heeft hij een beter betaalde baan, bij een andere stel zij. Zonder enige vorm van afgunst of concurrentiedwang.
Huishouden en opvoeding worden in harmonie verdeeld.
Eigenlijk vind ik mezelf en mijn leeftijdsgenoten geëmancipeerder dan jij. Wij doen volkomen vanzelfsprekend, zonder dat daar discussie of maatregelen als "pikstraf" voor nodig zijn, wat we zélf willen.
Iemand had het over het “objectiveren” van vrouwen. Deze discussie speelt natuurlijk al langer. In het verleden kozen veel feministes ervoor om zich niet te laten objectiveren, door hun oksel- en schaamhaar te laten groeien, hun bh’s te verbranden , korte kapsels te nemen en niet mee te doen aan de door de machocultuur opgedrongen eisen aan schoonheid, slankheid, etc. In het moderne discours gaat het niet eens zozeer om de druk om mooi te zijn, als wel om de druk ‘geil’ en ‘experimenteel’ te zijn (de druk om naar parenclubs te gaan, sperma door te slikken, anale seks te hebben, etc.).
Als we ons beperken tot het schoonheidsideaal. Voelen jullie je dan meer aangetrokken tot de jaren 70-oplossing (weigeren te voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal) of zien jullie korte rokjes, geschoren oksels en makeup als verenigbaar met modern feminisme? (Ook al weet je dat de mannelijke reactie erop is dat je als vrouw geobjectiveerd wordt en als ‘neuk-object’ gezien wordt)
Wat heb jij een bekrompen ideeën over de man-vrouw relaties van tegenwoordig....
Ik draag geen make-up en scheer mijn oksels niet omdat ik wil voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal. Maar omdat ik het zélf leuk vind. En als ik er geen zin in heb doe ik het niet. Mijn man houd niet minder van me als ik make-uploos en in jogging broek op de bank hang. (sterker nog, dat vindt hij heel gezellig) Naar mijn werk zie ik er graag verzorgd uit, omdat ik meen dat ik dan professioneler overkom. Maar dat geldt voor mannen evenzo. Heb in mijn loopbaan nog nooit last gehad van seksuele intimidatie. Een man maakt me weleens een complimentje. Dat mag, geen problemen mee. Als (komt heel zelden voor) iemand te "schuin" wordt zeg ik daar meteen wat van. Maar dat doe ik ook bij ander dubieus gedrag zoals vloeken. Overigens hoor ik ook vrouwen seksueel getinte opmerkingen maken.
Bij ons (en álle koppels in mijn familie- en vriendenkring) zijn de partners volkomen gelijkwaardig. Werken (meestal) beiden. Bij het ene stel heeft hij een beter betaalde baan, bij een andere stel zij. Zonder enige vorm van afgunst of concurrentiedwang.
Huishouden en opvoeding worden in harmonie verdeeld.
Eigenlijk vind ik mezelf en mijn leeftijdsgenoten geëmancipeerder dan jij. Wij doen volkomen vanzelfsprekend, zonder dat daar discussie of maatregelen als "pikstraf" voor nodig zijn, wat we zélf willen.
woensdag 6 augustus 2014 om 12:30
quote:loquase, 9 minuten geleden
Ook heb ik al 30 keer gezegd dat ik het niet zie als een strijd tussen de sekse, maar dat zowel mannen als vrouwen baat hebben bij gelijkwaardigheid. Wat dat betreft verwondert het mij dat sommige mannen zo enorm defensief reageren. Waarom zou je dat doen met iets dat ook in je eigen belang is? Ja, dat snap ik dus ook niet en de rest hier thuis ook niet. Hoe fijn zou het zijn als je je minder druk hoeft te maken of je dochter, vrouw, zus, etc. veilig op de plaats van bestemming aan komen? Ik heb vroeger vrij vaak vervelende dingen meegemaakt met naar school en naar huis fietsen, wij woonden toen erg achteraf. Op een gegeven moment heb ik categorisch geweigerd om te fietsen, ik was er klaar mee. En ik fiets nog steeds niet. Mijn jongste broer wil daarom niet in ons ouderlijk huis wonen omdat ie een dochter heeft. Met mij meefietsen was als jong ventje totaal niet leuk, hij heeft zich heel erg verantwoordelijk gevoeld voor mijn veiligheid.
Ook heb ik al 30 keer gezegd dat ik het niet zie als een strijd tussen de sekse, maar dat zowel mannen als vrouwen baat hebben bij gelijkwaardigheid. Wat dat betreft verwondert het mij dat sommige mannen zo enorm defensief reageren. Waarom zou je dat doen met iets dat ook in je eigen belang is? Ja, dat snap ik dus ook niet en de rest hier thuis ook niet. Hoe fijn zou het zijn als je je minder druk hoeft te maken of je dochter, vrouw, zus, etc. veilig op de plaats van bestemming aan komen? Ik heb vroeger vrij vaak vervelende dingen meegemaakt met naar school en naar huis fietsen, wij woonden toen erg achteraf. Op een gegeven moment heb ik categorisch geweigerd om te fietsen, ik was er klaar mee. En ik fiets nog steeds niet. Mijn jongste broer wil daarom niet in ons ouderlijk huis wonen omdat ie een dochter heeft. Met mij meefietsen was als jong ventje totaal niet leuk, hij heeft zich heel erg verantwoordelijk gevoeld voor mijn veiligheid.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 6 augustus 2014 om 12:34
quote:boebezoebe schreef op 06 augustus 2014 @ 10:50:
[...]
