Seks
alle pijlers
Seks tegen wil in...
donderdag 28 april 2011 om 10:55
Goedemorgen...
ik loop sinds twee weken te piekeren over hetgeen me gebeurd is. Ik zal het zo duidelijk mogelijk uit proberen te leggen. In januari ben ik gaan daten met een jongen die erg lief voor me was, heel knuffelig, zorgzaam etc. Ik ben iemand die heel erg van seks houdt en ik wacht hier als het goed voelt niet heel erg lang mee. Hierin ben ik nooit eerder teleurgesteld.
Maar bij deze jongen merkte ik al gauw dat hij erg snel wilde gaan. Eigenlijk wilde hij al gelijk met mij naar bed terwijl het voor mij nog niet helemaal goed voelde, maar hij verleidde me, ik kreeg zin in 'm en voordat je het weet lig je met elkaar in bed. Erna had ik geen spijt van de seks, maar wel van het feit dat hij niet aan mij gevraagd had of ik aan de pil was, deze goed slikte, of ik geen soa had e.d. Toen we het erover hadden gaf hij aan dat hij daar gewoon vanuit ging... ik vond dat een erg onverstandige opmerking.
Een anderhalve week later toen ik bij 'm bleef slapen en het verder heel erg leuk was geweest met 'm gaf ik hem aan dat ik geen zin had in seks, hij zei dat ik 'm zo opwond en dat was aan 'm te merken maar ik gaf nogmaals aan niet te willen vanavond, we lagen inmiddels in bed.
Toen ik die avond net in slaap gevallen was werd ik wakker van het gevoel dat hij mij penetreerde... ik ben gelijk uit bed gestapt en weg gegaan en 'm gevraagd waar dit over ging. Achteraf gaf hij allerlei vage redenen zoals dat ik 'm opwond, dat hij gewoon graag veel seks heeft, dat ik niet moet zeuren, dat ik aandacht van hem wil en dergelijke.
Ik besef me nu pas dat ik na dit voorval mijn gevoel genegeerd heb. Sinds twee weken heb ik last van bloedverlies (terwijl ik gewoon de pil slik) en last van krampen die erger zijn dan ik tijdens mijn ongesteldheid heb. De schrik sloeg me om het hart toen ik besefte dat als ik zwanger was het van hem zou kunnen zijn, toen besefte ik me pas echt hoe gruwelijk ik dat zou vinden en wat me eigenlijk gebeurd was. Ik heb een test gedaan en ben gelukkig niet zwanger.
Maar wat vinden jullie, klopt het dat ik me er zo rot over voel, vinden jullie dat ik het ernaar gemaakt heb, had ik dit moeten voorzien..? Ik zit echt even met mijn handen in het haar, zeker omdat dit iets is wat je niet zomaar even met je vrienden bespreekt...
ik loop sinds twee weken te piekeren over hetgeen me gebeurd is. Ik zal het zo duidelijk mogelijk uit proberen te leggen. In januari ben ik gaan daten met een jongen die erg lief voor me was, heel knuffelig, zorgzaam etc. Ik ben iemand die heel erg van seks houdt en ik wacht hier als het goed voelt niet heel erg lang mee. Hierin ben ik nooit eerder teleurgesteld.
Maar bij deze jongen merkte ik al gauw dat hij erg snel wilde gaan. Eigenlijk wilde hij al gelijk met mij naar bed terwijl het voor mij nog niet helemaal goed voelde, maar hij verleidde me, ik kreeg zin in 'm en voordat je het weet lig je met elkaar in bed. Erna had ik geen spijt van de seks, maar wel van het feit dat hij niet aan mij gevraagd had of ik aan de pil was, deze goed slikte, of ik geen soa had e.d. Toen we het erover hadden gaf hij aan dat hij daar gewoon vanuit ging... ik vond dat een erg onverstandige opmerking.
Een anderhalve week later toen ik bij 'm bleef slapen en het verder heel erg leuk was geweest met 'm gaf ik hem aan dat ik geen zin had in seks, hij zei dat ik 'm zo opwond en dat was aan 'm te merken maar ik gaf nogmaals aan niet te willen vanavond, we lagen inmiddels in bed.
Toen ik die avond net in slaap gevallen was werd ik wakker van het gevoel dat hij mij penetreerde... ik ben gelijk uit bed gestapt en weg gegaan en 'm gevraagd waar dit over ging. Achteraf gaf hij allerlei vage redenen zoals dat ik 'm opwond, dat hij gewoon graag veel seks heeft, dat ik niet moet zeuren, dat ik aandacht van hem wil en dergelijke.
Ik besef me nu pas dat ik na dit voorval mijn gevoel genegeerd heb. Sinds twee weken heb ik last van bloedverlies (terwijl ik gewoon de pil slik) en last van krampen die erger zijn dan ik tijdens mijn ongesteldheid heb. De schrik sloeg me om het hart toen ik besefte dat als ik zwanger was het van hem zou kunnen zijn, toen besefte ik me pas echt hoe gruwelijk ik dat zou vinden en wat me eigenlijk gebeurd was. Ik heb een test gedaan en ben gelukkig niet zwanger.
