Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
woensdag 6 augustus 2014 om 15:14
quote:lady-aurora schreef op 06 augustus 2014 @ 14:46:
Maar hoezo? Dus jij kan een knipoog en een seksueel getinte opmerking niet waarderen....
IK ALS VROUW zou het jammer vinden als dit nooit meer zou gebeuren...
Doen we nu jou 'zin'?
Als man doe je het nooit goed. Vertoon je seksueel gedrag naar vrouwen, ben je "sexually entitled". Vertoon je geen seksueel gedrag, heeft de vrouw het gevoel niet meer begeerd te worden.
Vreemd dat men wil dat ik meeleef, of mij inleef, maar tegelijkertijd belachelijk gemaakt word.
Maar hoezo? Dus jij kan een knipoog en een seksueel getinte opmerking niet waarderen....
IK ALS VROUW zou het jammer vinden als dit nooit meer zou gebeuren...
Doen we nu jou 'zin'?
Als man doe je het nooit goed. Vertoon je seksueel gedrag naar vrouwen, ben je "sexually entitled". Vertoon je geen seksueel gedrag, heeft de vrouw het gevoel niet meer begeerd te worden.
Vreemd dat men wil dat ik meeleef, of mij inleef, maar tegelijkertijd belachelijk gemaakt word.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 15:16
quote:hans66 schreef op 06 augustus 2014 @ 15:14:
[...]
Als man doe je het nooit goed. Vertoon je seksueel gedrag naar vrouwen, ben je "sexually entitled". Vertoon je geen seksueel gedrag, heeft de vrouw het gevoel niet meer begeerd te worden.
Vreemd dat men wil dat ik meeleef, of mij inleef, maar tegelijkertijd belachelijk gemaakt word. en we zijn weer terug bij de man als slachtoffer
[...]
Als man doe je het nooit goed. Vertoon je seksueel gedrag naar vrouwen, ben je "sexually entitled". Vertoon je geen seksueel gedrag, heeft de vrouw het gevoel niet meer begeerd te worden.
Vreemd dat men wil dat ik meeleef, of mij inleef, maar tegelijkertijd belachelijk gemaakt word. en we zijn weer terug bij de man als slachtoffer
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 6 augustus 2014 om 15:18
Hans66, lady aurora kan er om lachen als iemand gaar vulgair dingen toe roept of aan haar zit, die is niet representatief voor vrouwen net als de meeste mannen nou niet bepaald zitten te wachten op ongewenste aanrakingen van man en vrouw...dus volgens mij doe jij het gewoon goed, je leeft je in in een ander (man of vrouw) en vergelijkt het met referenties, opvoeding, common sense en je eigen idee ('hoe zou ik mij voelen als het om gekeerd was?). Lijkt mij niks verkeerds aan hoor...
woensdag 6 augustus 2014 om 15:19
quote:rosanna08 schreef op 06 augustus 2014 @ 15:04:
makkelijk hoor, het staat me niet aan dus ik hou er maar mee op quote:Hahahahahahahah!!! Wat een dikkke vette onzin. Moet ik nu ook al expliciet aangeven als ik niet wil dat een ander iets negatiefs bij me doet? Wat ik bedoelde is dat ik voor mijn mening geen goedkeuring van mannen nodig heb. En dat ik hier hun bijdrages weinig toe vind voegen. Koleregriep zeg, moet ik nu ook al specifiek vertellen wat ik allemaal NIET wil dat me wordt aangedaan? Wat een kul.Jij denkt dat ik mij dat laat welgevallen?
makkelijk hoor, het staat me niet aan dus ik hou er maar mee op quote:Hahahahahahahah!!! Wat een dikkke vette onzin. Moet ik nu ook al expliciet aangeven als ik niet wil dat een ander iets negatiefs bij me doet? Wat ik bedoelde is dat ik voor mijn mening geen goedkeuring van mannen nodig heb. En dat ik hier hun bijdrages weinig toe vind voegen. Koleregriep zeg, moet ik nu ook al specifiek vertellen wat ik allemaal NIET wil dat me wordt aangedaan? Wat een kul.Jij denkt dat ik mij dat laat welgevallen?
