Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
donderdag 7 augustus 2014 om 19:49
quote:boebezoebe schreef op 07 augustus 2014 @ 19:36:
[...]
Waarom mag dat niet? Serieus, waarom mag het niet van jou?
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.
[...]
Waarom mag dat niet? Serieus, waarom mag het niet van jou?
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:49
quote:mwcactus schreef op 07 augustus 2014 @ 19:35:
[...]
Ik zeg we seksen ze suf en grijpen dan de macht!
Volgens mij heb ik sinds ik mijn man ken nooit langer dan een week vrijwillig geen seks gehad met hem, alleen gedwongen door omstandigheden.
Ik hoor trouwens altijd dat échte mannen ook de rode zee bevaren? Haha, de man hier wel, ik laat het dan even een paar dagen aan me voorbij gaan, dan wil ik gewoon
En toen ik dit typte kwamen mijn engeltje en duiveltje even lang
Oké, ik trotseer de rode zee ook, wel alleen onder de douche. Flut nu gaat die hele week. Hou het dan toch maar op drie dagen, tijd genoeg toch?
[...]
Ik zeg we seksen ze suf en grijpen dan de macht!
Volgens mij heb ik sinds ik mijn man ken nooit langer dan een week vrijwillig geen seks gehad met hem, alleen gedwongen door omstandigheden.
Ik hoor trouwens altijd dat échte mannen ook de rode zee bevaren? Haha, de man hier wel, ik laat het dan even een paar dagen aan me voorbij gaan, dan wil ik gewoon
En toen ik dit typte kwamen mijn engeltje en duiveltje even lang
Oké, ik trotseer de rode zee ook, wel alleen onder de douche. Flut nu gaat die hele week. Hou het dan toch maar op drie dagen, tijd genoeg toch?
donderdag 7 augustus 2014 om 19:50
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:15:
Boezeboe, ik lees vooral veel frustratie aan jouw kant. Als ik al je posts bij elkaar optel kan ik zelfs je gedachtengang volgen. Buiten het gegeven dat ik me daar niet mee identificeer, zit er een paar zwakker punten in je redenatie.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.
En dit is een mooi voorbeeld dat LadyZiva niet van de gedachtenpolitie is. Zij zegt niet dat Boebezoebe iets niet mag denken. Zij zegt dat zij er anders over denkt.
Daarom vind ik het bijv. fijn om met LadyZiva te discussiëren, al zijn we het niet altijd eens. Omdat zij mij niet gaat vertellen wat ik wel, of niet mag denken, of vinden, of welke argumenten ik niet mag gebruiken.
Een bloemetje geven mag wel toch?
Boezeboe, ik lees vooral veel frustratie aan jouw kant. Als ik al je posts bij elkaar optel kan ik zelfs je gedachtengang volgen. Buiten het gegeven dat ik me daar niet mee identificeer, zit er een paar zwakker punten in je redenatie.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.
En dit is een mooi voorbeeld dat LadyZiva niet van de gedachtenpolitie is. Zij zegt niet dat Boebezoebe iets niet mag denken. Zij zegt dat zij er anders over denkt.
Daarom vind ik het bijv. fijn om met LadyZiva te discussiëren, al zijn we het niet altijd eens. Omdat zij mij niet gaat vertellen wat ik wel, of niet mag denken, of vinden, of welke argumenten ik niet mag gebruiken.
Een bloemetje geven mag wel toch?
donderdag 7 augustus 2014 om 19:54
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:49:
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.
Je kan hem ook zo zien:
Ik vond het een vervelende ervaring. Door deze discussie ben ik tot de conclusie gekomen dat het meer een vervelende ervaring was voortkomend uit onzekerheid, onervarenheid, en sociale onhandigheid van de man in kwestie die beter niet over mijn uiterlijk had kunnen beginnen in een zakelijk contact, maar dat het geen seksisme was. Voortschrijdend inzicht doordat ik ervaring hier heb kunnen voorleggen.
Waarom is het dan minder goed als ik de ervaring niet gedeeld had?