Waarom niet die mannen vertellen dat ze dat niet moeten doen? Waarom de mannen die dat doen niet hard veroordeelen ( naast het bekende gegeven dat het grootste deel van de verkrachters bekenden van het slachtoffer zijn).
Sta er niet van te kijken dat als dit je houding tegenover slachtoffers is, een vriendin of vrouwelijke bekende je niet in vertrouwen gaat nemen als haar iets overkomt.Maar dat zeg ik toch ook? Je moet allebei doen, de mannen die over de schreef gaan keihard veroordelen en de potentiële slachtoffers wijzen op de kwetsbare momenten in hun leven. Je kunt heel veel doen aan voorlichting en attitude change, en volgens mij zijn we in Nederland toch echt wel aardig op weg. Maar voor mij is het ook een gegeven dat je nooit al het kwaad uit de wereld kunt bannen. Wat je wel kan doen is jezelf wapenen en het gevaar waar die specifiek aanwezig is zoveel mogelijk uit de weg gaan. Dit is geen blaming the victim, dit is commons sense.
[...]
Waarom niet die mannen vertellen dat ze dat niet moeten doen? Waarom de mannen die dat doen niet hard veroordeelen ( naast het bekende gegeven dat het grootste deel van de verkrachters bekenden van het slachtoffer zijn).
Sta er niet van te kijken dat als dit je houding tegenover slachtoffers is, een vriendin of vrouwelijke bekende je niet in vertrouwen gaat nemen als haar iets overkomt.Maar dat zeg ik toch ook? Je moet allebei doen, de mannen die over de schreef gaan keihard veroordelen en de potentiële slachtoffers wijzen op de kwetsbare momenten in hun leven. Je kunt heel veel doen aan voorlichting en attitude change, en volgens mij zijn we in Nederland toch echt wel aardig op weg. Maar voor mij is het ook een gegeven dat je nooit al het kwaad uit de wereld kunt bannen. Wat je wel kan doen is jezelf wapenen en het gevaar waar die specifiek aanwezig is zoveel mogelijk uit de weg gaan. Dit is geen blaming the victim, dit is commons sense.
woensdag 6 augustus 2014 om 12:38
Iets wat ik steeds zie terugkomen in dit topic, vooral bij de mannen:
Pas als je iets erkent (dat vrijwel iedereen in onze maatschappij seksistisch gedrag uit en seksistische gedachten heeft), kun je je daarvan bewust worden en het vervolgens anders proberen te doen.
Maar ja, als je maar gewoon blijft ontkennen dat jijzelf seksistisch gedrag en seksistische gedachten hebt, hoef je niet te veranderen. Lekker makkelijk!
Ik heb zelf ook seksistische gedachten, zo stak ik zelf bijvoorbeeld meestal ook over als ik een groep mannen tegenkwam. Sinds ik bewuster ben van het seksisme in het alledaagse leven, doe ik dat veel minder. Maar ja, verandering kan alleen beginnen na bewustwording wat alleen kan beginnen na toegeving dat je inderdaad bepaald gedrag en bepaalde gedachten hebt die seksistisch zijn.
Pas als je iets erkent (dat vrijwel iedereen in onze maatschappij seksistisch gedrag uit en seksistische gedachten heeft), kun je je daarvan bewust worden en het vervolgens anders proberen te doen.
Maar ja, als je maar gewoon blijft ontkennen dat jijzelf seksistisch gedrag en seksistische gedachten hebt, hoef je niet te veranderen. Lekker makkelijk!
Ik heb zelf ook seksistische gedachten, zo stak ik zelf bijvoorbeeld meestal ook over als ik een groep mannen tegenkwam. Sinds ik bewuster ben van het seksisme in het alledaagse leven, doe ik dat veel minder. Maar ja, verandering kan alleen beginnen na bewustwording wat alleen kan beginnen na toegeving dat je inderdaad bepaald gedrag en bepaalde gedachten hebt die seksistisch zijn.
woensdag 6 augustus 2014 om 12:40
quote:boebezoebe schreef op 06 augustus 2014 @ 11:46:
Het zou al leuk zijn als al die goede mannen niet de ervaringen van vrouwen in twijfel zouden trekken of bagatelliseren.
Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.
Dan moet je naar een ander forum, want op Viva zitten er helaas ook mannen. Er is ooit een dubbeltopic geweest over verkrachting, waarbij het ene topic alleen maar diende voor het delen van de ervaringen, zonder verdere discussie en inmenging van mannen. De andere helft was voor de discussie. En zelfs daar werd discussie niet altijd op prijs gesteld
Ik wil best jouw ervaringen niet in twijfel trekken, maar als een dame een volstrekt onschuldig voorbeeld aanhaalt (man die omkijkt naar een vrouw) als bewijs voor de verdorvenheid van een groot deel van de mannen, dan kan ik toch moeilijk mijn mond houden?
ikea: post verwijderd
Het zou al leuk zijn als al die goede mannen niet de ervaringen van vrouwen in twijfel zouden trekken of bagatelliseren.
Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.
