Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
donderdag 7 augustus 2014 om 16:57
quote:theemok schreef op 07 augustus 2014 @ 16:51:
[...]
Ik ook. Dus, kom maar op met dat Plan B. Want je ontwijkt weer een aantal vragen.Plan B: alle vrouwen krijgen een middeleeuwse kuisheidsgordel om, zodat er niets eens gesekst kan worden. De sleutel heeft feministe1995.
[...]
Ik ook. Dus, kom maar op met dat Plan B. Want je ontwijkt weer een aantal vragen.Plan B: alle vrouwen krijgen een middeleeuwse kuisheidsgordel om, zodat er niets eens gesekst kan worden. De sleutel heeft feministe1995.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 7 augustus 2014 om 17:17
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 16:28:
[...]
De volgende stap is dat mannen binnen de kortste keren wanhopig zullen worden en toe zullen geven aan zo ongeveer elke eis die op hun pad komt.
Dus eindelijk minstens 50% marktaandeel voor vrouwen in leidinggevende posities, maar liever 60% of 70%.
Eindelijk een serieus maatschappelijk debat over porno en over feministisch onderwijs.
Dat soort zaken. Bovenaan de politieke agenda.
Oh leuk! We gaan het omdraaien: Wij gaan Hullie onderdrukken, yeah!
[...]
De volgende stap is dat mannen binnen de kortste keren wanhopig zullen worden en toe zullen geven aan zo ongeveer elke eis die op hun pad komt.
Dus eindelijk minstens 50% marktaandeel voor vrouwen in leidinggevende posities, maar liever 60% of 70%.
Eindelijk een serieus maatschappelijk debat over porno en over feministisch onderwijs.
Dat soort zaken. Bovenaan de politieke agenda.
Oh leuk! We gaan het omdraaien: Wij gaan Hullie onderdrukken, yeah!
conversation = awareness
donderdag 7 augustus 2014 om 17:21
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 16:39:
[...]
Een oorlog? Bedoel je dat letterlijk? Denk je dat mannen massaal vrouwen gaan doodschieten? Ik ben blij dat er kennelijk vrouwen zijn die nog negatiever denken over mannen dan ik
Letterlijk ja.
Niet tussen mannen en vrouwen, testosteron tegen testosteron met vrouwen en kinderen als inzet.
Proberen? Ja? Leuk?
Volgens mij heb jij bijzonder weinig kaas gegeten van natuurlijk evenwicht.
[...]
Een oorlog? Bedoel je dat letterlijk? Denk je dat mannen massaal vrouwen gaan doodschieten? Ik ben blij dat er kennelijk vrouwen zijn die nog negatiever denken over mannen dan ik
Letterlijk ja.
Niet tussen mannen en vrouwen, testosteron tegen testosteron met vrouwen en kinderen als inzet.
Proberen? Ja? Leuk?
Volgens mij heb jij bijzonder weinig kaas gegeten van natuurlijk evenwicht.
donderdag 7 augustus 2014 om 18:11
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 16:28:
[...]
De volgende stap is dat mannen binnen de kortste keren wanhopig zullen worden en toe zullen geven aan zo ongeveer elke eis die op hun pad komt.
Dus eindelijk minstens 50% marktaandeel voor vrouwen in leidinggevende posities, maar liever 60% of 70%.
Eindelijk een serieus maatschappelijk debat over porno en over feministisch onderwijs.
Dat soort zaken. Bovenaan de politieke agenda.
Eeeennnnn tot zover je laatste beetje credibility....
En waarom was je ook alweer verbaasd dat er zo weinig mensen je mening delen?
[...]
De volgende stap is dat mannen binnen de kortste keren wanhopig zullen worden en toe zullen geven aan zo ongeveer elke eis die op hun pad komt.
Dus eindelijk minstens 50% marktaandeel voor vrouwen in leidinggevende posities, maar liever 60% of 70%.
Eindelijk een serieus maatschappelijk debat over porno en over feministisch onderwijs.
Dat soort zaken. Bovenaan de politieke agenda.
Eeeennnnn tot zover je laatste beetje credibility....
En waarom was je ook alweer verbaasd dat er zo weinig mensen je mening delen?
donderdag 7 augustus 2014 om 18:15
quote:feministe1995 schreef op 07 augustus 2014 @ 13:41:
[...]