Maar wat vinden jullie, klopt het dat ik me er zo rot over voel, vinden jullie dat ik het ernaar gemaakt heb, had ik dit moeten voorzien..? Ik zit echt even met mijn handen in het haar, zeker omdat dit iets is wat je niet zomaar even met je vrienden bespreekt...
donderdag 28 april 2011 om 15:38
quote:Caviahaar schreef op 28 april 2011 @ 15:27:
De lullen hufters en klootzakken hebben meestal geen bordje om hun nek hangen met 'ik ben een lul'...
Nee, dat is waar, maar soms zie je achteraf dat je wat tekens gemist heb. Is geen schande, maakt niet dat je schuldig bent.
Lijkt me goed om dat voor jezelf even te evalueren zodat je er een volgende keer iets alerter op bent.
Klootzakken bestaan daar doe je weinig aan, en nog 10 keer (terecht) roepen dat het klootzakken zijn, lucht misschien op, maar helaas verdwijnen ze daar niet van.
De lullen hufters en klootzakken hebben meestal geen bordje om hun nek hangen met 'ik ben een lul'...
Nee, dat is waar, maar soms zie je achteraf dat je wat tekens gemist heb. Is geen schande, maakt niet dat je schuldig bent.
Lijkt me goed om dat voor jezelf even te evalueren zodat je er een volgende keer iets alerter op bent.
Klootzakken bestaan daar doe je weinig aan, en nog 10 keer (terecht) roepen dat het klootzakken zijn, lucht misschien op, maar helaas verdwijnen ze daar niet van.
donderdag 28 april 2011 om 15:50
quote:Dhelia schreef op 28 april 2011 @ 15:39:
[...]
Nee, daar kun je niet over twisten. Is namelijk vaste jurisprudentie.
Jij je zin, maar het is dus wel degelijk onbetwistbaar strafbaar en dat was het punt dat ik wilde maken.
Welke exacte juridische term daarbij hoort lijkt me hier niet zo interessant of relevant, aangezien er toch geen aangifte gedaan wordt.
.
[...]
Nee, daar kun je niet over twisten. Is namelijk vaste jurisprudentie.
Jij je zin, maar het is dus wel degelijk onbetwistbaar strafbaar en dat was het punt dat ik wilde maken.
Welke exacte juridische term daarbij hoort lijkt me hier niet zo interessant of relevant, aangezien er toch geen aangifte gedaan wordt.
.
donderdag 28 april 2011 om 15:55
quote:Alba schreef op 28 april 2011 @ 15:50:
Jij je zin, maar het is dus wel degelijk onbetwistbaar strafbaar en dat was het punt dat ik wilde maken..
Ja hehe, dat heb ik vanaf mijn eerste bericht ook gezegd dus "dat punt" was allang "gemaakt".
Alleen is het dan wel handig als mensen niet gaan roepen dat iets wettelijk gezien iets is, als het dat níet is. En niet iedereen hoeft alle finesses van het strafrecht te kennen, zeker niet op dit gebied, maar dan moeten ze ook niet doen alsof door te gaan claimen dat het 'wettelijk' zo is.
Jij je zin, maar het is dus wel degelijk onbetwistbaar strafbaar en dat was het punt dat ik wilde maken..
Ja hehe, dat heb ik vanaf mijn eerste bericht ook gezegd dus "dat punt" was allang "gemaakt".
Alleen is het dan wel handig als mensen niet gaan roepen dat iets wettelijk gezien iets is, als het dat níet is. En niet iedereen hoeft alle finesses van het strafrecht te kennen, zeker niet op dit gebied, maar dan moeten ze ook niet doen alsof door te gaan claimen dat het 'wettelijk' zo is.
donderdag 28 april 2011 om 16:08
quote:Dhelia schreef op 28 april 2011 @ 15:37:
[...]
Waar zeg ik dan dat het niet strafbaar is? Het is strafbaar onder artikel 243: seks met wilsonbekwame. Niet onder art 242: verkrachting.Oh gelukkig maar, dan valt het allemaal nog mee, goh zal dat ff een opluchting voor TO zijn. Ze voelt zich nu vast beter...
[...]
Waar zeg ik dan dat het niet strafbaar is? Het is strafbaar onder artikel 243: seks met wilsonbekwame. Niet onder art 242: verkrachting.Oh gelukkig maar, dan valt het allemaal nog mee, goh zal dat ff een opluchting voor TO zijn. Ze voelt zich nu vast beter...
donderdag 28 april 2011 om 16:09
quote:Dhelia schreef op 28 april 2011 @ 15:55:
[...]
Ja hehe, dat heb ik vanaf mijn eerste bericht ook gezegd dus "dat punt" was allang "gemaakt".