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.
Je kan hem ook zo zien:
Ik vond het een vervelende ervaring. Door deze discussie ben ik tot de conclusie gekomen dat het meer een vervelende ervaring was voortkomend uit onzekerheid, onervarenheid, en sociale onhandigheid van de man in kwestie die beter niet over mijn uiterlijk had kunnen beginnen in een zakelijk contact, maar dat het geen seksisme was. Voortschrijdend inzicht doordat ik ervaring hier heb kunnen voorleggen.
Waarom is het dan minder goed als ik de ervaring niet gedeeld had?
donderdag 7 augustus 2014 om 19:55
Ik heb géén idee of je man misschien wel eens argeloos meeleest op het forum, LadyZiva, maar ook zonder het te moeten lezen weet hij wel dat hij ongelofelijk boft om jou als zijn vrouw te hebben. Ik hoop dat hij kaal is. Dat geeft ons kale kerels wat hoop We mogen in ieder geval hier van je posts genieten
donderdag 7 augustus 2014 om 19:56
quote:UCchick1990 schreef op 07 augustus 2014 @ 19:38:
TAM, als je mijn posts leest staat er elke keer bij dat het geen directe seksistische opmerking is. Elke keer breng ik die nuance aan. Overigens vind ik een opmerking over kleding wel vallen onder opmerking over uiterlijk.
Waarom breng ik het dan toch naar voren in een discussie over seksisme? Omdat het voor mij een voorbeeld was van een situatie waarin ik mij ongemakkelijk voelde maar niet het idee had er iets mee te kunnen. Een situatie waarvan ik vermoed dat hij niet was ontstaan als ik man was geweest. Een situatie die ik in eerste instantie heb weggelachen, maar waarvan ik achteraf toen duidelijk werd dat er meerdere gevallen waren waarin deze meneer dingen heeft gezegd die anderen ongemakkelijk vonden wel heb gezegd dat ik me ondanks dat de opmerking absoluut niet direct seksistisch was inderdaad ongemakkelijk heb gevoeld. Dat kan inderdaad ook prima komen omdat ik jong en onzeker was. Gedachtepolitie? Mwoah. Mij werd gevraagd of ik me op enig moment ongemakkelijk heb gevoeld bij deze consultant en dat heb ik inderdaad.
En ik heb al gezegd dat het niet het handigste voorbeeld was. En vanaf mijn eerste post duidelijk gemaakt dat het geen direct seksistische opmerking was. Werkelijk, ik weet niet hoe ik nog genuanceerder kon zijn zonder de ervaring hier neer te zetten, terwijl ik wel waardevolle input en reacties erop heb gekregen. Die neem ik mee. De volgende keer dat ik zo'n opmerking krijg zal ik hem, net als ik nu in eerste instantie deed, inderdaad weer weglachen.Als je mijn post goed leest zie je dat ik schrijf dat je later inderdaad nuances hebt aangebracht en dat ik me uitsluitend richt op de eerste post met het voorbeeld (alsof er geen latere posts zijn bijgekomen). Alleen die post an sich vind ik stuitend en heb ik op gereageerd.
TAM, als je mijn posts leest staat er elke keer bij dat het geen directe seksistische opmerking is. Elke keer breng ik die nuance aan. Overigens vind ik een opmerking over kleding wel vallen onder opmerking over uiterlijk.
Waarom breng ik het dan toch naar voren in een discussie over seksisme? Omdat het voor mij een voorbeeld was van een situatie waarin ik mij ongemakkelijk voelde maar niet het idee had er iets mee te kunnen. Een situatie waarvan ik vermoed dat hij niet was ontstaan als ik man was geweest. Een situatie die ik in eerste instantie heb weggelachen, maar waarvan ik achteraf toen duidelijk werd dat er meerdere gevallen waren waarin deze meneer dingen heeft gezegd die anderen ongemakkelijk vonden wel heb gezegd dat ik me ondanks dat de opmerking absoluut niet direct seksistisch was inderdaad ongemakkelijk heb gevoeld. Dat kan inderdaad ook prima komen omdat ik jong en onzeker was. Gedachtepolitie? Mwoah. Mij werd gevraagd of ik me op enig moment ongemakkelijk heb gevoeld bij deze consultant en dat heb ik inderdaad.