Heb je dit topic uberhaupt doorgelezen, of op zijn minst de eerste 10 pagina's? Daar staat het meerdere keren heel duidelijk uitgelegd.
Het punt is dat je mannen moet raken waar het ze pijn doet. Alleen door seks in te zetten als machtsmiddel zul je mannen mede-eigenaar maken van het probleem en ze voldoende motiveren om een radicale koerswijziging te ondersteunen.
Zo duidelijk?Hmmmm, ik zal m'n pornocollectie nog maar even aanhouden, denk ik.
[...]
Heb je dit topic uberhaupt doorgelezen, of op zijn minst de eerste 10 pagina's? Daar staat het meerdere keren heel duidelijk uitgelegd.
Het punt is dat je mannen moet raken waar het ze pijn doet. Alleen door seks in te zetten als machtsmiddel zul je mannen mede-eigenaar maken van het probleem en ze voldoende motiveren om een radicale koerswijziging te ondersteunen.
Zo duidelijk?Hmmmm, ik zal m'n pornocollectie nog maar even aanhouden, denk ik.
donderdag 7 augustus 2014 om 18:24
quote:UCchick1990 schreef op 06 augustus 2014 @ 23:10:
[...]
Hans, als ik het heb over normale mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen, heb ik het niet over verkrachters. Wel over mijn al eerder aangedragen volgende voorbeeld:
Voorbeeld. Op het werk. Smalltalk met een aantal consultants, ingehuurd voor een project wat ik begeleidde. Duidelijk dat zij niet verwacht hadden dat hun contactpersoon en projectmanager voor een project van 100k een toen nog 23-jarig grietje zou zijn. Op weg naar de vergaderruimte, na een gesprekje over het weer, vertelde ik dat het hele kantoor net verbouwd is en we nu flexplekken hebben en nieuwe plekken met gemakkelijke stoelen voor kort overleg.
Man kijkt naar ruimtes, kijkt naar mij, en zegt: Goh, je past wel prachtig tussen het meubilair zo, met de kleur van je vestje.
Ik geloof zo dat hij het als onschuldige opmerking bedoelde. Voor mij was het op dat moment een grensoverschrijdende opmerking, zowel op professioneel gebied als op persoonlijk gebied. Dat laatste omdat zodra iemand met wie ik lang moet samenwerken binnen 5 minuten een opmerking over mijn uiterlijk maak, ik a. weet dat hij mijn uiterlijk heeft opgemerkt en b. weet dat hij bereid is iets te doen met wat hij ziet.
Puur op zichzelf is die opmerking onschuldig. Ik durf te wedden dat die man zich niet eens herinnert dat gezegd te hebben. Ik heb er niks mee gedaan. Tot er een klacht van een andere medewerker kwam over deze man, en mij werd gevraagd naar mijn ervaringen. Zij zei precies hetzelfde. Niks wat op zichzelf direct als seksistisch of discriminerend weggezet kon worden. Wel opmerkingen waardoor wij ons beiden zeer ongemakkelijk voelden. En allemaal opmerkingen waarvan ik zeker weet dat hij ze alweer is vergeten. Maar wij niet. En wij zitten ermee. En wij zijn degenen die niks aantoonbaar kunnen maken. En die toch het project af moeten maken.
Met die doodnormale man. Die waarschijnlijk rustig notallmen zegt in discussies. Die zegt dat normale mannen niet verkrachten. Nee, dat doen ze ook niet. Maar ze doen bovenstaande wel. Zonder te realiseren hoe vervelend dat kan zijn. En dat is waarom ik in het openbaar geen discussies aanga over feminisme.
Deze post zit mij al dwars sinds je 'm neerzette hier. Ik begrijp dat er ondertussen iets van nuance is bijgekomen, maar zoals hij hier staat vind ik 'm stuitend.
- op basis van allerlei aannames en kleuringen in je verhaal, veroordeel jij iemand die een grensoverschrijdende opmerking over de kleur van je vestje maakt????? Ik vind dit helemaal van de pot gerukt. Zo maak je idd mannen vogelvrij en allemaal seksist. "want het is jouw ervaring en gevoel'. En dat je dit erbij haalt ter ondersteuning van een ander voorval, maakt de term gedachtenpolitie ( en -rechter en -beul) angstig realiteit. Een hele, hele enge ontwikkeling.
Oh ja, fijn voor je dat je een nieuwe baan hebt.
[...]