Alleen is het dan wel handig als mensen niet gaan roepen dat iets wettelijk gezien iets is, als het dat níet is. En niet iedereen hoeft alle finesses van het strafrecht te kennen, zeker niet op dit gebied, maar dan moeten ze ook niet doen alsof door te gaan claimen dat het 'wettelijk' zo is.Grappig dat je in deze discussie juist hierover valt, als je leest wat er allemaal geschreven is.
[...]
Ja hehe, dat heb ik vanaf mijn eerste bericht ook gezegd dus "dat punt" was allang "gemaakt".
Alleen is het dan wel handig als mensen niet gaan roepen dat iets wettelijk gezien iets is, als het dat níet is. En niet iedereen hoeft alle finesses van het strafrecht te kennen, zeker niet op dit gebied, maar dan moeten ze ook niet doen alsof door te gaan claimen dat het 'wettelijk' zo is.Grappig dat je in deze discussie juist hierover valt, als je leest wat er allemaal geschreven is.
donderdag 28 april 2011 om 16:12
Zij gaf aan dat ze niet wilde, hij deed alsof hij daarmee akkoord ging en vervolgens besloot hij eigen houtje dat de regels veranderd waren toen TO niet in staat was om te weigeren dan wel in te stemmen. HIJ heeft de boel bedonderd en verdraaid en HIJ is degene die fout zit. Als je geen seks wil ga dan niet ergens slapen? Pardon? Als je van plan bent om hoe dan ook seks te hebben ga dan niet doen alsof je akkoord gaat met geen seks. Als TO dit had geweten dan was ze niet gebleven. Hij heeft haar onder valse voorwendselen laten logeren om daar later enorm misbruik van te maken. Bah.
donderdag 28 april 2011 om 16:18
quote:_minny schreef op 28 april 2011 @ 16:08:
[...]
Oh gelukkig maar, dan valt het allemaal nog mee, goh zal dat ff een opluchting voor TO zijn. Ze voelt zich nu vast beter...
Nee van onjuiste informatie over wetsbepalingen, dáár gaat ze zich beter van voelen
Lees je eigenlijk wel iets verder? Ook dit heb ik namelijk al gezegd, tegen TO nota bene, dat het voor haar natuurlijk geen donder uitmaakt. Maar ja, als jan en alleman hier allerlei wetskennis claimt en daarmee allerlei onzin debiteert, nee, dat is uiterst heilzaam
[...]
Oh gelukkig maar, dan valt het allemaal nog mee, goh zal dat ff een opluchting voor TO zijn. Ze voelt zich nu vast beter...
Nee van onjuiste informatie over wetsbepalingen, dáár gaat ze zich beter van voelen
Lees je eigenlijk wel iets verder? Ook dit heb ik namelijk al gezegd, tegen TO nota bene, dat het voor haar natuurlijk geen donder uitmaakt. Maar ja, als jan en alleman hier allerlei wetskennis claimt en daarmee allerlei onzin debiteert, nee, dat is uiterst heilzaam
donderdag 28 april 2011 om 16:21
quote:Alba schreef op 28 april 2011 @ 16:09:
[...]
Grappig dat je in deze discussie juist hierover valt, als je leest wat er allemaal geschreven is.Grappig? Ik vind niks grappig aan seks tegen iemands zin. Maar aangezien er inmiddels genoeg mensen waren die het knuffel- en watisheteenlul-aspect goed voor hun rekening namen, maar nog niemand die de inmiddels foutief gegeven juridische info kon of wilde corrigeren, heb ik dat maar voor mijn rekening genomen. Je zou toch ook niet willen dat TO verkeerde info kreeg, of wel?
[...]
Grappig dat je in deze discussie juist hierover valt, als je leest wat er allemaal geschreven is.Grappig? Ik vind niks grappig aan seks tegen iemands zin. Maar aangezien er inmiddels genoeg mensen waren die het knuffel- en watisheteenlul-aspect goed voor hun rekening namen, maar nog niemand die de inmiddels foutief gegeven juridische info kon of wilde corrigeren, heb ik dat maar voor mijn rekening genomen. Je zou toch ook niet willen dat TO verkeerde info kreeg, of wel?
donderdag 28 april 2011 om 17:34
quote:Dhelia schreef op 28 april 2011 @ 16:18:
[...]
Nee van onjuiste informatie over wetsbepalingen, dáár gaat ze zich beter van voelen
Lees je eigenlijk wel iets verder? Ook dit heb ik namelijk al gezegd, tegen TO nota bene, dat het voor haar natuurlijk geen donder uitmaakt. Maar ja, als jan en alleman hier allerlei wetskennis claimt en daarmee allerlei onzin debiteert, nee, dat is uiterst heilzaam Lees jij wel uberhaupt? TO gaat geen aangifte doen, en ik snap dat heel goed, dus wat loop je nou steeds te muggenziften met je wetsartikeltjes. Typisch voorbeeld van: Boeiend, daar gaat het nu niet om.
[...]