Dan moet je naar een ander forum, want op Viva zitten er helaas ook mannen. Er is ooit een dubbeltopic geweest over verkrachting, waarbij het ene topic alleen maar diende voor het delen van de ervaringen, zonder verdere discussie en inmenging van mannen. De andere helft was voor de discussie. En zelfs daar werd discussie niet altijd op prijs gesteld
Ik wil best jouw ervaringen niet in twijfel trekken, maar als een dame een volstrekt onschuldig voorbeeld aanhaalt (man die omkijkt naar een vrouw) als bewijs voor de verdorvenheid van een groot deel van de mannen, dan kan ik toch moeilijk mijn mond houden?
ikea: post verwijderd
woensdag 6 augustus 2014 om 13:06
quote:kadanz, 17 minuten geleden
Dan moet je naar een ander forum, want op Viva zitten er helaas ook mannen. Er is ooit een dubbeltopic geweest over verkrachting, waarbij het ene topic alleen maar diende voor het delen van de ervaringen, zonder verdere discussie en inmenging van mannen. De andere helft was voor de discussie. En zelfs daar werd discussie niet altijd op prijs gesteld En toch heb jij toen in het topic waar enkel naar ervaringen van seksueel geweld werd gevraagd, dezelfde discussie lopen voeren die je hier voert. Je wilde toen ook totaal niet aannemen dat je enorm kwetsend bezig was en mede door jouw gedrag moest er toen een spin off van dat topic geopend worden vanwege de discussie die daar ontstond en totaal ongewenst was in een topic met zo'n delicaat inderwerp. Pagina's lang was je toen bezig met grenzen overschrijden. Lees anders even je eigen aandeel terug in die topics en discussies.
Dan moet je naar een ander forum, want op Viva zitten er helaas ook mannen. Er is ooit een dubbeltopic geweest over verkrachting, waarbij het ene topic alleen maar diende voor het delen van de ervaringen, zonder verdere discussie en inmenging van mannen. De andere helft was voor de discussie. En zelfs daar werd discussie niet altijd op prijs gesteld En toch heb jij toen in het topic waar enkel naar ervaringen van seksueel geweld werd gevraagd, dezelfde discussie lopen voeren die je hier voert. Je wilde toen ook totaal niet aannemen dat je enorm kwetsend bezig was en mede door jouw gedrag moest er toen een spin off van dat topic geopend worden vanwege de discussie die daar ontstond en totaal ongewenst was in een topic met zo'n delicaat inderwerp. Pagina's lang was je toen bezig met grenzen overschrijden. Lees anders even je eigen aandeel terug in die topics en discussies.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 6 augustus 2014 om 13:10
quote:kadanz schreef op 06 augustus 2014 @ 12:40:
[...]
Ik wil best jouw ervaringen niet in twijfel trekken, maar als een dame een volstrekt onschuldig voorbeeld aanhaalt (man die omkijkt naar een vrouw) als bewijs voor de verdorvenheid van een groot deel van de mannen, dan kan ik toch moeilijk mijn mond houden?
ikea: post verwijderd oh het is een gunst dat je ervaringen niet in twijfel trekt? Je zult het ongetwijfeld niet zo bedoelen, maar zo komt jouw zin wel op mij over. Als je het met een voorbeeld niet eens bent, richt je daarop en zeg gewoon niks over de andere voorbeelden
[...]
Ik wil best jouw ervaringen niet in twijfel trekken, maar als een dame een volstrekt onschuldig voorbeeld aanhaalt (man die omkijkt naar een vrouw) als bewijs voor de verdorvenheid van een groot deel van de mannen, dan kan ik toch moeilijk mijn mond houden?
ikea: post verwijderd oh het is een gunst dat je ervaringen niet in twijfel trekt? Je zult het ongetwijfeld niet zo bedoelen, maar zo komt jouw zin wel op mij over. Als je het met een voorbeeld niet eens bent, richt je daarop en zeg gewoon niks over de andere voorbeelden
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 6 augustus 2014 om 13:18
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 augustus 2014 @ 13:06:
[...]
En toch heb jij toen in het topic waar enkel naar ervaringen van seksueel geweld werd gevraagd, dezelfde discussie lopen voeren die je hier voert. Je wilde toen ook totaal niet aannemen dat je enorm kwetsend bezig was en mede door jouw gedrag moest er toen een spin off van dat topic geopend worden vanwege de discussie die daar ontstond en totaal ongewenst was in een topic met zo'n delicaat inderwerp. Pagina's lang was je toen bezig met grenzen overschrijden. Lees anders even je eigen aandeel terug in die topics en discussies.Leuk dat je het zo opschrijft. Als dat jouw beleving is, prima. Was dat de reden dat je me vervolgens maandenlang in elk ander topic hebt gestalkt 'aangesproken'?
Wat er feitelijk gebeurde is dat er een paar vrouwen (terecht) aangaven een topic te willen zonder discussie omdat het een heel gevoelig onderwerp betrof. Die wens hebben we toen allemaal geaccepteerd. Per direct ben ik toen overgestapt naar het discussietopic, samen met een grote groep vrouwen en mannen die wél door wilde discussiëren. Maar zelfs dat was een doorn in het oog van sommigen, zoals blijkt.
[...]
En toch heb jij toen in het topic waar enkel naar ervaringen van seksueel geweld werd gevraagd, dezelfde discussie lopen voeren die je hier voert. Je wilde toen ook totaal niet aannemen dat je enorm kwetsend bezig was en mede door jouw gedrag moest er toen een spin off van dat topic geopend worden vanwege de discussie die daar ontstond en totaal ongewenst was in een topic met zo'n delicaat inderwerp. Pagina's lang was je toen bezig met grenzen overschrijden. Lees anders even je eigen aandeel terug in die topics en discussies.Leuk dat je het zo opschrijft. Als dat jouw beleving is, prima. Was dat de reden dat je me vervolgens maandenlang in elk ander topic hebt gestalkt 'aangesproken'?