Hans, als ik het heb over normale mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen, heb ik het niet over verkrachters. Wel over mijn al eerder aangedragen volgende voorbeeld:
Voorbeeld. Op het werk. Smalltalk met een aantal consultants, ingehuurd voor een project wat ik begeleidde. Duidelijk dat zij niet verwacht hadden dat hun contactpersoon en projectmanager voor een project van 100k een toen nog 23-jarig grietje zou zijn. Op weg naar de vergaderruimte, na een gesprekje over het weer, vertelde ik dat het hele kantoor net verbouwd is en we nu flexplekken hebben en nieuwe plekken met gemakkelijke stoelen voor kort overleg.
Man kijkt naar ruimtes, kijkt naar mij, en zegt: Goh, je past wel prachtig tussen het meubilair zo, met de kleur van je vestje.
Ik geloof zo dat hij het als onschuldige opmerking bedoelde. Voor mij was het op dat moment een grensoverschrijdende opmerking, zowel op professioneel gebied als op persoonlijk gebied. Dat laatste omdat zodra iemand met wie ik lang moet samenwerken binnen 5 minuten een opmerking over mijn uiterlijk maak, ik a. weet dat hij mijn uiterlijk heeft opgemerkt en b. weet dat hij bereid is iets te doen met wat hij ziet.
Puur op zichzelf is die opmerking onschuldig. Ik durf te wedden dat die man zich niet eens herinnert dat gezegd te hebben. Ik heb er niks mee gedaan. Tot er een klacht van een andere medewerker kwam over deze man, en mij werd gevraagd naar mijn ervaringen. Zij zei precies hetzelfde. Niks wat op zichzelf direct als seksistisch of discriminerend weggezet kon worden. Wel opmerkingen waardoor wij ons beiden zeer ongemakkelijk voelden. En allemaal opmerkingen waarvan ik zeker weet dat hij ze alweer is vergeten. Maar wij niet. En wij zitten ermee. En wij zijn degenen die niks aantoonbaar kunnen maken. En die toch het project af moeten maken.
Met die doodnormale man. Die waarschijnlijk rustig notallmen zegt in discussies. Die zegt dat normale mannen niet verkrachten. Nee, dat doen ze ook niet. Maar ze doen bovenstaande wel. Zonder te realiseren hoe vervelend dat kan zijn. En dat is waarom ik in het openbaar geen discussies aanga over feminisme.
Deze post zit mij al dwars sinds je 'm neerzette hier. Ik begrijp dat er ondertussen iets van nuance is bijgekomen, maar zoals hij hier staat vind ik 'm stuitend.
- op basis van allerlei aannames en kleuringen in je verhaal, veroordeel jij iemand die een grensoverschrijdende opmerking over de kleur van je vestje maakt????? Ik vind dit helemaal van de pot gerukt. Zo maak je idd mannen vogelvrij en allemaal seksist. "want het is jouw ervaring en gevoel'. En dat je dit erbij haalt ter ondersteuning van een ander voorval, maakt de term gedachtenpolitie ( en -rechter en -beul) angstig realiteit. Een hele, hele enge ontwikkeling.
Oh ja, fijn voor je dat je een nieuwe baan hebt.
donderdag 7 augustus 2014 om 18:30
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 18:18
Tonkje , we zijn wel feminist hè?! Wat dacht je van de kuisheidsgordel voor mannen? Kunnen we in ieder geval nog seks met een vrouw hebben.
Maar denk je niet dat feministe1995 in dit geval zal vinden dat de vrouwen die niet mee willen doen aan haar actie gestraft moeten worden? Dus gordel om bij die dames? Al moet ik zeggen dat de mannenvarianten er goed uitzien.
Tonkje , we zijn wel feminist hè?! Wat dacht je van de kuisheidsgordel voor mannen? Kunnen we in ieder geval nog seks met een vrouw hebben.
Maar denk je niet dat feministe1995 in dit geval zal vinden dat de vrouwen die niet mee willen doen aan haar actie gestraft moeten worden? Dus gordel om bij die dames? Al moet ik zeggen dat de mannenvarianten er goed uitzien.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 7 augustus 2014 om 18:31
Na delen van deze discussie gelezen te hebben en de jaren 70 weer aan mij voorbij te zien trekken, weet ik nu zeker dat destijds Shulamith Firestone (ja, zoek maar op, TO!) gelijk had: Sisterhood is powerful, it can kill you.