Nee van onjuiste informatie over wetsbepalingen, dáár gaat ze zich beter van voelen
Lees je eigenlijk wel iets verder? Ook dit heb ik namelijk al gezegd, tegen TO nota bene, dat het voor haar natuurlijk geen donder uitmaakt. Maar ja, als jan en alleman hier allerlei wetskennis claimt en daarmee allerlei onzin debiteert, nee, dat is uiterst heilzaam Lees jij wel uberhaupt? TO gaat geen aangifte doen, en ik snap dat heel goed, dus wat loop je nou steeds te muggenziften met je wetsartikeltjes. Typisch voorbeeld van: Boeiend, daar gaat het nu niet om.
donderdag 28 april 2011 om 21:36
quote:chicha schreef op 28 april 2011 @ 11:22:
dat ze het niet af wil maken.
Trouwens, zoveel is er toch ook niet gebeurd? Een poging tot penetratie, dat noem ik geen verkrachting hoor.
Nee, dat heet poging tot verkrachting. Sterker nog, de volgende handelingen beschouw ik (en de wet) ook als verkrachting (naast ongewenst neuken):
- dwingen te pijpen;
- ongewenst beffen;
- ongewenst tongzoenen.
quote:Saaar schreef op 28 april 2011 @ 11:27:
Ongelofelijk.
Denken sommigen hier dat mannen hersenloze wezens zijn??
Dat ze alleen maar hun lul achterna lopen?
Dat to voorzichtiger had moeten zijn, soit.
Maar dit is wel verkrachting.
Je hoeft geen vrouw te zijn om datgene wat Watermanvrouwtje's vriend deed, als verkrachting te zien. Ik zie dat namelijk ook zo. Ik lag lepeltje-lepeltje met een bloedmooie escort in bed. Ik deed niets wat ze niet wou. Ik was daar later boos over, maar ik dreef mijn zin niet door.
quote:Donkeyshot schreef op 28 april 2011 @ 11:55:
Ik werd een keer door een dame uitgenodigd om bij haar te blijven slapen. Geen sex, gewoon slapen. Duidelijk genoeg.
Er zat voor mijn gevoel ook geen sexuele spanning tussen ons.
We hadden wel allebei alcohol op.
Midden in de nacht werd ik wakker; ze lag bovenop me en was bezig mijn penis in haar vagina te werken.
Dat was niet de bedoeling en niet de afspraak.
Ik heb er van geleerd om voorzichtiger te zijn.
Verwijt ik haar iets ? Niet meer dan ik mezelf verwijt.
Feitelijk heeft ze jou aangerand. Een vagina aanraken zonder toestemming van de vrouw zie ik als aanranding. Een penis aanraken (door een man of vrouw) zie ik eveneens als aanranding. M.i. hoef je niet voorzichtiger te zijn, want de enige die gruwelijke de fout in ging was zij, en niet jij.
quote:boogster schreef op 28 april 2011 @ 11:58:
Strict gezien ben je dan wel verkracht.. hoewel.. weet ik eigenlijk niet.. verkrachting is penetratie he?.. als een vrouw je dwingt op wat voor manier dan ook om haar te penetreren ben je dan als man verkracht?Nee, dat zie ik als aanranding. Een man kan door een vrouw worden verkracht, als zij tegen zijn zin hem tongzoent.
dat ze het niet af wil maken.
Trouwens, zoveel is er toch ook niet gebeurd? Een poging tot penetratie, dat noem ik geen verkrachting hoor.
Nee, dat heet poging tot verkrachting. Sterker nog, de volgende handelingen beschouw ik (en de wet) ook als verkrachting (naast ongewenst neuken):
- dwingen te pijpen;
- ongewenst beffen;
- ongewenst tongzoenen.
quote:Saaar schreef op 28 april 2011 @ 11:27:
Ongelofelijk.
Denken sommigen hier dat mannen hersenloze wezens zijn??
Dat ze alleen maar hun lul achterna lopen?
Dat to voorzichtiger had moeten zijn, soit.
Maar dit is wel verkrachting.
Je hoeft geen vrouw te zijn om datgene wat Watermanvrouwtje's vriend deed, als verkrachting te zien. Ik zie dat namelijk ook zo. Ik lag lepeltje-lepeltje met een bloedmooie escort in bed. Ik deed niets wat ze niet wou. Ik was daar later boos over, maar ik dreef mijn zin niet door.
quote:Donkeyshot schreef op 28 april 2011 @ 11:55:
Ik werd een keer door een dame uitgenodigd om bij haar te blijven slapen. Geen sex, gewoon slapen. Duidelijk genoeg.
Er zat voor mijn gevoel ook geen sexuele spanning tussen ons.
We hadden wel allebei alcohol op.
Midden in de nacht werd ik wakker; ze lag bovenop me en was bezig mijn penis in haar vagina te werken.
Dat was niet de bedoeling en niet de afspraak.
Ik heb er van geleerd om voorzichtiger te zijn.
Verwijt ik haar iets ? Niet meer dan ik mezelf verwijt.