Wat er feitelijk gebeurde is dat er een paar vrouwen (terecht) aangaven een topic te willen zonder discussie omdat het een heel gevoelig onderwerp betrof. Die wens hebben we toen allemaal geaccepteerd. Per direct ben ik toen overgestapt naar het discussietopic, samen met een grote groep vrouwen en mannen die wél door wilde discussiëren. Maar zelfs dat was een doorn in het oog van sommigen, zoals blijkt.
woensdag 6 augustus 2014 om 13:27
quote:rosanna08 schreef op 06 augustus 2014 @ 13:10:
[...]
oh het is een gunst dat je ervaringen niet in twijfel trekt? Je zult het ongetwijfeld niet zo bedoelen, maar zo komt jouw zin wel op mij over. Als je het met een voorbeeld niet eens bent, richt je daarop en zeg gewoon niks over de andere voorbeelden Je hebt gelijk, zo bedoelde ik het niet. Ik wil alleen aangeven dat je het oneens kan en mag zijn met specifieke voorbeelden die gegeven worden. Echter sommige vrouwen willen geen dialoog, maar een monoloog...
[...]
oh het is een gunst dat je ervaringen niet in twijfel trekt? Je zult het ongetwijfeld niet zo bedoelen, maar zo komt jouw zin wel op mij over. Als je het met een voorbeeld niet eens bent, richt je daarop en zeg gewoon niks over de andere voorbeelden Je hebt gelijk, zo bedoelde ik het niet. Ik wil alleen aangeven dat je het oneens kan en mag zijn met specifieke voorbeelden die gegeven worden. Echter sommige vrouwen willen geen dialoog, maar een monoloog...
woensdag 6 augustus 2014 om 13:37
quote:boebezoebe schreef op 06 augustus 2014 @ 11:46:
Het zou al leuk zijn als al die goede mannen niet de ervaringen van vrouwen in twijfel zouden trekken of bagatelliseren.Doen al die goede mannen dat?quote:Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Verwoord de dingen dan ook beter, dat ze niet "verdraaid" kunnen worden. Ik blijf mij eraan storen aan de uitspraak dat ook normale mannen vrouwen lastigvallen. Als ik wil zal ik die uitspraak quoten.
quote:Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Het gaat wel om hen. Vrouwen hebben er last van dat mannen lastig gedrag vertonen, dus het gaat wel om hen. Dan kun je erop wachten, dat mannen zich in de discussie mengen. Als je meer begrip wilt, moet je de mannen niet weren.
quote:Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.Jawel, jij wilt wel wat van hen: jij wilt (terecht overigens) dat je niet door mannen lastig gevallen wilt worden, als je daar niet op staat te wachten.
Het zou al leuk zijn als al die goede mannen niet de ervaringen van vrouwen in twijfel zouden trekken of bagatelliseren.Doen al die goede mannen dat?quote:Of mijn of andermans worden zo verdraaien naar dingen die helemaal niet gezegd worden.
Verwoord de dingen dan ook beter, dat ze niet "verdraaid" kunnen worden. Ik blijf mij eraan storen aan de uitspraak dat ook normale mannen vrouwen lastigvallen. Als ik wil zal ik die uitspraak quoten.
quote:Of niet bij elke discussie ervoor zorgen dat het om hen gaat en hoe erg het wel niet is als hun intenties verkeerd begrepen worden.
Het gaat wel om hen. Vrouwen hebben er last van dat mannen lastig gedrag vertonen, dus het gaat wel om hen. Dan kun je erop wachten, dat mannen zich in de discussie mengen. Als je meer begrip wilt, moet je de mannen niet weren.
quote:Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.Jawel, jij wilt wel wat van hen: jij wilt (terecht overigens) dat je niet door mannen lastig gevallen wilt worden, als je daar niet op staat te wachten.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 13:45
quote:kadanz schreef op 06 augustus 2014 @ 13:18:
[...]
Leuk dat je het zo opschrijft. Als dat jouw beleving is, prima. Was dat de reden dat je me vervolgens maandenlang in elk ander topic hebt gestalkt 'aangesproken'?
Wat er feitelijk gebeurde is dat er een paar vrouwen (terecht) aangaven een topic te willen zonder discussie omdat het een heel gevoelig onderwerp betrof. Die wens hebben we toen allemaal geaccepteerd. Per direct ben ik toen overgestapt naar het discussietopic, samen met een grote groep vrouwen en mannen die wél door wilde discussiëren. Maar zelfs dat was een doorn in het oog van sommigen, zoals blijkt.Eens. Als je een misstand tussen twee partijen wilt bestrijden (c.q. onzedelijk gedrag van mannen tegenover vrouwen) moet je met twee partijen in discussie gaan. Dan moet je niet één van de twee partijen als de pest gaan mijden. Daarmee kweek je geen begrip bij de andere partij, terwijl je dat feitelijk wel verlangt.
[...]
Leuk dat je het zo opschrijft. Als dat jouw beleving is, prima. Was dat de reden dat je me vervolgens maandenlang in elk ander topic hebt gestalkt 'aangesproken'?
Wat er feitelijk gebeurde is dat er een paar vrouwen (terecht) aangaven een topic te willen zonder discussie omdat het een heel gevoelig onderwerp betrof. Die wens hebben we toen allemaal geaccepteerd. Per direct ben ik toen overgestapt naar het discussietopic, samen met een grote groep vrouwen en mannen die wél door wilde discussiëren. Maar zelfs dat was een doorn in het oog van sommigen, zoals blijkt.Eens. Als je een misstand tussen twee partijen wilt bestrijden (c.q. onzedelijk gedrag van mannen tegenover vrouwen) moet je met twee partijen in discussie gaan. Dan moet je niet één van de twee partijen als de pest gaan mijden. Daarmee kweek je geen begrip bij de andere partij, terwijl je dat feitelijk wel verlangt.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 13:48
Wat voor de ene vrouw als lastig wordt ervaren...kan de andere vrouw juist weer prettig vinden.