Daarom raakte de halve vrouwenbeweging slaags, daarom rolde Anja Meulenbelt vechtend met Hedy d'Ancona over straat: het eigen gelijk gaat altijd boven het ideaal.
Het ideaal bleek altijd te bestaan uit het beeld dat de individuele vrouw over het matriarchaat had en was bereid dat tot (psychisch gezien) bloedens toe te verdedigen.
TO, troost je, ik was precies als jij toen ik 19 was. Heus, dat militante gaat vanzelf over. Niet alle mannen zijn klootzakken omdat het mannen zijn, niet alle vrouwen zijn onfeilbaar en het aanbidden waard alleen omdat ze vrouw zijn.
Niet elk argument hoeft op het snerpst van de schede te worden uitgevochten. Die 'verspreking' is ook een klassieker uit de hoogtijdagen van het politiek feminisme en heeft zijn waarheid intussen bewezen. Maar die tijd is voorbij en komt niet terug. Pas je aan aan deze tijd!
Enne, lesbisch worden als politiek statement is zooo 40 jaar geleden.
Daarom raakte de halve vrouwenbeweging slaags, daarom rolde Anja Meulenbelt vechtend met Hedy d'Ancona over straat: het eigen gelijk gaat altijd boven het ideaal.
Het ideaal bleek altijd te bestaan uit het beeld dat de individuele vrouw over het matriarchaat had en was bereid dat tot (psychisch gezien) bloedens toe te verdedigen.
TO, troost je, ik was precies als jij toen ik 19 was. Heus, dat militante gaat vanzelf over. Niet alle mannen zijn klootzakken omdat het mannen zijn, niet alle vrouwen zijn onfeilbaar en het aanbidden waard alleen omdat ze vrouw zijn.
Niet elk argument hoeft op het snerpst van de schede te worden uitgevochten. Die 'verspreking' is ook een klassieker uit de hoogtijdagen van het politiek feminisme en heeft zijn waarheid intussen bewezen. Maar die tijd is voorbij en komt niet terug. Pas je aan aan deze tijd!
Enne, lesbisch worden als politiek statement is zooo 40 jaar geleden.
donderdag 7 augustus 2014 om 18:32
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 14:54:
Loquase, Over het 2e deel van je posts. Het zijn vooral vrouwen die het uiterlijk als grootste waarde ervaren en ernaar handelen. Het grootste gedeelte van je post gaat over vrouwen richting elkaar en naar zichzelf. Pas als een man het doet wordt het op de weegschaal gelegd en gewogen en be-/veroordeeld.
In een context waarin de waardering van het uiterlijk van vrouwen door mannen er niet zou zijn, zouden vrouwen dit volgens mij ook minder doen. Maw, als er minder te winnen is bij goedkeuring over het uiterlijk door mannen (omdat die meer status hebben of geld verdienen), zullen hetereseksuele vrouwen onderling ook minder die competitie voeren. Het zijn geen tegengestelde dingen, maar de een ligt in het verlengde van het andere. Betekent dat we niet aangetrokken of afgestoten 'mogen' zijn door het uiterlijk van een ander? Nee ntauurlijk niet, maar kritisch kijken naar de waarde die je er aan hecht kan geen kwaad denk ik.
Wat als wij vrouwen onderling nu eens dat gedrag naar elkaar (en onszelf) zouden vertonen zoals we ook behandeld willen worden? En daarnaast op andere manieren werken aan bewustwording bij de mannen? Zou dat niet wenselijker en effectiever zijn?
Dat doe ik zelf ook al. Ik doe niet mee met het neerhalen van vrouwen wbt hun uiterlijk. Raad ik iedereen aan, is veel leuker.
Zie nu even de reactie van TO op UCchick (sorry chick dat ik je weer even als voorbeeld neem). Juist het type vrouw die TO impliceert te zijn en waarvan er veel meer zouden moeten zijn, wordt door TO 'afgemaakt'. Juist onderlinge steun helpt om de positie van de vrouw gelijkwaardiger te krijgen.Eerlijk gezegd denk ik niet dat TO een serieuze vrouw is, maar een man die de boel op wil ruien. Of een studente genderstudies die voor de grap lekker extreem doet.
Loquase, Over het 2e deel van je posts. Het zijn vooral vrouwen die het uiterlijk als grootste waarde ervaren en ernaar handelen. Het grootste gedeelte van je post gaat over vrouwen richting elkaar en naar zichzelf. Pas als een man het doet wordt het op de weegschaal gelegd en gewogen en be-/veroordeeld.