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 15:21
quote:rosanna08 schreef op 06 augustus 2014 @ 15:13:
ligt volledig aan de context. Als de zittende man en vrouw daar samen zijn, is het knap onbeschoft om dit te doen als man.
En verder vind ik het eerlijk gezegd sowieso overdreven om te gaan staan om een vrouw na te kijken Dat zijn ze niet. Als ze dat wel zijn, is dat inderdaad onbeschoft van hem.
ligt volledig aan de context. Als de zittende man en vrouw daar samen zijn, is het knap onbeschoft om dit te doen als man.
En verder vind ik het eerlijk gezegd sowieso overdreven om te gaan staan om een vrouw na te kijken Dat zijn ze niet. Als ze dat wel zijn, is dat inderdaad onbeschoft van hem.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 15:22
quote:hans66 schreef op 06 augustus 2014 @ 15:10:
[...]
Inderdaad. Een denigrerende reactie zoals die van Boebezoebe draagt daar niet aan bij. Ikzelf wil het safe spelen. Ik spreek niet zomaar vrouwen aan. Niet in de supermarkt, niet op het station, en niet in de kroeg. Ik kan niet goed zien of zij op mijn gezelschap staat te wachten. Als zij dat wel wil, verwacht ik wel wat initiatief van haar kant.
Ik moet denken aan het voorbeeld dat een man tegenover een vrouw zit. Dan ziet hij een andere aantrekkelijke vrouw voorbijlopen. Hij staat op en kijkt haar na. De vrouw die tegenover hem zit, stoort zich aan zijn gedrag. De vrouw die voorbijliep en nauwelijks zichtbaar is, heeft niet door dat hij naar haar keek. Vooral dit laatste doet mij denken, dat er niks engs aan het gedrag van die man zit, maar hooguit opzichtig en apart. Wat de lopende vrouw denkt is relevant, niet wat de vrouw denkt die tegenover die man zit.
Niets mis mee om een vrouw aan te spreken in de supermarkt of de kroeg. Maar houd het neutraal. Praat over het weer, over de aardbeien of dat nieuwe merk bier. Je merkt vanzelf wel of ze oprecht geïnteresseerd is in jou.
Je tweede opmerking: heel onbeschoft en uitermate ongemanierdv van die man om op te staan en een mooie vrouw na te kijken, terwijl hij in gezelschap is van een andere vrouw.
EDIT: ik lees net dat ze niet bij elkaar horen.
[...]
Inderdaad. Een denigrerende reactie zoals die van Boebezoebe draagt daar niet aan bij. Ikzelf wil het safe spelen. Ik spreek niet zomaar vrouwen aan. Niet in de supermarkt, niet op het station, en niet in de kroeg. Ik kan niet goed zien of zij op mijn gezelschap staat te wachten. Als zij dat wel wil, verwacht ik wel wat initiatief van haar kant.
Ik moet denken aan het voorbeeld dat een man tegenover een vrouw zit. Dan ziet hij een andere aantrekkelijke vrouw voorbijlopen. Hij staat op en kijkt haar na. De vrouw die tegenover hem zit, stoort zich aan zijn gedrag. De vrouw die voorbijliep en nauwelijks zichtbaar is, heeft niet door dat hij naar haar keek. Vooral dit laatste doet mij denken, dat er niks engs aan het gedrag van die man zit, maar hooguit opzichtig en apart. Wat de lopende vrouw denkt is relevant, niet wat de vrouw denkt die tegenover die man zit.
Niets mis mee om een vrouw aan te spreken in de supermarkt of de kroeg. Maar houd het neutraal. Praat over het weer, over de aardbeien of dat nieuwe merk bier. Je merkt vanzelf wel of ze oprecht geïnteresseerd is in jou.
Je tweede opmerking: heel onbeschoft en uitermate ongemanierdv van die man om op te staan en een mooie vrouw na te kijken, terwijl hij in gezelschap is van een andere vrouw.
EDIT: ik lees net dat ze niet bij elkaar horen.
woensdag 6 augustus 2014 om 15:22
woensdag 6 augustus 2014 om 15:27
quote:amarna schreef op 06 augustus 2014 @ 15:22:
Niets mis mee om een vrouw aan te spreken in de supermarkt of de kroeg. Maar houd het neutraal. Praat over het weer, over de aardbeien of dat nieuwe merk bier. Je merkt vanzelf wel of ze oprecht geïnteresseerd is in jou.
En nog steeds vind ik dat doodeng. Maar dat is eerder mijn eigen issue, en hier enigszins off-topic.
quote:Je tweede opmerking: heel onbeschoft en uitermate ongemanierdv van die man om op te staan en een mooie vrouw na te kijken, terwijl hij in gezelschap is van een andere vrouw.
EDIT: ik lees net dat ze niet bij elkaar horen.Dan zie ik daar niet zo veel verkeerds in. Als ze wel bij elkaar horen, hebben jij en Rosanna gelijk; dat is dan ook inderdaad onbeschoft. Dat lees ik trouwens in de Relaties-pijler. Man en vrouw lopen naast elkaar op straat; horen bij elkaar. Dan ziet hij een jongere knappe vrouw in tegengestelde richting voorbijlopen. Hij draait zo snel om, zodat je je gaat afvragen, of hij zijn nekspieren niet verrekt. Dat vind ik inderdaad bijzonder onbeschoft.
Niets mis mee om een vrouw aan te spreken in de supermarkt of de kroeg. Maar houd het neutraal. Praat over het weer, over de aardbeien of dat nieuwe merk bier. Je merkt vanzelf wel of ze oprecht geïnteresseerd is in jou.
En nog steeds vind ik dat doodeng. Maar dat is eerder mijn eigen issue, en hier enigszins off-topic.
quote:Je tweede opmerking: heel onbeschoft en uitermate ongemanierdv van die man om op te staan en een mooie vrouw na te kijken, terwijl hij in gezelschap is van een andere vrouw.
EDIT: ik lees net dat ze niet bij elkaar horen.Dan zie ik daar niet zo veel verkeerds in. Als ze wel bij elkaar horen, hebben jij en Rosanna gelijk; dat is dan ook inderdaad onbeschoft. Dat lees ik trouwens in de Relaties-pijler. Man en vrouw lopen naast elkaar op straat; horen bij elkaar. Dan ziet hij een jongere knappe vrouw in tegengestelde richting voorbijlopen. Hij draait zo snel om, zodat je je gaat afvragen, of hij zijn nekspieren niet verrekt. Dat vind ik inderdaad bijzonder onbeschoft.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 15:51
woensdag 6 augustus 2014 om 16:01
En zijn we nu weer terug bij het verschil tussen flirten en seksueel geweld?
Newsflash: voortplanting heeft geen ene reet te maken met seksisme en ook niet met seksueel geweld. Die zaken staan los van elkaar, dat zou je niet denken op het eerste gezicht, hè? Ik snap de verwarring wel hoor, je schrijft het bijna hetzelfde.
Mensen kunnen zich prima voortplanten zonder het vrouwelijke geslacht te objectiveren en te onderdrukken.
Newsflash: voortplanting heeft geen ene reet te maken met seksisme en ook niet met seksueel geweld. Die zaken staan los van elkaar, dat zou je niet denken op het eerste gezicht, hè? Ik snap de verwarring wel hoor, je schrijft het bijna hetzelfde.
Mensen kunnen zich prima voortplanten zonder het vrouwelijke geslacht te objectiveren en te onderdrukken.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 6 augustus 2014 om 16:11
quote:boebezoebe schreef op 06 augustus 2014 @ 14:26:
[...]
Holy crap. Is het aan dovemansoren dat juist het gevaar het meest ligt bij bekenden en en thuis? Die engnek in de kroeg, of de enge man in de bosjes, dat zijn er maar een paar. Lekker makkelijk om te doen alsof dat de enge verkrachters zijn.Gaat 'ie lekker boezeboe? Ik reageer hier op een discussiepunt van mevrouw Wollstonecraft. Het kan soms helpen om de recente discussie te volgen voordat je ergens op inhaakt.
[...]
Holy crap. Is het aan dovemansoren dat juist het gevaar het meest ligt bij bekenden en en thuis? Die engnek in de kroeg, of de enge man in de bosjes, dat zijn er maar een paar. Lekker makkelijk om te doen alsof dat de enge verkrachters zijn.Gaat 'ie lekker boezeboe? Ik reageer hier op een discussiepunt van mevrouw Wollstonecraft. Het kan soms helpen om de recente discussie te volgen voordat je ergens op inhaakt.
woensdag 6 augustus 2014 om 16:18
quote:MrsStanleyWalker schreef op 06 augustus 2014 @ 13:06:
[...]
En toch heb jij toen in het topic waar enkel naar ervaringen van seksueel geweld werd gevraagd, dezelfde discussie lopen voeren die je hier voert. Je wilde toen ook totaal niet aannemen dat je enorm kwetsend bezig was en mede door jouw gedrag moest er toen een spin off van dat topic geopend worden vanwege de discussie die daar ontstond en totaal ongewenst was in een topic met zo'n delicaat inderwerp. Pagina's lang was je toen bezig met grenzen overschrijden. Lees anders even je eigen aandeel terug in die topics en discussies.Om heel even hierop terug te komen. Ik reageerde daar op de stelling dat een vrouw per definitie aangerand is als ze denkt dat ze aangerand is. Dus losstaand van de feitelijke situatie, is volgens sommigen slechts van belang wat een vrouw voelt en denkt leidend om te bepalen of ze aangerand is. Dat dit tot bizarre situaties kan leiden is evident.
Dáár heb ik dus een kanttekening bijgeplaatst wat tot discussie leidde. Een discussie die vervolgens netjes in het tweede topic is voortgezet.
Ik moet eerlijk toegeven dat dat eerste topic toch een eyeopener was voor mij. Ik wist niet dat dit onderwerp zó speelde en dat er zoveel vrouwen een verleden hebben met seksueel misbruik/geweld.
[...]
En toch heb jij toen in het topic waar enkel naar ervaringen van seksueel geweld werd gevraagd, dezelfde discussie lopen voeren die je hier voert. Je wilde toen ook totaal niet aannemen dat je enorm kwetsend bezig was en mede door jouw gedrag moest er toen een spin off van dat topic geopend worden vanwege de discussie die daar ontstond en totaal ongewenst was in een topic met zo'n delicaat inderwerp. Pagina's lang was je toen bezig met grenzen overschrijden. Lees anders even je eigen aandeel terug in die topics en discussies.Om heel even hierop terug te komen. Ik reageerde daar op de stelling dat een vrouw per definitie aangerand is als ze denkt dat ze aangerand is. Dus losstaand van de feitelijke situatie, is volgens sommigen slechts van belang wat een vrouw voelt en denkt leidend om te bepalen of ze aangerand is. Dat dit tot bizarre situaties kan leiden is evident.
Dáár heb ik dus een kanttekening bijgeplaatst wat tot discussie leidde. Een discussie die vervolgens netjes in het tweede topic is voortgezet.
Ik moet eerlijk toegeven dat dat eerste topic toch een eyeopener was voor mij. Ik wist niet dat dit onderwerp zó speelde en dat er zoveel vrouwen een verleden hebben met seksueel misbruik/geweld.
woensdag 6 augustus 2014 om 17:30
quote:strikjemetstippels schreef op 06 augustus 2014 @ 15:14:
[...]
nou dan glimlach jij om aanranding, helemaal leuk maar in de rest van de planeet (althans in beschaafde landen) is het crimineel gedrag (=bij wet verboden).Als ik ooit de indruk heb gewekt dat ik glimlach om aanranding, wil ik dat hierbij even recht zetten!
[...]
nou dan glimlach jij om aanranding, helemaal leuk maar in de rest van de planeet (althans in beschaafde landen) is het crimineel gedrag (=bij wet verboden).Als ik ooit de indruk heb gewekt dat ik glimlach om aanranding, wil ik dat hierbij even recht zetten!
Je kunt niet wachten want dan kom je veel te laat
woensdag 6 augustus 2014 om 17:46
quote:boebezoebe schreef op 06 augustus 2014 @ 11:46:
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.Ja zeker een verrassing; ik zie helemaal niet dat je wil weten hoe andere vrouwen 'dingen aanpakken'. En al helemaal niet als het vrouwen zijn die de vrouwenonderdrukking anders ervaren dan jij, terwijl dat mogelijk vrouwen zijn die heel effectief met mensen (m/v) om kunnen gaan.
Want, en wie weet is dat een verrassing, maar ik zit niet op dit topic om iets van hen te willen of te krijgen, maar om met andere vrouwen ervaringen te delen en te vragen hoe zij dingen aanpakken.Ja zeker een verrassing; ik zie helemaal niet dat je wil weten hoe andere vrouwen 'dingen aanpakken'. En al helemaal niet als het vrouwen zijn die de vrouwenonderdrukking anders ervaren dan jij, terwijl dat mogelijk vrouwen zijn die heel effectief met mensen (m/v) om kunnen gaan.
woensdag 6 augustus 2014 om 21:45
quote:hans66 schreef op 06 augustus 2014 @ 15:19:
[...]
[...]
Jij denkt dat ik mij dat laat welgevallen?
Doe wat je niet laten kan. Staf me of zo, wat jij wilt.
Ik vond dat je enorm dingen uit de context aan het halen was en daar moet ik enorm hard om lachen. Nog steeds trouwens.
[...]
[...]
Jij denkt dat ik mij dat laat welgevallen?
Doe wat je niet laten kan. Staf me of zo, wat jij wilt.
Ik vond dat je enorm dingen uit de context aan het halen was en daar moet ik enorm hard om lachen. Nog steeds trouwens.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 6 augustus 2014 om 21:48
quote:kadanz schreef op 06 augustus 2014 @ 16:11:
[...]
Gaat 'ie lekker boezeboe? Ik reageer hier op een discussiepunt van mevrouw Wollstonecraft. Het kan soms helpen om de recente discussie te volgen voordat je ergens op inhaakt.Gemiddeld wordt elke 5 pagina's hetzelfde herhaald hoor, dat niet alle mannen zo zijn. Wat dat betreft kan je hier blind inhaken.
[...]
Gaat 'ie lekker boezeboe? Ik reageer hier op een discussiepunt van mevrouw Wollstonecraft. Het kan soms helpen om de recente discussie te volgen voordat je ergens op inhaakt.Gemiddeld wordt elke 5 pagina's hetzelfde herhaald hoor, dat niet alle mannen zo zijn. Wat dat betreft kan je hier blind inhaken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 6 augustus 2014 om 21:53
quote:hans66 schreef op 06 augustus 2014 @ 15:19:
[...]
[...]
Jij denkt dat ik mij dat laat welgevallen?
Waar ik trouwens zo hard om moet lachen was de implicatie die er aan ten grondslag lag. Als ik zeg dat ik niet per se iets van mannen wil en jij zegt: Ja, je wilt dat ze je niet lastig vallen, dan vind ik dat behoorlijk ernstig. Dat ik al van alles wat erg zou kunnen zijn moet claimen dat ik liever niet heb dat ik het zou willen. Dat dus, dat wil ik niet als basis hebben. Dat ik maar moet hopen dat ik niet wordt latiggevallen. Ik vind dat namelijk niet meer dan normaal om dat van niemand, man of vrouw te willen.
Ja, en daar lag ik even heel dubbel om, dat iemand dat serieus als argument brengt. Maar de kritiek daar op, daar ga je niet op in (wat je trouwens gewoon vrij staat).
[...]
[...]
Jij denkt dat ik mij dat laat welgevallen?
Waar ik trouwens zo hard om moet lachen was de implicatie die er aan ten grondslag lag. Als ik zeg dat ik niet per se iets van mannen wil en jij zegt: Ja, je wilt dat ze je niet lastig vallen, dan vind ik dat behoorlijk ernstig. Dat ik al van alles wat erg zou kunnen zijn moet claimen dat ik liever niet heb dat ik het zou willen. Dat dus, dat wil ik niet als basis hebben. Dat ik maar moet hopen dat ik niet wordt latiggevallen. Ik vind dat namelijk niet meer dan normaal om dat van niemand, man of vrouw te willen.