En ik heb al gezegd dat het niet het handigste voorbeeld was. En vanaf mijn eerste post duidelijk gemaakt dat het geen direct seksistische opmerking was. Werkelijk, ik weet niet hoe ik nog genuanceerder kon zijn zonder de ervaring hier neer te zetten, terwijl ik wel waardevolle input en reacties erop heb gekregen. Die neem ik mee. De volgende keer dat ik zo'n opmerking krijg zal ik hem, net als ik nu in eerste instantie deed, inderdaad weer weglachen.Als je mijn post goed leest zie je dat ik schrijf dat je later inderdaad nuances hebt aangebracht en dat ik me uitsluitend richt op de eerste post met het voorbeeld (alsof er geen latere posts zijn bijgekomen). Alleen die post an sich vind ik stuitend en heb ik op gereageerd.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:57
Amand
Erg leuk om te lezen Loqause! Ik zal de bloemen in een mooi vaasje zetten!
Dank jullie wel, ik word er wel een beetje verlegen van
Boezeboe wat goed dat je dit zo hebt opgepakt!! Samen, ook met de mannen hier, vinden we vast wel iets wat de wereld weer een stuk leuker en veiliger maakt!
TAM, gewoon omdat jij het bent
Mwcactus, antwoord volgt morgen!
Erg leuk om te lezen Loqause! Ik zal de bloemen in een mooi vaasje zetten!
Dank jullie wel, ik word er wel een beetje verlegen van
Boezeboe wat goed dat je dit zo hebt opgepakt!! Samen, ook met de mannen hier, vinden we vast wel iets wat de wereld weer een stuk leuker en veiliger maakt!
TAM, gewoon omdat jij het bent
Mwcactus, antwoord volgt morgen!
donderdag 7 augustus 2014 om 19:57
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:56:
[...]
Als je mijn post goed leest zie je dat ik schrijf dat je later inderdaad nuances hebt aangebracht en dat ik me uitsluitend richt op de eerste post met het voorbeeld (alsof er geen latere posts zijn bijgekomen). Alleen die post an sich vind ik stuitend en heb ik op gereageerd.Een aantal van die nuances zaten er ook de eerste post al in, maar ik snap wat je bedoelt, en dat is ook waarom ik later inderdaad heb aangegeven dat het geen handig voorbeeld was. Volgens mij zijn we het grotendeels eens, gok ik zo.
[...]
Als je mijn post goed leest zie je dat ik schrijf dat je later inderdaad nuances hebt aangebracht en dat ik me uitsluitend richt op de eerste post met het voorbeeld (alsof er geen latere posts zijn bijgekomen). Alleen die post an sich vind ik stuitend en heb ik op gereageerd.Een aantal van die nuances zaten er ook de eerste post al in, maar ik snap wat je bedoelt, en dat is ook waarom ik later inderdaad heb aangegeven dat het geen handig voorbeeld was. Volgens mij zijn we het grotendeels eens, gok ik zo.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:58
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:49:
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.Goed verhaal. Lekker kort.