Ik vind een dominante man....die mij laat merken dat hij me lekker vindt, erg sexy.
Ben ik daardoor minder of beter als een man?
Ik heb een eigen bedrijf. Ik ben heel onafhankelijk.
Mannen zijn anders.... En dat is juist mooi!
Ik vind een dominante man....die mij laat merken dat hij me lekker vindt, erg sexy.
Ben ik daardoor minder of beter als een man?
Ik heb een eigen bedrijf. Ik ben heel onafhankelijk.
Mannen zijn anders.... En dat is juist mooi!
Je kunt niet wachten want dan kom je veel te laat
woensdag 6 augustus 2014 om 13:53
quote:ikeaverslaafde schreef op 06 augustus 2014 @ 12:38:
Iets wat ik steeds zie terugkomen in dit topic, vooral bij de mannen:
Pas als je iets erkent (dat vrijwel iedereen in onze maatschappij seksistisch gedrag uit en seksistische gedachten heeft), kun je je daarvan bewust worden en het vervolgens anders proberen te doen.
Maar ja, als je maar gewoon blijft ontkennen dat jijzelf seksistisch gedrag en seksistische gedachten hebt, hoef je niet te veranderen. Lekker makkelijk!
Ik heb zelf ook seksistische gedachten, zo stak ik zelf bijvoorbeeld meestal ook over als ik een groep mannen tegenkwam. Sinds ik bewuster ben van het seksisme in het alledaagse leven, doe ik dat veel minder. Maar ja, verandering kan alleen beginnen na bewustwording wat alleen kan beginnen na toegeving dat je inderdaad bepaald gedrag en bepaalde gedachten hebt die seksistisch zijn.
Er moet inderdaad bewustwording komen van beide kanten. Voor ook bewust zijn van het feit dat we niet alleen mannen en vrouwen zijn maar vooral ook mensen. Natuurlijk zijn er verschillen tussen mannen en vrouwen maar ook heel veel overeenkomsten. Zoals het feit dat we van nature de drang hebben ons voort te planten en onze soort in stand te houden. Daar heb je mannen en vrouwen voor nodig en die hebben elkaar nodig om zich voor te planten. Daarom moet er wel van beide kanten interesse zijn om dat te gaan doen natuurlijk. Bij veel dieren is er maar een kort moment waarop beide in de stemming zijn en dient seks puur voor de voortplanting en het in stand houden van de soort. Bij mensen en enkele andere dieren ligt dat anders, mensen beleven plezier aan seks en hebben ook seks die niet nodig of nuttig is voor ons voortbestaan. Dat met goedkeuring van beide kanten in de meeste gevallen. Dus die interesse van beide kanten is normaal. Dus er komt geen moment dat er geen mannen zijn die aan seks denken wanneer ze een voor hen aantrekkelijke vrouw zien. Dat zullen ze namelijk wel doen.
Daarnaast heeft iedereen vooroordelen en bepaalde denkbeelden die mede voortkomen uit je ervaringen en opvoeding. Veel denkbeelden en ook rolpatronen bijvoorbeeld zijn generaties lang zo doorgegeven die zitten er aan alle kanten bij iedereen op een of andere manier wel ingesleten. Daar kun je verandering in brengen maar dat gaat niet heel snel omdat het ook niet heel snel is ontstaan. Je kunt het denkbeeld van de hele wereld niet veranderen door het er over te hebben en op die manier andere bewust te maken van wat zij doen. Vaak gaat het niet alleen om bewust maken maar neigt het snel naar "willen overtuigen" wat tot weerstand leid. Wanneer je gaat zeggen mannen zouden dit dat en dat wel of niet moeten doen dan klinkt dat als opleggen en dat roept weerstand op.
Zoals ik eerder vertelde heb ik een aantal jaar geleden een artikel geschreven over vrouwen in mijn vakgebied en vooral het gebrek er aan. Dat is gepubliceerd in een vakblad en daar heb ik echt veel positieve reacties op gehad juist ook van mannen. Ik heb me daarin op beide gericht, op de mannen die "aan de top" zaten en wat zij dachten, verwachten en misschien zelfs vreesde. Ik heb vrouwen in soortgelijke posities gevraagd waar zij tegenaan liepen en dat waren onder andere die ideeën van mannen. Ik heb hen gevraagd hoe ze daarmee zijn omgegaan en wat het effect was. Ik heb daar geen conclusie aan verbonden wat vrouwen moeten doen omdat dat werkt en ook niet wat mannen moeten doen of juist niet om het beter te maken voor de vrouwen. Ik heb voornamelijk geconcludeerd dat luisteren naar elkaar en gezamenlijk oplossingsgericht denken nodig is om tot verandering te komen. Die conclusie trok ik uit de verhalen die ik gehoord en gelezen had. Veel vrouwen zeiden het fijn te vinden om juist de mogelijkheden te zien en te zien hoe het kan bijvoorbeeld. Veel mannen waren blij dat het niet alleen over de rol van de vrouw ging of over wat mannen "fout" doen, dat wordt vaak weggezet als "wijvengezeik". Niet eerlijk en seksistisch wellicht maar wel de praktijk die ik zie. Zoals ik eerder zei ervaar ik dat veel mannen een vrouw die er wel gaat zitten wel stoer vinden. Maar goed dat is dus mijn ervaring van iets dat wel werkte en niet een hele discussie over details aanwakkerde.