Ja, en daar lag ik even heel dubbel om, dat iemand dat serieus als argument brengt. Maar de kritiek daar op, daar ga je niet op in (wat je trouwens gewoon vrij staat).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 6 augustus 2014 om 21:55
quote:saturnus99 schreef op 06 augustus 2014 @ 17:46:
[...]
Ja zeker een verrassing; ik zie helemaal niet dat je wil weten hoe andere vrouwen 'dingen aanpakken'. En al helemaal niet als het vrouwen zijn die de vrouwenonderdrukking anders ervaren dan jij, terwijl dat mogelijk vrouwen zijn die heel effectief met mensen (m/v) om kunnen gaan.
En toch is het zo. Maar je hebt gelijk, ik laat me tóch elke keer weer afleiden door de drogredenen van 'ja maar niet alle mannen, en vrouwen moeten toch ook niet dronken worden' argumenten en de suggesties dat verkrachters vooral enge vreemde mannen zijn. Die redenaties werken bij mij als een rode lap op een stier. Vooral omdat ik zo erg vind dat mensen er mee op de proppen blíjven komen.
Goed punt, ik zal me meer focussen op inhoudelijke bijdrages.
[...]
Ja zeker een verrassing; ik zie helemaal niet dat je wil weten hoe andere vrouwen 'dingen aanpakken'. En al helemaal niet als het vrouwen zijn die de vrouwenonderdrukking anders ervaren dan jij, terwijl dat mogelijk vrouwen zijn die heel effectief met mensen (m/v) om kunnen gaan.
En toch is het zo. Maar je hebt gelijk, ik laat me tóch elke keer weer afleiden door de drogredenen van 'ja maar niet alle mannen, en vrouwen moeten toch ook niet dronken worden' argumenten en de suggesties dat verkrachters vooral enge vreemde mannen zijn. Die redenaties werken bij mij als een rode lap op een stier. Vooral omdat ik zo erg vind dat mensen er mee op de proppen blíjven komen.
Goed punt, ik zal me meer focussen op inhoudelijke bijdrages.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 6 augustus 2014 om 22:37
Boebezoebe,
Hoe je het wendt of keert, als er misstanden zijn tussen twee partijen, vind ik dat het gesprek uitgepraat moet worden. Jullie vragen om deze misstand begrip, maar omgekeerd is dat begrip ver te zoeken (ik vraag niet begrip te hebben voor verkrachters; dat heb ik zelf evenmin, maar wel voor mannen, en zeker mannen die er meer van willen opsteken). Je kunt wel op je kop gaan staan, maar ik blijf bij mijn mening.
Ten eerste wordt er gezegd dat ook normale mannen onzedelijke dingen doen met vrouwen. Dat werkt bij mij als een rode lap op een stier, want dan beschuldigt men mij van dat soort gedrag. Dat is valse insinuatie.
Dan komt er een voorbeeld van een man en een vrouw die elkaar niet kennen. Die man kijkt een andere vrouw na. De eerste vrouw ergert zich daaraan, maar de tweede vrouw niet; die heeft het zelfs niet door, dat er naar haar gekeken wordt. Als je dat al in de context plaats van onfatsoenlijk gedrag (ik vind het hooguit raar, maar geen seksueel getint gedrag), gecombineerd met uitgelachen worden, ben ik er wel klaar mee.
Hoe je het wendt of keert, als er misstanden zijn tussen twee partijen, vind ik dat het gesprek uitgepraat moet worden. Jullie vragen om deze misstand begrip, maar omgekeerd is dat begrip ver te zoeken (ik vraag niet begrip te hebben voor verkrachters; dat heb ik zelf evenmin, maar wel voor mannen, en zeker mannen die er meer van willen opsteken). Je kunt wel op je kop gaan staan, maar ik blijf bij mijn mening.
Ten eerste wordt er gezegd dat ook normale mannen onzedelijke dingen doen met vrouwen. Dat werkt bij mij als een rode lap op een stier, want dan beschuldigt men mij van dat soort gedrag. Dat is valse insinuatie.
Dan komt er een voorbeeld van een man en een vrouw die elkaar niet kennen. Die man kijkt een andere vrouw na. De eerste vrouw ergert zich daaraan, maar de tweede vrouw niet; die heeft het zelfs niet door, dat er naar haar gekeken wordt. Als je dat al in de context plaats van onfatsoenlijk gedrag (ik vind het hooguit raar, maar geen seksueel getint gedrag), gecombineerd met uitgelachen worden, ben ik er wel klaar mee.