In een context waarin de waardering van het uiterlijk van vrouwen door mannen er niet zou zijn, zouden vrouwen dit volgens mij ook minder doen. Maw, als er minder te winnen is bij goedkeuring over het uiterlijk door mannen (omdat die meer status hebben of geld verdienen), zullen hetereseksuele vrouwen onderling ook minder die competitie voeren. Het zijn geen tegengestelde dingen, maar de een ligt in het verlengde van het andere. Betekent dat we niet aangetrokken of afgestoten 'mogen' zijn door het uiterlijk van een ander? Nee ntauurlijk niet, maar kritisch kijken naar de waarde die je er aan hecht kan geen kwaad denk ik.
Wat als wij vrouwen onderling nu eens dat gedrag naar elkaar (en onszelf) zouden vertonen zoals we ook behandeld willen worden? En daarnaast op andere manieren werken aan bewustwording bij de mannen? Zou dat niet wenselijker en effectiever zijn?
Dat doe ik zelf ook al. Ik doe niet mee met het neerhalen van vrouwen wbt hun uiterlijk. Raad ik iedereen aan, is veel leuker.
Zie nu even de reactie van TO op UCchick (sorry chick dat ik je weer even als voorbeeld neem). Juist het type vrouw die TO impliceert te zijn en waarvan er veel meer zouden moeten zijn, wordt door TO 'afgemaakt'. Juist onderlinge steun helpt om de positie van de vrouw gelijkwaardiger te krijgen.Eerlijk gezegd denk ik niet dat TO een serieuze vrouw is, maar een man die de boel op wil ruien. Of een studente genderstudies die voor de grap lekker extreem doet.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 18:35
Zo raar vind ik het niet trouwens dat er binnen een beweging ook discussie en strijd is (net zoals die er in de burgerrechten beweging is en in vakbonden ook is). Vrouwen zijn ook maar net mensen. Ik zou het raar vinden om vrouwen juist op een soort van voetstukje te plaatsen dat ze geen arrogante egoistische klootzakken zouden kunnen zijn.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 18:42
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 18:24:
[...]
Deze post zit mij al dwars sinds je 'm neerzette hier. Ik begrijp dat er ondertussen iets van nuance is bijgekomen, maar zoals hij hier staat vind ik 'm stuitend.
- op basis van allerlei aannames en kleuringen in je verhaal, veroordeel jij iemand die een grensoverschrijdende opmerking over de kleur van je vestje maakt????? Ik vind dit helemaal van de pot gerukt. Zo maak je idd mannen vogelvrij en allemaal seksist. "want het is jouw ervaring en gevoel'. En dat je dit erbij haalt ter ondersteuning van een ander voorval, maakt de term gedachtenpolitie ( en -rechter en -beul) angstig realiteit. Een hele, hele enge ontwikkeling.
Oh ja, fijn voor je dat je een nieuwe baan hebt.
Ah, de term 'gedachtenpolitie' is weer gevallen. Ik miste hem al.
Waarom is het nodig binnen 5 minuten in een zakelijk contact iemands uiterlijk erbij te halen? Als je het niet bij een bankdirecteur zou doen, of de koning, waarom dan wel bij een vrouw die klein van stuk is?
Men denkt maar een end weg hoor als ik zaken met ze doe (heb ik al eerder gezegd. Al wil iemand 10 keer klaar komen over mijn gezicht, je denkt maar lekker een end weg), maar ik vind het niet normaal om binnen 5 minuten iemands uiterlijk erbij te halen. Je zet daarmee toch iemand op zijn plek: 'Zo kijk ik naar je'.
En ik denk ook wel eens iets als ik met iemand praat. Over hun koffieadem, of hun rare pukkel, of dat ze een lekker luchtje op hebben. Ook wel eens dat iemands billen mooi in een broek zitten. Maar dat zeg ik dan niet, niet bij iemand die mijn senior is, niet bij iemand die mijn junior is. Als het echt de zaken in de weg zit (als iemand stinkt en men heeft er last van), dan roep je zo iemand bij je en ga je er een gesrpek over aan. Maar binnen 5 minuten al over iemands uiterlijk beginnen vind ik inderdaad ongepast.
[...]
Deze post zit mij al dwars sinds je 'm neerzette hier. Ik begrijp dat er ondertussen iets van nuance is bijgekomen, maar zoals hij hier staat vind ik 'm stuitend.
- op basis van allerlei aannames en kleuringen in je verhaal, veroordeel jij iemand die een grensoverschrijdende opmerking over de kleur van je vestje maakt????? Ik vind dit helemaal van de pot gerukt. Zo maak je idd mannen vogelvrij en allemaal seksist. "want het is jouw ervaring en gevoel'. En dat je dit erbij haalt ter ondersteuning van een ander voorval, maakt de term gedachtenpolitie ( en -rechter en -beul) angstig realiteit. Een hele, hele enge ontwikkeling.
Oh ja, fijn voor je dat je een nieuwe baan hebt.
Ah, de term 'gedachtenpolitie' is weer gevallen. Ik miste hem al.
Waarom is het nodig binnen 5 minuten in een zakelijk contact iemands uiterlijk erbij te halen? Als je het niet bij een bankdirecteur zou doen, of de koning, waarom dan wel bij een vrouw die klein van stuk is?
Men denkt maar een end weg hoor als ik zaken met ze doe (heb ik al eerder gezegd. Al wil iemand 10 keer klaar komen over mijn gezicht, je denkt maar lekker een end weg), maar ik vind het niet normaal om binnen 5 minuten iemands uiterlijk erbij te halen. Je zet daarmee toch iemand op zijn plek: 'Zo kijk ik naar je'.
En ik denk ook wel eens iets als ik met iemand praat. Over hun koffieadem, of hun rare pukkel, of dat ze een lekker luchtje op hebben. Ook wel eens dat iemands billen mooi in een broek zitten. Maar dat zeg ik dan niet, niet bij iemand die mijn senior is, niet bij iemand die mijn junior is. Als het echt de zaken in de weg zit (als iemand stinkt en men heeft er last van), dan roep je zo iemand bij je en ga je er een gesrpek over aan. Maar binnen 5 minuten al over iemands uiterlijk beginnen vind ik inderdaad ongepast.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 18:45
quote:boebezoebe schreef op 07 augustus 2014 @ 18:42:
[...]
Ah, de term 'gedachtenpolitie' is weer gevallen. Ik miste hem al.
Waarom is het nodig binnen 5 minuten in een zakelijk contact iemands uiterlijk erbij te halen? Als je het niet bij een bankdirecteur zou doen, of de koning, waarom dan wel bij een vrouw die klein van stuk is?
Men denkt maar een end weg hoor als ik zaken met ze doe (heb ik al eerder gezegd. Al wil iemand 10 keer klaar komen over mijn gezicht, je denkt maar lekker een end weg), maar ik vind het niet normaal om binnen 5 minuten iemands uiterlijk erbij te halen. Je zet daarmee toch iemand op zijn plek: 'Zo kijk ik naar je'.
En ik denk ook wel eens iets als ik met iemand praat. Over hun koffieadem, of hun rare pukkel, of dat ze een lekker luchtje op hebben. Ook wel eens dat iemands billen mooi in een broek zitten. Maar dat zeg ik dan niet, niet bij iemand die mijn senior is, niet bij iemand die mijn junior is. Als het echt de zaken in de weg zit (als iemand stinkt en men heeft er last van), dan roep je zo iemand bij je en ga je er een gesrpek over aan. Maar binnen 5 minuten al over iemands uiterlijk beginnen vind ik inderdaad ongepast.
Het ging toch over een vestje? Of mis ik iets.
[...]
Ah, de term 'gedachtenpolitie' is weer gevallen. Ik miste hem al.
Waarom is het nodig binnen 5 minuten in een zakelijk contact iemands uiterlijk erbij te halen? Als je het niet bij een bankdirecteur zou doen, of de koning, waarom dan wel bij een vrouw die klein van stuk is?
Men denkt maar een end weg hoor als ik zaken met ze doe (heb ik al eerder gezegd. Al wil iemand 10 keer klaar komen over mijn gezicht, je denkt maar lekker een end weg), maar ik vind het niet normaal om binnen 5 minuten iemands uiterlijk erbij te halen. Je zet daarmee toch iemand op zijn plek: 'Zo kijk ik naar je'.
En ik denk ook wel eens iets als ik met iemand praat. Over hun koffieadem, of hun rare pukkel, of dat ze een lekker luchtje op hebben. Ook wel eens dat iemands billen mooi in een broek zitten. Maar dat zeg ik dan niet, niet bij iemand die mijn senior is, niet bij iemand die mijn junior is. Als het echt de zaken in de weg zit (als iemand stinkt en men heeft er last van), dan roep je zo iemand bij je en ga je er een gesrpek over aan. Maar binnen 5 minuten al over iemands uiterlijk beginnen vind ik inderdaad ongepast.
Het ging toch over een vestje? Of mis ik iets.
conversation = awareness
donderdag 7 augustus 2014 om 18:47
Ik ben het eens met TAM. Ik vind dit totaal geen ongepaste opmerking. Gewoon een neutrale ijsbreker over de kleur van je vestje, dat bij het interieur past. Ik zou er geen milliseconde bij stil hebben gestaan dat dat anders over zou kunnen komen. Ik begrijp eerlijk gezegd nog steeds niet waarom je daar gepikeerd van raakt. Opmerkingen over je taille, borsten, algemene aantrekkelijkheid: sure. Ongepast in die context, absoluut. Maar over de kleur van je kleding? Nee. Dat is geen opmerking over jouw uiterlijk, maar een observatie.
donderdag 7 augustus 2014 om 18:50
quote:tonkje schreef op 07 augustus 2014 @ 18:30:
[...]
Maar denk je niet dat feministe1995 in dit geval zal vinden dat de vrouwen die niet mee willen doen aan haar actie gestraft moeten worden? Dus gordel om bij die dames? Al moet ik zeggen dat de mannenvarianten er goed uitzien.
Maar uh, ik wil geen gordel om
Ik wil ook geen leven zonder seks met mijn man, daar is het veel te lekker voor
[...]
Maar denk je niet dat feministe1995 in dit geval zal vinden dat de vrouwen die niet mee willen doen aan haar actie gestraft moeten worden? Dus gordel om bij die dames? Al moet ik zeggen dat de mannenvarianten er goed uitzien.
Maar uh, ik wil geen gordel om
Ik wil ook geen leven zonder seks met mijn man, daar is het veel te lekker voor
donderdag 7 augustus 2014 om 19:01
En mannen vogelvrij vind ik onzin.
Kijk een naar hoe sommige beroemdheden of sporters met echt sexueel wangedrag of mishandeling wegkomen (Roman Polanski, R. Kelly, Mike Tyson, Terry Richardson, Rafael van der Vaart, Regilio Tuur). Ja, het is wel een beetje erg en zo, maar daarna ook weer vergeten en vergeven. Worden ze geprezen voor hun werk, uitgenodigd in televizieprogramma's etc.
In de politiek ook trouwens. Zelfs als er niet eens iets strafbaars is gebeurt zoals met de orale seks in het fietsenhok zaak met Paul Depla (nu burgemeester Heerlen). De politieke carriere van de vrouw in kwestie strandde en hij gaat gewoon nog door (wat ik op zich niet erg vind, want er was niks strafbaars gepleegd, mijn punt is dat wat gebeurde veel schadelijker was voor haar dan voor hem).
Dus met dat vogelvrij zijn als man door ongepaste opmerkingen zal het wel meevallen.
Kijk een naar hoe sommige beroemdheden of sporters met echt sexueel wangedrag of mishandeling wegkomen (Roman Polanski, R. Kelly, Mike Tyson, Terry Richardson, Rafael van der Vaart, Regilio Tuur). Ja, het is wel een beetje erg en zo, maar daarna ook weer vergeten en vergeven. Worden ze geprezen voor hun werk, uitgenodigd in televizieprogramma's etc.
In de politiek ook trouwens. Zelfs als er niet eens iets strafbaars is gebeurt zoals met de orale seks in het fietsenhok zaak met Paul Depla (nu burgemeester Heerlen). De politieke carriere van de vrouw in kwestie strandde en hij gaat gewoon nog door (wat ik op zich niet erg vind, want er was niks strafbaars gepleegd, mijn punt is dat wat gebeurde veel schadelijker was voor haar dan voor hem).
Dus met dat vogelvrij zijn als man door ongepaste opmerkingen zal het wel meevallen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 19:01
donderdag 7 augustus 2014 om 19:09
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 18:50:
[...]
Maar uh, ik wil geen gordel om
Ik wil ook geen leven zonder seks met mijn man, daar is het veel te lekker voor
Daar zeg je zowat, geen leven zonder seks met manlief.
@feministe1995: hoelang verwacht je dat er gestaakt moet worden voor de resultaten bereikt zijn?
Een maandje of zo is nog wel vol te houden, maar wat als het een jaar duurt of nog langer?
[...]
Maar uh, ik wil geen gordel om
Ik wil ook geen leven zonder seks met mijn man, daar is het veel te lekker voor
Daar zeg je zowat, geen leven zonder seks met manlief.
@feministe1995: hoelang verwacht je dat er gestaakt moet worden voor de resultaten bereikt zijn?
Een maandje of zo is nog wel vol te houden, maar wat als het een jaar duurt of nog langer?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:10
quote:boebezoebe schreef op 07 augustus 2014 @ 18:42:
[...]
Ah, de term 'gedachtenpolitie' is weer gevallen. Ik miste hem al.
Waarom is het nodig binnen 5 minuten in een zakelijk contact iemands uiterlijk erbij te halen? Als je het niet bij een bankdirecteur zou doen, of de koning, waarom dan wel bij een vrouw die klein van stuk is? Wie zegt dat ik dat niet zou doen of heb gedaan?
Men denkt maar een end weg hoor als ik zaken met ze doe (heb ik al eerder gezegd. Al wil iemand 10 keer klaar komen over mijn gezicht, je denkt maar lekker een end weg), maar ik vind het niet normaal om binnen 5 minuten iemands uiterlijk erbij te halen. Je zet daarmee toch iemand op zijn plek: 'Zo kijk ik naar je'.
Als jij dat inderdaad zo opvat heb je imo issues.
En ik denk ook wel eens iets als ik met iemand praat. Over hun koffieadem, of hun rare pukkel, of dat ze een lekker luchtje op hebben. Ook wel eens dat iemands billen mooi in een broek zitten. Maar dat zeg ik dan niet, niet bij iemand die mijn senior is, niet bij iemand die mijn junior is. Als het echt de zaken in de weg zit (als iemand stinkt en men heeft er last van), dan roep je zo iemand bij je en ga je er een gesrpek over aan. Maar binnen 5 minuten al over iemands uiterlijk de kleur van een vestje beginnen vind ik inderdaad ongepast.
[...]
Ah, de term 'gedachtenpolitie' is weer gevallen. Ik miste hem al.
Waarom is het nodig binnen 5 minuten in een zakelijk contact iemands uiterlijk erbij te halen? Als je het niet bij een bankdirecteur zou doen, of de koning, waarom dan wel bij een vrouw die klein van stuk is? Wie zegt dat ik dat niet zou doen of heb gedaan?
Men denkt maar een end weg hoor als ik zaken met ze doe (heb ik al eerder gezegd. Al wil iemand 10 keer klaar komen over mijn gezicht, je denkt maar lekker een end weg), maar ik vind het niet normaal om binnen 5 minuten iemands uiterlijk erbij te halen. Je zet daarmee toch iemand op zijn plek: 'Zo kijk ik naar je'.
Als jij dat inderdaad zo opvat heb je imo issues.
En ik denk ook wel eens iets als ik met iemand praat. Over hun koffieadem, of hun rare pukkel, of dat ze een lekker luchtje op hebben. Ook wel eens dat iemands billen mooi in een broek zitten. Maar dat zeg ik dan niet, niet bij iemand die mijn senior is, niet bij iemand die mijn junior is. Als het echt de zaken in de weg zit (als iemand stinkt en men heeft er last van), dan roep je zo iemand bij je en ga je er een gesrpek over aan. Maar binnen 5 minuten al over iemands uiterlijk de kleur van een vestje beginnen vind ik inderdaad ongepast.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:12
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:10:
[...]
Nou ja, dan doe jij het toch wel, opmerkingen maken als je net iemand zakelijk 5 minuten kent over hun uiterlijk. Dan vind ik het nog ongepast.
Ik heb trouwens geen issues hoor. Maar is wel nog een drogreden voor de bingokaart, dus ik streep em af. Thanks!
[...]
Nou ja, dan doe jij het toch wel, opmerkingen maken als je net iemand zakelijk 5 minuten kent over hun uiterlijk. Dan vind ik het nog ongepast.
Ik heb trouwens geen issues hoor. Maar is wel nog een drogreden voor de bingokaart, dus ik streep em af. Thanks!
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