Wat in jullie vakgebied merken jullie dan dat er voor zorgt dat vrouwen niet hogerop komen? Dan bedoel ik niet "mannen" in het algemeen. Wat doen zij dan dat daar voor zorgt? Hoe wordt daarmee omgegaan? Ik ben gewoon benieuwd naar jullie ervaringen. Ik heb het idee dat ik dingen anders ervaar dan sommige. Ik vroeg Dubio ook al wat haar het beeld gaf dat ze in haar post schetste omdat dat niet overeenkomt met wat ik zie en ervaar. Ik ben daar dus oprecht benieuwd naar. (dus niet omdat ik dat in twijfel trek )
Iets wat ik steeds zie terugkomen in dit topic, vooral bij de mannen:
Pas als je iets erkent (dat vrijwel iedereen in onze maatschappij seksistisch gedrag uit en seksistische gedachten heeft), kun je je daarvan bewust worden en het vervolgens anders proberen te doen.
Maar ja, als je maar gewoon blijft ontkennen dat jijzelf seksistisch gedrag en seksistische gedachten hebt, hoef je niet te veranderen. Lekker makkelijk!
Ik heb zelf ook seksistische gedachten, zo stak ik zelf bijvoorbeeld meestal ook over als ik een groep mannen tegenkwam. Sinds ik bewuster ben van het seksisme in het alledaagse leven, doe ik dat veel minder. Maar ja, verandering kan alleen beginnen na bewustwording wat alleen kan beginnen na toegeving dat je inderdaad bepaald gedrag en bepaalde gedachten hebt die seksistisch zijn.
Er moet inderdaad bewustwording komen van beide kanten. Voor ook bewust zijn van het feit dat we niet alleen mannen en vrouwen zijn maar vooral ook mensen. Natuurlijk zijn er verschillen tussen mannen en vrouwen maar ook heel veel overeenkomsten. Zoals het feit dat we van nature de drang hebben ons voort te planten en onze soort in stand te houden. Daar heb je mannen en vrouwen voor nodig en die hebben elkaar nodig om zich voor te planten. Daarom moet er wel van beide kanten interesse zijn om dat te gaan doen natuurlijk. Bij veel dieren is er maar een kort moment waarop beide in de stemming zijn en dient seks puur voor de voortplanting en het in stand houden van de soort. Bij mensen en enkele andere dieren ligt dat anders, mensen beleven plezier aan seks en hebben ook seks die niet nodig of nuttig is voor ons voortbestaan. Dat met goedkeuring van beide kanten in de meeste gevallen. Dus die interesse van beide kanten is normaal. Dus er komt geen moment dat er geen mannen zijn die aan seks denken wanneer ze een voor hen aantrekkelijke vrouw zien. Dat zullen ze namelijk wel doen.
Daarnaast heeft iedereen vooroordelen en bepaalde denkbeelden die mede voortkomen uit je ervaringen en opvoeding. Veel denkbeelden en ook rolpatronen bijvoorbeeld zijn generaties lang zo doorgegeven die zitten er aan alle kanten bij iedereen op een of andere manier wel ingesleten. Daar kun je verandering in brengen maar dat gaat niet heel snel omdat het ook niet heel snel is ontstaan. Je kunt het denkbeeld van de hele wereld niet veranderen door het er over te hebben en op die manier andere bewust te maken van wat zij doen. Vaak gaat het niet alleen om bewust maken maar neigt het snel naar "willen overtuigen" wat tot weerstand leid. Wanneer je gaat zeggen mannen zouden dit dat en dat wel of niet moeten doen dan klinkt dat als opleggen en dat roept weerstand op.
Zoals ik eerder vertelde heb ik een aantal jaar geleden een artikel geschreven over vrouwen in mijn vakgebied en vooral het gebrek er aan. Dat is gepubliceerd in een vakblad en daar heb ik echt veel positieve reacties op gehad juist ook van mannen. Ik heb me daarin op beide gericht, op de mannen die "aan de top" zaten en wat zij dachten, verwachten en misschien zelfs vreesde. Ik heb vrouwen in soortgelijke posities gevraagd waar zij tegenaan liepen en dat waren onder andere die ideeën van mannen. Ik heb hen gevraagd hoe ze daarmee zijn omgegaan en wat het effect was. Ik heb daar geen conclusie aan verbonden wat vrouwen moeten doen omdat dat werkt en ook niet wat mannen moeten doen of juist niet om het beter te maken voor de vrouwen. Ik heb voornamelijk geconcludeerd dat luisteren naar elkaar en gezamenlijk oplossingsgericht denken nodig is om tot verandering te komen. Die conclusie trok ik uit de verhalen die ik gehoord en gelezen had. Veel vrouwen zeiden het fijn te vinden om juist de mogelijkheden te zien en te zien hoe het kan bijvoorbeeld. Veel mannen waren blij dat het niet alleen over de rol van de vrouw ging of over wat mannen "fout" doen, dat wordt vaak weggezet als "wijvengezeik". Niet eerlijk en seksistisch wellicht maar wel de praktijk die ik zie. Zoals ik eerder zei ervaar ik dat veel mannen een vrouw die er wel gaat zitten wel stoer vinden. Maar goed dat is dus mijn ervaring van iets dat wel werkte en niet een hele discussie over details aanwakkerde.