World of Warcraft: Legion
woensdag 6 augustus 2014 om 22:43
" Jullie vragen om deze misstand begrip, maar omgekeerd is dat begrip ver te zoeken."
Heb je mijn posting niet gelezen over hoe ik al mijn hele leven me inleef in mannen? Geloof me, de gemiddelde vrouw leeft zich constant in in hoe dingen voor mannen zijn. Dat wordt ons al vannaf kleins af aan geleerd, dingen vannuit het mannenstandpunt bekijken.
En als je zelf vrouwen niet onheus bejegend, prima, dan hoef je je niet aangesproken te voelen. Betrek het dan niet op jezelf.
En als jij niet wil geloven dat zelfs mijn leukste vrienden, geemancipeerde mannen stuk voor stuk, ruimdenkend ook en waar ik heel voor om geef niet, af en toe ontzetten seksistisch uit de hoek kunnen komen (en daar had ik het over, jij maakt daar kennelijk 'onzedelijk' van), dan ook prima. Geloof je het niet joh.
WBT dat voorbeeld van kijken, daar heb ik niet veel over te zeggen. Men kijkt maar een end weg, ik denk er het mijn van (vooral minachtend als het bij collega's gebeurd).
Heb je mijn posting niet gelezen over hoe ik al mijn hele leven me inleef in mannen? Geloof me, de gemiddelde vrouw leeft zich constant in in hoe dingen voor mannen zijn. Dat wordt ons al vannaf kleins af aan geleerd, dingen vannuit het mannenstandpunt bekijken.
En als je zelf vrouwen niet onheus bejegend, prima, dan hoef je je niet aangesproken te voelen. Betrek het dan niet op jezelf.
En als jij niet wil geloven dat zelfs mijn leukste vrienden, geemancipeerde mannen stuk voor stuk, ruimdenkend ook en waar ik heel voor om geef niet, af en toe ontzetten seksistisch uit de hoek kunnen komen (en daar had ik het over, jij maakt daar kennelijk 'onzedelijk' van), dan ook prima. Geloof je het niet joh.
WBT dat voorbeeld van kijken, daar heb ik niet veel over te zeggen. Men kijkt maar een end weg, ik denk er het mijn van (vooral minachtend als het bij collega's gebeurd).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 6 augustus 2014 om 22:48
Hans66, als je de voorbeelden leest die onder andere Dubiootje en ik hebben aangedragen, snap je dan wat we bedoelen met normale mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen? En hoe dat ook door middel van terloopse opmerkingen kan zijn die zij zichzelf niet eens zullen herinneren als wij er nu over beginnen?
woensdag 6 augustus 2014 om 22:50
quote:UCchick1990 schreef op 06 augustus 2014 @ 22:48:
Hans66, als je de voorbeelden leest die onder andere Dubiootje en ik hebben aangedragen, snap je dan wat we bedoelen met normale mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen? En hoe dat ook door middel van terloopse opmerkingen kan zijn die zij zichzelf niet eens zullen herinneren als wij er nu over beginnen?
Of het is semantische kwestie.. Wellicht denkt hans dat dit soort dingen niet normaal zijn en je hen geen 'normale mannen' kan noemen daardoor.
Er zouden er weinig overblijven om mee om te gaan als ik de lat zo hoog zou leggen (nooit een seksistische opmerking, bewust of onbewust, of actie).
Hans66, als je de voorbeelden leest die onder andere Dubiootje en ik hebben aangedragen, snap je dan wat we bedoelen met normale mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen? En hoe dat ook door middel van terloopse opmerkingen kan zijn die zij zichzelf niet eens zullen herinneren als wij er nu over beginnen?
Of het is semantische kwestie.. Wellicht denkt hans dat dit soort dingen niet normaal zijn en je hen geen 'normale mannen' kan noemen daardoor.
Er zouden er weinig overblijven om mee om te gaan als ik de lat zo hoog zou leggen (nooit een seksistische opmerking, bewust of onbewust, of actie).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