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.Goed verhaal. Lekker kort.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:58
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 19:55:
Ik heb géén idee of je man misschien wel eens argeloos meeleest op het forum, LadyZiva, maar ook zonder het te moeten lezen weet hij wel dat hij ongelofelijk boft om jou als zijn vrouw te hebben. Ik hoop dat hij kaal is. Dat geeft ons kale kerels wat hoop We mogen in ieder geval hier van je posts genieten
Ik heb géén idee of je man misschien wel eens argeloos meeleest op het forum, LadyZiva, maar ook zonder het te moeten lezen weet hij wel dat hij ongelofelijk boft om jou als zijn vrouw te hebben. Ik hoop dat hij kaal is. Dat geeft ons kale kerels wat hoop We mogen in ieder geval hier van je posts genieten
donderdag 7 augustus 2014 om 20:00
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 19:55:
Ik heb géén idee of je man misschien wel eens argeloos meeleest op het forum, LadyZiva, maar ook zonder het te moeten lezen weet hij wel dat hij ongelofelijk boft om jou als zijn vrouw te hebben. Ik hoop dat hij kaal is. Dat geeft ons kale kerels wat hoop We mogen in ieder geval hier van je posts genieten
Op een lieve manier schijnheilig, mmm, die ga ik onthouden! En nu weer on topic, anders ga ik nog naast mijn schoenen lopen.
Ik heb géén idee of je man misschien wel eens argeloos meeleest op het forum, LadyZiva, maar ook zonder het te moeten lezen weet hij wel dat hij ongelofelijk boft om jou als zijn vrouw te hebben. Ik hoop dat hij kaal is. Dat geeft ons kale kerels wat hoop We mogen in ieder geval hier van je posts genieten
Op een lieve manier schijnheilig, mmm, die ga ik onthouden! En nu weer on topic, anders ga ik nog naast mijn schoenen lopen.
donderdag 7 augustus 2014 om 20:00
quote:UCchick1990 schreef op 07 augustus 2014 @ 19:54:
[...]
Je kan hem ook zo zien:
Ik vond het een vervelende ervaring. Door deze discussie ben ik tot de conclusie gekomen dat het meer een vervelende ervaring was voortkomend uit onzekerheid, onervarenheid, en sociale onhandigheid van de man in kwestie die beter niet over mijn uiterlijk had kunnen beginnen in een zakelijk contact, maar dat het geen seksisme was. Voortschrijdend inzicht doordat ik ervaring hier heb kunnen voorleggen.
Waarom is het dan minder goed als ik de ervaring niet gedeeld had?
Niet, dat is niet minder goed en ik ben blij dat het delen geholpen heeft, echt
Nogmaals, ik nam die post eruit, want zoals je 'm neerzette en zonder context vond/vind ik 'm stuitend.
[...]
Je kan hem ook zo zien:
Ik vond het een vervelende ervaring. Door deze discussie ben ik tot de conclusie gekomen dat het meer een vervelende ervaring was voortkomend uit onzekerheid, onervarenheid, en sociale onhandigheid van de man in kwestie die beter niet over mijn uiterlijk had kunnen beginnen in een zakelijk contact, maar dat het geen seksisme was. Voortschrijdend inzicht doordat ik ervaring hier heb kunnen voorleggen.
Waarom is het dan minder goed als ik de ervaring niet gedeeld had?
Niet, dat is niet minder goed en ik ben blij dat het delen geholpen heeft, echt
Nogmaals, ik nam die post eruit, want zoals je 'm neerzette en zonder context vond/vind ik 'm stuitend.
donderdag 7 augustus 2014 om 20:00
quote:UCchick1990 schreef op 06 augustus 2014 @ 23:10:
[...]
Man kijkt naar ruimtes, kijkt naar mij, en zegt: Goh, je past wel prachtig tussen het meubilair zo, met de kleur van je vestje.
Ik geloof zo dat hij het als onschuldige opmerking bedoelde. Voor mij was het op dat moment een grensoverschrijdende opmerking, zowel op professioneel gebied als op persoonlijk gebied. Dat laatste omdat zodra iemand met wie ik lang moet samenwerken binnen 5 minuten een opmerking over mijn uiterlijk maak, ik a. weet dat hij mijn uiterlijk heeft opgemerkt en b. weet dat hij bereid is iets te doen met wat hij ziet.
Zou je dat laatste uit willen leggen? Ik weet niet zo goed hoe ik dat moet interpreteren. Wat denk je dat hij bereid is te doen met wat hij ziet?