Wat in jullie vakgebied merken jullie dan dat er voor zorgt dat vrouwen niet hogerop komen? Dan bedoel ik niet "mannen" in het algemeen. Wat doen zij dan dat daar voor zorgt? Hoe wordt daarmee omgegaan? Ik ben gewoon benieuwd naar jullie ervaringen. Ik heb het idee dat ik dingen anders ervaar dan sommige. Ik vroeg Dubio ook al wat haar het beeld gaf dat ze in haar post schetste omdat dat niet overeenkomt met wat ik zie en ervaar. Ik ben daar dus oprecht benieuwd naar. (dus niet omdat ik dat in twijfel trek )
woensdag 6 augustus 2014 om 13:54
quote:rosanna08 schreef op 06 augustus 2014 @ 13:44:
quote je dan ook even alle postings waarin dat heel duidelijk wordt uitgelegd Hans? quote:MrsStanleyWalker:quote:Kadanz:
Ik neem ook aan dat dit echt gebeurt, dat trek ik niet in twijfel. Ik vroeg naar de setting. De enige plek waar ik mannen dit soort dingen heb zien doen is in een dronken bui tijdens het stappen. Dan nog is dit geen normale manier om vrouwen te benaderen, maar dat hoeft niet eens gezegd te worden, dat is evident.
Neem je van mij aan dat een normale man dit niet doet?Nee. Neem ik niet van je aan omdat ik weet dat dit gewoon niet waar is. Normale mannen doen dit ook.Later werd dat wel genuanceerd, overigens.
quote je dan ook even alle postings waarin dat heel duidelijk wordt uitgelegd Hans? quote:MrsStanleyWalker:quote:Kadanz:
Ik neem ook aan dat dit echt gebeurt, dat trek ik niet in twijfel. Ik vroeg naar de setting. De enige plek waar ik mannen dit soort dingen heb zien doen is in een dronken bui tijdens het stappen. Dan nog is dit geen normale manier om vrouwen te benaderen, maar dat hoeft niet eens gezegd te worden, dat is evident.
Neem je van mij aan dat een normale man dit niet doet?Nee. Neem ik niet van je aan omdat ik weet dat dit gewoon niet waar is. Normale mannen doen dit ook.Later werd dat wel genuanceerd, overigens.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 13:55
quote:lady-aurora schreef op 06 augustus 2014 @ 13:48:
Wat voor de ene vrouw als lastig wordt ervaren...kan de andere vrouw juist weer prettig vinden.
Ik vind een dominante man....die mij laat merken dat hij me lekker vindt, erg sexy.
Ben ik daardoor minder of beter als een man?
Ik heb een eigen bedrijf. Ik ben heel onafhankelijk.
Mannen zijn anders.... En dat is juist mooi!
Maar dat "dominant=sexy" hangt toch van de situatie af?
Als de buschauffeur of een collega me op een dominante manier laat merken dat hij me lekker vindt, vind ik dat allerminst sexy. En het is seksuale intimidatie van de bovenste plank.
Wat voor de ene vrouw als lastig wordt ervaren...kan de andere vrouw juist weer prettig vinden.
Ik vind een dominante man....die mij laat merken dat hij me lekker vindt, erg sexy.
Ben ik daardoor minder of beter als een man?
Ik heb een eigen bedrijf. Ik ben heel onafhankelijk.
Mannen zijn anders.... En dat is juist mooi!
Maar dat "dominant=sexy" hangt toch van de situatie af?
Als de buschauffeur of een collega me op een dominante manier laat merken dat hij me lekker vindt, vind ik dat allerminst sexy. En het is seksuale intimidatie van de bovenste plank.
woensdag 6 augustus 2014 om 14:00
quote:hans66 schreef op 06 augustus 2014 @ 13:54:
[...]
[...]
Later werd dat wel genuanceerd, overigens. waar het fout liep, is wat er bedoeld werd met normale mannen. Wat ik en anderen bedoelden was iemand die er aan de buitenkant volkomen normaal uitziet en zich normaal gedraagt. Degenen die daarover vielen, houden er een andere definitie op na over wanneer iemand normaal is.
[...]
[...]
Later werd dat wel genuanceerd, overigens. waar het fout liep, is wat er bedoeld werd met normale mannen. Wat ik en anderen bedoelden was iemand die er aan de buitenkant volkomen normaal uitziet en zich normaal gedraagt. Degenen die daarover vielen, houden er een andere definitie op na over wanneer iemand normaal is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 6 augustus 2014 om 14:00
quote:lady-aurora schreef op 06 augustus 2014 @ 13:48:
Wat voor de ene vrouw als lastig wordt ervaren...kan de andere vrouw juist weer prettig vinden.
Ik vind een dominante man....die mij laat merken dat hij me lekker vindt, erg sexy.Het probleem is dat je dat van te voren niet weet. Je "kunt" natuurlijk vrouwen lastig blijven vallen, en vervolgens kijken hoe ze reageren. Er is een kans dat een grote groep vrouwen daar niet van gecharmeerd zijn, waarbij je eigen imago een deuk oploopt. Je bent een stalker, een engerd, een vieze vent, etc. Terecht overigens, want je hoort vrouwen niet lastig te vallen. Of vrouwen beginnen te giechelen en vinden die mannelijke seksuele aandacht maar wat mooi! Die man weet wat hij wil, heeft lef, is een macho, een casanova, een stuk, een Don Juan, blablabla...
Maar dat weet je van te voren niet. Dat is het lastige, voor mij althans. Dus ik trek één lijn: ik val geen vrouwen lastig, punt.
Wat voor de ene vrouw als lastig wordt ervaren...kan de andere vrouw juist weer prettig vinden.