Feitelijk heeft ze jou aangerand. Een vagina aanraken zonder toestemming van de vrouw zie ik als aanranding. Een penis aanraken (door een man of vrouw) zie ik eveneens als aanranding. M.i. hoef je niet voorzichtiger te zijn, want de enige die gruwelijke de fout in ging was zij, en niet jij.
quote:boogster schreef op 28 april 2011 @ 11:58:
Strict gezien ben je dan wel verkracht.. hoewel.. weet ik eigenlijk niet.. verkrachting is penetratie he?.. als een vrouw je dwingt op wat voor manier dan ook om haar te penetreren ben je dan als man verkracht?Nee, dat zie ik als aanranding. Een man kan door een vrouw worden verkracht, als zij tegen zijn zin hem tongzoent.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 29 april 2011 om 14:11
Ik snap de heftige reacties richting Dhelia niet. Zij legt gewoon duidelijk uit hoe het nou precies staat, in het wetboek van strafrecht. Wat er is gebeurd, valt niet onder 242sr, wel onder 243sr. Dat we dat in het normale taalgebruik vaak allemaal onder de noemer 'verkrachting' scharen is begrijpelijk, maar ga niet roepen dat het 'wettelijk ook zo is', want dat is gewoonweg feitelijk onjuist.
Ik snap de reacties van mensen die vinden dat TO het heeft 'uitgelokt' ook niet trouwens. Welk deel van 'nee' is onbegrijpelijk? Blijkbaar heeft de man in kwestie ook heel goed begrepen dat het 'nee' is, hij wachtte tenslotte zelfs tot ze sliep voor hij zijn poging deed. Omdat ze niet wilde. En hij wel. En dat is echt een rotstreek van hem, en nog strafbaar ook. Jammer dat dat soort zaken zo lastig te bewijzen zijn.
Natuurlijk weten de meeste vrouwen dat er mannen rondlopen met slechte bedoelingen en enige voorzichtigheid is dus wel op zijn plek. Soms maak je echter helaas een verkeerde inschatting. Ik vind het dan onjuist om te doen of het dan opeens de schuld van de vrouw is. Dat is niet zo, die man is een eikel. Dat je als vrouw maatregelen kan (en helaas ook moet) nemen om dit soort dingen te voorkomen is een vervelende bijkomstigheid van het feit dat er nu eenmaal eikels rondlopen op de wereld.
TO zal zich ongetwijfeld in de toekomst 3x bedenken voor ze met een relatief onbekende man in een bed gaat slapen. Helaas.. zo zou het niet moeten zijn. (En gelukkig zijn er ook genoeg mannen die wel begrijpen dat 'nee' 'nee' is, en dat samen in één bed slapen niet per sé betekent dat er gesekst gaat worden.)
Donkeyshot, wat jou is overkomen vind ik ook niet ok. Die vrouw heeft jou ook geprobeerd seksuele handelingen te ontlokken die jij niet wilde. Dat is ook fout!
Ik snap de reacties van mensen die vinden dat TO het heeft 'uitgelokt' ook niet trouwens. Welk deel van 'nee' is onbegrijpelijk? Blijkbaar heeft de man in kwestie ook heel goed begrepen dat het 'nee' is, hij wachtte tenslotte zelfs tot ze sliep voor hij zijn poging deed. Omdat ze niet wilde. En hij wel. En dat is echt een rotstreek van hem, en nog strafbaar ook. Jammer dat dat soort zaken zo lastig te bewijzen zijn.
Natuurlijk weten de meeste vrouwen dat er mannen rondlopen met slechte bedoelingen en enige voorzichtigheid is dus wel op zijn plek. Soms maak je echter helaas een verkeerde inschatting. Ik vind het dan onjuist om te doen of het dan opeens de schuld van de vrouw is. Dat is niet zo, die man is een eikel. Dat je als vrouw maatregelen kan (en helaas ook moet) nemen om dit soort dingen te voorkomen is een vervelende bijkomstigheid van het feit dat er nu eenmaal eikels rondlopen op de wereld.
TO zal zich ongetwijfeld in de toekomst 3x bedenken voor ze met een relatief onbekende man in een bed gaat slapen. Helaas.. zo zou het niet moeten zijn. (En gelukkig zijn er ook genoeg mannen die wel begrijpen dat 'nee' 'nee' is, en dat samen in één bed slapen niet per sé betekent dat er gesekst gaat worden.)
Donkeyshot, wat jou is overkomen vind ik ook niet ok. Die vrouw heeft jou ook geprobeerd seksuele handelingen te ontlokken die jij niet wilde. Dat is ook fout!
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
vrijdag 29 april 2011 om 14:12
vrijdag 29 april 2011 om 20:02
vrijdag 29 april 2011 om 20:36
Ik heb het hele topic gelezen en ben het eens met de strekking van oa batwom, combat en elninjoo.
Watermanvrouwtje, ook ik mis een beetje de eigen verantwoordelijkheid in het verhaal. Dat neemt niet weg dat het een vervelende ervaring is, die ongetwijfeld vele vrouwen in meer of mindere mate met je zullen delen, maar hopelijk heb je hiervan geleerd dat mailen en sms-en met iemand niet betekent dat je diegene kent. En dat iemand die aandringt op seks, meestal ook alleen seks als bedoeling heeft. Na de eerste keer had je al kunnen weten wat voor vlees je in de kuip had, iemand die op de eerste date al gaat jengelen en dwingen om seks, is geen relatiemateriaal.