Ik zou de opmerking over de kleur in vergelijking met meubilair niet zien als een opmerking over iemands uiterlijk. Wanneer hij zegt dat die kleur jou zo mooi staat is dat voor mij al anders. Nu gaat het in mijn beleving meer over dingen, een vest en een meubel.
[...]
Man kijkt naar ruimtes, kijkt naar mij, en zegt: Goh, je past wel prachtig tussen het meubilair zo, met de kleur van je vestje.
Ik geloof zo dat hij het als onschuldige opmerking bedoelde. Voor mij was het op dat moment een grensoverschrijdende opmerking, zowel op professioneel gebied als op persoonlijk gebied. Dat laatste omdat zodra iemand met wie ik lang moet samenwerken binnen 5 minuten een opmerking over mijn uiterlijk maak, ik a. weet dat hij mijn uiterlijk heeft opgemerkt en b. weet dat hij bereid is iets te doen met wat hij ziet.
Zou je dat laatste uit willen leggen? Ik weet niet zo goed hoe ik dat moet interpreteren. Wat denk je dat hij bereid is te doen met wat hij ziet?
Ik zou de opmerking over de kleur in vergelijking met meubilair niet zien als een opmerking over iemands uiterlijk. Wanneer hij zegt dat die kleur jou zo mooi staat is dat voor mij al anders. Nu gaat het in mijn beleving meer over dingen, een vest en een meubel.
donderdag 7 augustus 2014 om 20:01
quote:UCchick1990 schreef op 07 augustus 2014 @ 19:57:
[...]
Een aantal van die nuances zaten er ook de eerste post al in, maar ik snap wat je bedoelt, en dat is ook waarom ik later inderdaad heb aangegeven dat het geen handig voorbeeld was. Volgens mij zijn we het grotendeels eens, gok ik zo.Dat klopt, grotendeels.
[...]
Een aantal van die nuances zaten er ook de eerste post al in, maar ik snap wat je bedoelt, en dat is ook waarom ik later inderdaad heb aangegeven dat het geen handig voorbeeld was. Volgens mij zijn we het grotendeels eens, gok ik zo.Dat klopt, grotendeels.
donderdag 7 augustus 2014 om 20:03
quote:mwcactus schreef op 07 augustus 2014 @ 20:00:
[...]
Zou je dat laatste uit willen leggen? Ik weet niet zo goed hoe ik dat moet interpreteren. Wat denk je dat hij bereid is te doen met wat hij ziet?
Ik zou de opmerking over de kleur in vergelijking met meubilair niet zien als een opmerking over iemands uiterlijk. Wanneer hij zegt dat die kleur jou zo mooi staat is dat voor mij al anders. Nu gaat het in mijn beleving meer over dingen, een vest en een meubel.
Ik bedoelde hem als bereid zijn er dan ook een opmerking over te maken.
En tsja, ik vond de vergelijking tussen mij en het meubilair op dat moment niet zo prettig, alhoewel ik nav de posts hier snap dat veel mensen dat minder heftig opvatten dan een directe opmerking over uiterlijk.
[...]
Zou je dat laatste uit willen leggen? Ik weet niet zo goed hoe ik dat moet interpreteren. Wat denk je dat hij bereid is te doen met wat hij ziet?
Ik zou de opmerking over de kleur in vergelijking met meubilair niet zien als een opmerking over iemands uiterlijk. Wanneer hij zegt dat die kleur jou zo mooi staat is dat voor mij al anders. Nu gaat het in mijn beleving meer over dingen, een vest en een meubel.
Ik bedoelde hem als bereid zijn er dan ook een opmerking over te maken.
En tsja, ik vond de vergelijking tussen mij en het meubilair op dat moment niet zo prettig, alhoewel ik nav de posts hier snap dat veel mensen dat minder heftig opvatten dan een directe opmerking over uiterlijk.
donderdag 7 augustus 2014 om 20:06
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:49:
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.
Dat zou ik niet durven beweren. En vraag me af of er meer waarde gehecht wordt aan A. de getuigenis van USchick, (dat zij iets als vervelend ervaart.) Of B. van de desbetreffende man (dat hij niets vervelends deed).
Als jij zegt dat ik vind dat aan A. of B. meer waarde gehecht moet worden, of het ene wel en het ander niet geloofd, heb je mij verkeerd begrepen. Wat ik wel zeg, is dat beide evenveel waard zijn. En dat je van zowel A. als B. niet kan zeggen dat het niet gedacht/gevonden/gevoeld mag worden.
A mag van B wel vinden dat het onzin is, of onterecht, of wat dan ook. En vice versa.
Duidelijk nu?
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:49:
[...]
Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.Dit is een heel concreet voorbeeld van hoe zo'n situatie (waarbij beide er anders over denken) nadelige gevolgen kan hebben voor een man. Dat lijkt me ook oprecht afschuwelijk wanneer je onterecht beschuldigd wordt van iets.
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.
Dat zou ik niet durven beweren. En vraag me af of er meer waarde gehecht wordt aan A. de getuigenis van USchick, (dat zij iets als vervelend ervaart.) Of B. van de desbetreffende man (dat hij niets vervelends deed).
Als jij zegt dat ik vind dat aan A. of B. meer waarde gehecht moet worden, of het ene wel en het ander niet geloofd, heb je mij verkeerd begrepen. Wat ik wel zeg, is dat beide evenveel waard zijn. En dat je van zowel A. als B. niet kan zeggen dat het niet gedacht/gevonden/gevoeld mag worden.
A mag van B wel vinden dat het onzin is, of onterecht, of wat dan ook. En vice versa.
Duidelijk nu?
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:49:
[...]
Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.Dit is een heel concreet voorbeeld van hoe zo'n situatie (waarbij beide er anders over denken) nadelige gevolgen kan hebben voor een man. Dat lijkt me ook oprecht afschuwelijk wanneer je onterecht beschuldigd wordt van iets.
donderdag 7 augustus 2014 om 20:07
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:49:
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.
Ik vind dit toch een beetje een alu-hoedjes redenering. 'Straks mag niks meer zeggen en is alles strafbaar'. Ja, zo kun je alles in het leven uitrekken tot een glijdende schaal waarin je altijd bij een verschrikkelijk doembeeld uitkomt.
Je neemt nu een opmerking van Uchick die ze zelf al genuanceerd heeft (en waar ze pas iets van zei op haar werk toen er een andere klacht was) om daar een dystopische 'straks mag je niet meer iets zeggen over de kleur van een vestje dan krijg je een strafblad' van te maken. Dat laatste lijkt me verschrikkelijk en niet iets wat ik wenselijk vind.
Maar dat ik dat extreme beeld niet wenselijk vind, betekent niet dat ik vind dat ongepaste opmerkingen over iemands uiterlijk geen plek hebben in een discussie waarin allerlei vormen en uitwassen van seksisme worden bespreoken. Zeker dit topic is er een plek voor al was het alleen maar voor mensen om zefl te reflecteren over wat ze als seksisitsch of vervelend ervaren of als deel van het patriarchaat.
Sterker nog, ik vind het een hele goed om die juist te bespreken. Iedereen is het toch wel eens dat verkrachting slecht is, juist de minder makkelijke situaties zijn het ook waard om te bespreken.
[...]
Omdat de 'grensoverschrijdende' gedachte alleen en uitsluitend in UKchickies hoofd bestaat. Zij ventileert dat hier als zijnde een vervelende ervaring, waarvan ik middels vele posten (vnl van loquase) heb begrepen dat dat leidend is in de vaststelling of er sprake is van onheuse bejegening.Vervolgens kan dit 'feit' (mede) gebruikt worden om, in dit individuele geval, de desbetreffende man een aantekening in z'n dossier te laten krijgen of, in algemenere zin, een 'voorval'toe te voegen aan de statistieken omtrent geweld tegen vrouwen.