Ik vind een dominante man....die mij laat merken dat hij me lekker vindt, erg sexy.Het probleem is dat je dat van te voren niet weet. Je "kunt" natuurlijk vrouwen lastig blijven vallen, en vervolgens kijken hoe ze reageren. Er is een kans dat een grote groep vrouwen daar niet van gecharmeerd zijn, waarbij je eigen imago een deuk oploopt. Je bent een stalker, een engerd, een vieze vent, etc. Terecht overigens, want je hoort vrouwen niet lastig te vallen. Of vrouwen beginnen te giechelen en vinden die mannelijke seksuele aandacht maar wat mooi! Die man weet wat hij wil, heeft lef, is een macho, een casanova, een stuk, een Don Juan, blablabla...
Maar dat weet je van te voren niet. Dat is het lastige, voor mij althans. Dus ik trek één lijn: ik val geen vrouwen lastig, punt.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 14:01
quote:hans66 schreef op 06 augustus 2014 @ 13:54:
[...]
[...]
Later werd dat wel genuanceerd, overigens. waar het fout liep, is wat er bedoeld werd met normale mannen. Wat ik en anderen bedoelden was iemand die er aan de buitenkant volkomen normaal uitziet en zich normaal gedraagt. Degenen die daarover vielen, houden er een andere definitie op na over wanneer iemand normaal is. Dat is een aantal keren uitgelegd en nog blijf je er over doorgaan
[...]
[...]
Later werd dat wel genuanceerd, overigens. waar het fout liep, is wat er bedoeld werd met normale mannen. Wat ik en anderen bedoelden was iemand die er aan de buitenkant volkomen normaal uitziet en zich normaal gedraagt. Degenen die daarover vielen, houden er een andere definitie op na over wanneer iemand normaal is. Dat is een aantal keren uitgelegd en nog blijf je er over doorgaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 6 augustus 2014 om 14:07
quote:amarna schreef op 06 augustus 2014 @ 13:55:
[...]
Maar dat "dominant=sexy" hangt toch van de situatie af?
Als de buschauffeur of een collega me op een dominante manier laat merken dat hij me lekker vindt, vind ik dat allerminst sexy. En het is seksuale intimidatie van de bovenste plank.
Maar waarom heb ik daar bijna nooit last van? Tenminste 'ervaar' ik het niet als last... Mannen kijken...ik kijk terug. Soms proberen mannen wat, ze merken snel genoeg of ik geïnteresseerd ben. Maar ik zie het eerder als een compliment.
Sommige mannen snappen bepaalde hints niet...maar sommige vrouwen ook niet.
[...]
Maar dat "dominant=sexy" hangt toch van de situatie af?
Als de buschauffeur of een collega me op een dominante manier laat merken dat hij me lekker vindt, vind ik dat allerminst sexy. En het is seksuale intimidatie van de bovenste plank.
Maar waarom heb ik daar bijna nooit last van? Tenminste 'ervaar' ik het niet als last... Mannen kijken...ik kijk terug. Soms proberen mannen wat, ze merken snel genoeg of ik geïnteresseerd ben. Maar ik zie het eerder als een compliment.
Sommige mannen snappen bepaalde hints niet...maar sommige vrouwen ook niet.
Je kunt niet wachten want dan kom je veel te laat
woensdag 6 augustus 2014 om 14:11
@mw Cactus,
Lijkt me een interessant artikel !
Ik werk in een ondersteunende functie bij een universiteit.
Toen ik hier 16 jaar geleden kwam werken, werden vrouwelijke wetenschappelijke onderzoekers die parttime gingen werken nauwelijks serieus genomen. Ze werden niet gevraagd voor redacties, voor commissies, etc. etc. En als vrouwelijke artsen parttime gingen werken, konden ze een plek in een vervolgopleiding vergeten, ze werden simpelweg niet aangenomen, ten gunste van een fulltime werkende mannelijke arts.
Maar in die jaren is er veel veranderd. Vrouwen timmeren hier nu net zo hard aan de weg als mannen, ook als ze parttime werken. Intussen werken ook veel mannelijke artsen parttime en nemen ouderschapsverlof op. Voor de kans op een vervolgopleiding maakt man/vrouw/fulltime/parttime nagenoeg niet meer uit. Er is een actieve vrouwelijke wetenschappelijke vereniging die zich inzet voor de benoeming van meer vrouwelijke hoogleraren. Ook daar wordt voortgang geboekt.
Lijkt me een interessant artikel !
Ik werk in een ondersteunende functie bij een universiteit.
Toen ik hier 16 jaar geleden kwam werken, werden vrouwelijke wetenschappelijke onderzoekers die parttime gingen werken nauwelijks serieus genomen. Ze werden niet gevraagd voor redacties, voor commissies, etc. etc. En als vrouwelijke artsen parttime gingen werken, konden ze een plek in een vervolgopleiding vergeten, ze werden simpelweg niet aangenomen, ten gunste van een fulltime werkende mannelijke arts.
Maar in die jaren is er veel veranderd. Vrouwen timmeren hier nu net zo hard aan de weg als mannen, ook als ze parttime werken. Intussen werken ook veel mannelijke artsen parttime en nemen ouderschapsverlof op. Voor de kans op een vervolgopleiding maakt man/vrouw/fulltime/parttime nagenoeg niet meer uit. Er is een actieve vrouwelijke wetenschappelijke vereniging die zich inzet voor de benoeming van meer vrouwelijke hoogleraren. Ook daar wordt voortgang geboekt.