Daarnaast ben ik het met Elninjoo eens dat als je weet dat je geen seks wil, je gewoon niet bij een vreemde vent in bed moet gaan liggen. Daarmee zegt niemand dat ie dús zijn tampeloeris erin mag hangen, maar we zeggen wel dat je dergelijke situaties kunt voorkomen door gewoon verstandig te zijn en aan het einde van een leuke date een afscheidszoen te geven in de deuropening en lekker naar huis te gaan. Dan kan er ook geen misverstand over of je wel of niet wil ontstaan, dan kan iemand je ook niet "overhalen" en bovendien maak je dan een stuk meer kans op een relatie, want iemand die alleen seks wil die haakt wel af als je als een "preutse tut" naar huis gaat.
Dat is volgens mij het enige wat gezegd wordt, we kunnen met zijn allen wel net doen alsof "nee is nee" voldoende is om jezelf te wapenen tegen vervelende situaties, maar feit is nu eenmaal dat niet elke man daar ook zo over denkt én dat niet elke situatie zo duidelijk is. Ik ben het met Elninjoo eens dat je gemengde signalen hebt gegeven en helaas heb je daar nu de hard way van geleerd dat dat niet verstandig is. Niet meer doen dus, beter op jezelf passen voortaan. Onze moeders zeiden niet voor niks "niet met vreemde mannen meegaan", tenslotte.
Watermanvrouwtje, ook ik mis een beetje de eigen verantwoordelijkheid in het verhaal. Dat neemt niet weg dat het een vervelende ervaring is, die ongetwijfeld vele vrouwen in meer of mindere mate met je zullen delen, maar hopelijk heb je hiervan geleerd dat mailen en sms-en met iemand niet betekent dat je diegene kent. En dat iemand die aandringt op seks, meestal ook alleen seks als bedoeling heeft. Na de eerste keer had je al kunnen weten wat voor vlees je in de kuip had, iemand die op de eerste date al gaat jengelen en dwingen om seks, is geen relatiemateriaal.
Daarnaast ben ik het met Elninjoo eens dat als je weet dat je geen seks wil, je gewoon niet bij een vreemde vent in bed moet gaan liggen. Daarmee zegt niemand dat ie dús zijn tampeloeris erin mag hangen, maar we zeggen wel dat je dergelijke situaties kunt voorkomen door gewoon verstandig te zijn en aan het einde van een leuke date een afscheidszoen te geven in de deuropening en lekker naar huis te gaan. Dan kan er ook geen misverstand over of je wel of niet wil ontstaan, dan kan iemand je ook niet "overhalen" en bovendien maak je dan een stuk meer kans op een relatie, want iemand die alleen seks wil die haakt wel af als je als een "preutse tut" naar huis gaat.
Dat is volgens mij het enige wat gezegd wordt, we kunnen met zijn allen wel net doen alsof "nee is nee" voldoende is om jezelf te wapenen tegen vervelende situaties, maar feit is nu eenmaal dat niet elke man daar ook zo over denkt én dat niet elke situatie zo duidelijk is. Ik ben het met Elninjoo eens dat je gemengde signalen hebt gegeven en helaas heb je daar nu de hard way van geleerd dat dat niet verstandig is. Niet meer doen dus, beter op jezelf passen voortaan. Onze moeders zeiden niet voor niks "niet met vreemde mannen meegaan", tenslotte.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 30 april 2011 om 07:46
Zonder het topic helemaal gelezen te hebben kan ik me bij het antwoord van FV aansluiten.
Het betekend niet dat deze man dus niet fout was, het betekend wel dat signalen verkeerd konden worden uitgelegd. Een man kan denken dat je van gedachten bent veranderd, dat (zoals een stom liedje beweerd) je nee eigenlijk ja betekende, dat je best wilde maar moest worden overgehaald.
Een man heeft duidelijk taal en signalen nodig en dan moet je soms ook handelen naar wat je zegt, dus kun je dan beter niet blijven slapen als je geen sex wil. Simpel om een misverstand daarover voor te zijn. Om niet het idee te wekken dat je misschien wel over te halen bent.
Maar dit soort vervelende gebeurtenissen zijn misschien ook nodig om dat te ondervinden. Leer er dus van om volgende keer wel die grens te kunnen trekken. Leer er van zodat er de volgende keer geen twijfel over kan ontstaan.
Ik wens je sterkte om deze vervelende gebeurtenis een plek te geven en het te verwerken.
Het is jammer dat dit vaak moet gebeuren om je te doen beseffen dat je dus niet van uit kunt gaan dat somminge mannen een simpel nee respecteren en dat je dat beter niet op de proef kunt stellen.