Deze statistieken kunnen voor juridische en politieke wijzigingen zorgen, die de gemoedelijke omgang tussen mannen en vrouwen, zoals ik die voorsta en nastreef, ernstig kunnen frustreren. Hetgeen er toe kan leiden dat mannen inderdaad strafbaar worden gesteld als ze een opmerking over de kleur van iemands vestje maken.
Daarom.
Ik vind dit toch een beetje een alu-hoedjes redenering. 'Straks mag niks meer zeggen en is alles strafbaar'. Ja, zo kun je alles in het leven uitrekken tot een glijdende schaal waarin je altijd bij een verschrikkelijk doembeeld uitkomt.
Je neemt nu een opmerking van Uchick die ze zelf al genuanceerd heeft (en waar ze pas iets van zei op haar werk toen er een andere klacht was) om daar een dystopische 'straks mag je niet meer iets zeggen over de kleur van een vestje dan krijg je een strafblad' van te maken. Dat laatste lijkt me verschrikkelijk en niet iets wat ik wenselijk vind.
Maar dat ik dat extreme beeld niet wenselijk vind, betekent niet dat ik vind dat ongepaste opmerkingen over iemands uiterlijk geen plek hebben in een discussie waarin allerlei vormen en uitwassen van seksisme worden bespreoken. Zeker dit topic is er een plek voor al was het alleen maar voor mensen om zefl te reflecteren over wat ze als seksisitsch of vervelend ervaren of als deel van het patriarchaat.
Sterker nog, ik vind het een hele goed om die juist te bespreken. Iedereen is het toch wel eens dat verkrachting slecht is, juist de minder makkelijke situaties zijn het ook waard om te bespreken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 20:08
quote:UCchick1990 schreef op 07 augustus 2014 @ 20:03:
[...]
Ik bedoelde hem als bereid zijn er dan ook een opmerking over te maken.
En tsja, ik vond de vergelijking tussen mij en het meubilair op dat moment niet zo prettig, alhoewel ik nav de posts hier snap dat veel mensen dat minder heftig opvatten dan een directe opmerking over uiterlijk.Ik denk juist dat deze opmerking (bereid zijn) juist een bepaalde lading gaf aan je voorbeeld. En deze lading werd in ieder geval door mij heftiger geïnterpreteerd.
[...]
Ik bedoelde hem als bereid zijn er dan ook een opmerking over te maken.
En tsja, ik vond de vergelijking tussen mij en het meubilair op dat moment niet zo prettig, alhoewel ik nav de posts hier snap dat veel mensen dat minder heftig opvatten dan een directe opmerking over uiterlijk.Ik denk juist dat deze opmerking (bereid zijn) juist een bepaalde lading gaf aan je voorbeeld. En deze lading werd in ieder geval door mij heftiger geïnterpreteerd.
donderdag 7 augustus 2014 om 20:09
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 19:55:
Ik heb géén idee of je man misschien wel eens argeloos meeleest op het forum, LadyZiva, maar ook zonder het te moeten lezen weet hij wel dat hij ongelofelijk boft om jou als zijn vrouw te hebben. Ik hoop dat hij kaal is. Dat geeft ons kale kerels wat hoop We mogen in ieder geval hier van je posts genieten
Wat laat je je van een lieve en complimenteuze kant zien Amand. Wat fijn.
Je moet het hem wel laten lezen hoor LadyZiva het is vast ook een leuke vent. (en neem de tijd hoor zo snel ben ik meestal ook niet..)
Het wordt wel klef zo.
Ik heb géén idee of je man misschien wel eens argeloos meeleest op het forum, LadyZiva, maar ook zonder het te moeten lezen weet hij wel dat hij ongelofelijk boft om jou als zijn vrouw te hebben. Ik hoop dat hij kaal is. Dat geeft ons kale kerels wat hoop We mogen in ieder geval hier van je posts genieten
Wat laat je je van een lieve en complimenteuze kant zien Amand. Wat fijn.
Je moet het hem wel laten lezen hoor LadyZiva het is vast ook een leuke vent. (en neem de tijd hoor zo snel ben ik meestal ook niet..)
Het wordt wel klef zo.