Het betekend niet dat deze man dus niet fout was, het betekend wel dat signalen verkeerd konden worden uitgelegd. Een man kan denken dat je van gedachten bent veranderd, dat (zoals een stom liedje beweerd) je nee eigenlijk ja betekende, dat je best wilde maar moest worden overgehaald.
Een man heeft duidelijk taal en signalen nodig en dan moet je soms ook handelen naar wat je zegt, dus kun je dan beter niet blijven slapen als je geen sex wil. Simpel om een misverstand daarover voor te zijn. Om niet het idee te wekken dat je misschien wel over te halen bent.
Maar dit soort vervelende gebeurtenissen zijn misschien ook nodig om dat te ondervinden. Leer er dus van om volgende keer wel die grens te kunnen trekken. Leer er van zodat er de volgende keer geen twijfel over kan ontstaan.
Ik wens je sterkte om deze vervelende gebeurtenis een plek te geven en het te verwerken.
Het is jammer dat dit vaak moet gebeuren om je te doen beseffen dat je dus niet van uit kunt gaan dat somminge mannen een simpel nee respecteren en dat je dat beter niet op de proef kunt stellen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 30 april 2011 om 07:53
overigens zou ik woedend zijn dat hij het onveilig had gedaan met me, iemand ie dat zo makkelijk doet doet dat ook bij andere en dat zijn juist de mensen waar je je tegen moet beschermen, het even stieken onbeschermd erin terwijl je slaapt zou voor mij reden zijn deze man nooit meer te vertrouwen en nooit meer te hoeven zien.
laat je ook je geld of portemonee in de kroeg liggen met verzoek er niet aan te komen?
Ook al geef je aan dat iemand er niet aan mag komen, je zal dat denk ik toch niet snel doen omdat je weet dat de de meeste mensen die verleiding niet kunnen weerstaan het slechte in hen boven kan komen.
Dit moet je denk ik vergelijkbaar zien, vertrouwen is leuk maar je zult eerst bewijs moeten hebben gezien dat je iemand daarin kunt vertrouwen. En deze man liet je dus zien hij daarin niet betrouwbaar is. Dat je toch voorzichtiger en duidelijker daarin moet zijn. Tot hij heeft bewezen dat hij een dergelijke verleiding aankan. Maar dat hij dat niet kon bleek al op jullie eerste date.
ik zeg niet dat je het erna gemaakt hebt, het heeft je mogelijk doen beseffen (en hopelijk) dat je te goed van vertrouwen bent en dat je helaas niet iedereen kan vertrouwen, dat je toch voorzichtiger en waakzamer moet zijn, hoe jammer dat ook is.
laat je ook je geld of portemonee in de kroeg liggen met verzoek er niet aan te komen?
Ook al geef je aan dat iemand er niet aan mag komen, je zal dat denk ik toch niet snel doen omdat je weet dat de de meeste mensen die verleiding niet kunnen weerstaan het slechte in hen boven kan komen.
Dit moet je denk ik vergelijkbaar zien, vertrouwen is leuk maar je zult eerst bewijs moeten hebben gezien dat je iemand daarin kunt vertrouwen. En deze man liet je dus zien hij daarin niet betrouwbaar is. Dat je toch voorzichtiger en duidelijker daarin moet zijn. Tot hij heeft bewezen dat hij een dergelijke verleiding aankan. Maar dat hij dat niet kon bleek al op jullie eerste date.
ik zeg niet dat je het erna gemaakt hebt, het heeft je mogelijk doen beseffen (en hopelijk) dat je te goed van vertrouwen bent en dat je helaas niet iedereen kan vertrouwen, dat je toch voorzichtiger en waakzamer moet zijn, hoe jammer dat ook is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 30 april 2011 om 09:02
Allemachtig, waarom hakt iedereen zo op elkaar hier? Ik zie helemaal niemand beweren dat het de eigen schuld is van TO of dat een man onder welke omstandigheden dan ook "recht" zou hebben op seks. Algemene conclusie op basis van alle reacties:
De man in kwestie heeft zich als een enorme zak gedragen. Nee is en blijft nee, en je lul in een slapende vrouw steken kan echt niet als ze nota bene TWEE keer heeft gezegd dat ze niet wil.
Het is weliswaar geen verkrachting in de zin van de wet, maar wel degelijk strafbaar en vooral buitengewoon onbeschoft. TO gaat overigens geen aangifte doen omdat dat meer gezeik oplevert dan iets anders en het maar de vraag is of die zak hooi gestraft wordt. Door TO in te peperen dat ze verkracht is maak je het voor haar mogelijk nog vervelender dan het al is, omdat je er een extra lading aan hangt.
Het was verstandiger geweest als TO gewoon naar huis was gegaan, en niet zo slim om te blijven slapen. Ik vermoed zomaar dat ze TO die les echt wel geleerd heeft, en dat ze zelf inmiddels wel begrepen heeft dat het heel verstandig is om in het vervolg inderdaad wat voorzichtiger te zijn.
De man in kwestie heeft zich als een enorme zak gedragen. Nee is en blijft nee, en je lul in een slapende vrouw steken kan echt niet als ze nota bene TWEE keer heeft gezegd dat ze niet wil.
Het is weliswaar geen verkrachting in de zin van de wet, maar wel degelijk strafbaar en vooral buitengewoon onbeschoft. TO gaat overigens geen aangifte doen omdat dat meer gezeik oplevert dan iets anders en het maar de vraag is of die zak hooi gestraft wordt. Door TO in te peperen dat ze verkracht is maak je het voor haar mogelijk nog vervelender dan het al is, omdat je er een extra lading aan hangt.
Het was verstandiger geweest als TO gewoon naar huis was gegaan, en niet zo slim om te blijven slapen. Ik vermoed zomaar dat ze TO die les echt wel geleerd heeft, en dat ze zelf inmiddels wel begrepen heeft dat het heel verstandig is om in het vervolg inderdaad wat voorzichtiger te zijn.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 30 april 2011 om 14:48
zaterdag 30 april 2011 om 15:56
Hij leest ook alleen maar wat je lezen wil. Want zeg eens: waar lees jij precies dat iemand vindt dat deze man het recht had om zijn pik zomaar in haar te steken dan?
Ik vind het overigens wel degelijk nogal onverstandig om in bed te kruipen naast een man die al zo overduidelijk geen respect heeft getoond voor je grenzen, en die je tot twee keer toe op meer dan duidelijke wijze hebt verteld dat je niet wil.
Nee, dat geeft hem geen enkel recht en hij was degene die fout zat. Maar omdat hij fout was wil dat nog niet zeggen dat het verstandig was om daar geen rekening mee te houden. Dat komt niet eens in de buurt bij zeggen dat het zijn recht is, of dat zij het verdiend zou hebben. Wel betekent het dat ze in het vervolg wat beter op zichzelf moet passen, maar dat heeft ze zelf vast ook wel bedacht.
Ik vind het overigens wel degelijk nogal onverstandig om in bed te kruipen naast een man die al zo overduidelijk geen respect heeft getoond voor je grenzen, en die je tot twee keer toe op meer dan duidelijke wijze hebt verteld dat je niet wil.
Nee, dat geeft hem geen enkel recht en hij was degene die fout zat. Maar omdat hij fout was wil dat nog niet zeggen dat het verstandig was om daar geen rekening mee te houden. Dat komt niet eens in de buurt bij zeggen dat het zijn recht is, of dat zij het verdiend zou hebben. Wel betekent het dat ze in het vervolg wat beter op zichzelf moet passen, maar dat heeft ze zelf vast ook wel bedacht.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zaterdag 30 april 2011 om 16:00
quote:Watermanvrouwtje schreef op 28 april 2011 @ 11:03:
Ik waardeer je eerlijkheid, maar waarom is het voor een jongen een vrijbrief seks met me te hebben als ik bij 'm in bed lig? Ik heb hem twee keer aangegeven geen seks te willen, mag knuffelen e.d. ook al niet meer dan? Ik was al bang dat dit soort reacties kwamen, ik vind dat zo raar. Alsof je als meisje ja zegt door naast iemand te gaan liggen...
Ik ben het ergens wel met Nien eens.
Daarnaast is het feit dat je bij hem in bed ligt, geen vrijbrief om met je te doen wat hij wil.
***
Inmiddels alle reacties gelezen en ben het nog steeds met Nien eens. FV zegt het in iets zachtere bewoordingen.
Ik hoop dat je het een plaatsje kunt geven TO, want het lijkt me een erg nare ervaring. Iets beter op jezelf passen volgende keer.
En dat laatste zeg ik omdat als ík zeker weten geen seks met een man wil (die avond/dat moment), ik dus ook niet bij hem (of hij bij mij) blijf slapen. Zelfs al vind ik het heerlijk om met hem te kroelen. Better safe than sorry, denk ik dan.
Ik waardeer je eerlijkheid, maar waarom is het voor een jongen een vrijbrief seks met me te hebben als ik bij 'm in bed lig? Ik heb hem twee keer aangegeven geen seks te willen, mag knuffelen e.d. ook al niet meer dan? Ik was al bang dat dit soort reacties kwamen, ik vind dat zo raar. Alsof je als meisje ja zegt door naast iemand te gaan liggen...
Ik ben het ergens wel met Nien eens.
Daarnaast is het feit dat je bij hem in bed ligt, geen vrijbrief om met je te doen wat hij wil.
***
Inmiddels alle reacties gelezen en ben het nog steeds met Nien eens. FV zegt het in iets zachtere bewoordingen.
Ik hoop dat je het een plaatsje kunt geven TO, want het lijkt me een erg nare ervaring. Iets beter op jezelf passen volgende keer.
En dat laatste zeg ik omdat als ík zeker weten geen seks met een man wil (die avond/dat moment), ik dus ook niet bij hem (of hij bij mij) blijf slapen. Zelfs al vind ik het heerlijk om met hem te kroelen. Better safe than sorry, denk ik dan.
Een mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest
