Thuis
alle pijlers
mn Knijntje bijt :(
maandag 13 september 2010 om 20:48
Hallo Allemaal,
ik heb even een vraag aan alle konijnenliefhebbers.
Ik heb een franse hangoor van 8,5 wkn, is nu een week bij mij. Ze is echt een schatje. Zindelijkheidstraining gaat goed, plassen sowieso op dr wc-ding en keutels ook meer erin dan ernaast. Ze huppelt vrolijk buiten haar hok (binnen, afgezet met een omheining). Ze komt ook naar me toe als ik langs het hok loop en is gek op eten. En ze slaapt enorm schattig!!
MAAAAR, daar komt het, als ik haar op schoot neem gaat ze bijten in mn armen en kleren. Als ik blijf staan dan blijft ze rustig op mn arm zitten en vind ze het lekker als ik haar knuffel maar zodra ik op een stoel/bank ga zitten dan begint ze meteen met bijten!
Ik weet niet zo goed wat ik hier het beste aan/tegen kan doen, jullie tips???
Groetjes wuppie
ik heb even een vraag aan alle konijnenliefhebbers.
Ik heb een franse hangoor van 8,5 wkn, is nu een week bij mij. Ze is echt een schatje. Zindelijkheidstraining gaat goed, plassen sowieso op dr wc-ding en keutels ook meer erin dan ernaast. Ze huppelt vrolijk buiten haar hok (binnen, afgezet met een omheining). Ze komt ook naar me toe als ik langs het hok loop en is gek op eten. En ze slaapt enorm schattig!!
MAAAAR, daar komt het, als ik haar op schoot neem gaat ze bijten in mn armen en kleren. Als ik blijf staan dan blijft ze rustig op mn arm zitten en vind ze het lekker als ik haar knuffel maar zodra ik op een stoel/bank ga zitten dan begint ze meteen met bijten!
Ik weet niet zo goed wat ik hier het beste aan/tegen kan doen, jullie tips???
Groetjes wuppie
dinsdag 14 september 2010 om 20:23
quote:iris1969 schreef op 14 september 2010 @ 08:34:
Sorry, maar bovenstaande post is echt klinkklare onzin, een konijn is geen hond, dus negeren bij bijten is echt zinloos. Ze zijn niet intelligent genoeg om dat te begrijpen.
En bijten uit verveling doen ze al helemaal niet, alleen uit frustratie of uit territoriumdrift (als je in hun hok komt).
Ik denk dat jouw konijn gewoon wel van op schoot zitten houdt, dat kan namelijk ook. Je hebt dus gewoon geluk gehad.
een konijn niet intelligent?
dat vind ik geen intelligente opmerking van jou,konijnen zijn zeer wijs.en dat wil ik van honden niet zeggen.
bv hun ontlasting op de bak of hoek van t hok doen,mensen herkennen en dan bedelen om wat lekkers enz.
negeren bij bijten hielp bij ons wel bij verschillende konijnen.
heb jij trouwens ervaring met konijnen?
Sorry, maar bovenstaande post is echt klinkklare onzin, een konijn is geen hond, dus negeren bij bijten is echt zinloos. Ze zijn niet intelligent genoeg om dat te begrijpen.
En bijten uit verveling doen ze al helemaal niet, alleen uit frustratie of uit territoriumdrift (als je in hun hok komt).
Ik denk dat jouw konijn gewoon wel van op schoot zitten houdt, dat kan namelijk ook. Je hebt dus gewoon geluk gehad.
een konijn niet intelligent?
dat vind ik geen intelligente opmerking van jou,konijnen zijn zeer wijs.en dat wil ik van honden niet zeggen.
bv hun ontlasting op de bak of hoek van t hok doen,mensen herkennen en dan bedelen om wat lekkers enz.
negeren bij bijten hielp bij ons wel bij verschillende konijnen.
heb jij trouwens ervaring met konijnen?
het leven is als n neus,haal eruit wat erin zit.
dinsdag 14 september 2010 om 20:25
quote:jamadi52 schreef op 14 september 2010 @ 20:23:
[...]
een konijn niet intelligent?
dat vind ik geen intelligente opmerking van jou,konijnen zijn zeer wijs.en dat wil ik van honden niet zeggen.
bv hun ontlasting op de bak of hoek van t hok doen,mensen herkennen en dan bedelen om wat lekkers enz.
negeren bij bijten hielp bij ons wel bij verschillende konijnen.
heb jij trouwens ervaring met konijnen?Ja ik werk op een kinderboederij en jij?
[...]
een konijn niet intelligent?
dat vind ik geen intelligente opmerking van jou,konijnen zijn zeer wijs.en dat wil ik van honden niet zeggen.
bv hun ontlasting op de bak of hoek van t hok doen,mensen herkennen en dan bedelen om wat lekkers enz.
negeren bij bijten hielp bij ons wel bij verschillende konijnen.
heb jij trouwens ervaring met konijnen?Ja ik werk op een kinderboederij en jij?
dinsdag 14 september 2010 om 20:27
quote:kopjekoffie70 schreef op 14 september 2010 @ 20:22:
Misschien heb je hier iets aan;
Ik had vroeger eens een cavia die al volwassen was toen ik hem kreeg en erg bang. De eerste week liet ik hem tot rust komen en later pakte ik hem alleen maar om op de grond in de huiskamer te zetten. Zelf ging ik op de grond zitten en legde iets lekkers steeds dichterbij. Het duurde enkele weken maar op een begeven moment kroop ie vanzelf op mijn schoot. Op een begeven moment was ze helemaal mak en liep me overal achterna. Was een erg leuk beestje.Een cavia reageert helaas totaal anders dan een konijn, dus hier heb je helaas niet zo veel aan.
Misschien heb je hier iets aan;
Ik had vroeger eens een cavia die al volwassen was toen ik hem kreeg en erg bang. De eerste week liet ik hem tot rust komen en later pakte ik hem alleen maar om op de grond in de huiskamer te zetten. Zelf ging ik op de grond zitten en legde iets lekkers steeds dichterbij. Het duurde enkele weken maar op een begeven moment kroop ie vanzelf op mijn schoot. Op een begeven moment was ze helemaal mak en liep me overal achterna. Was een erg leuk beestje.Een cavia reageert helaas totaal anders dan een konijn, dus hier heb je helaas niet zo veel aan.
dinsdag 14 september 2010 om 20:28
Hoi!
Hier ook twee franse hangoren! Toen we de eerste net hadden ging ik er ook steeds op de grond bij zitten (heb hem nooit opgetild) en als ie dan over me heen liep beet hij ook in mijn broek soms met een velletje er tussen (auw) Was dus niet omdat ik iets deed wat hij niet wilde want ik tilde hem niet op ofzo. Volgens de fokker waar hij vandaan kwam was het gewoon om te onderzoeken en moest ik eventjes auw gillen als hij dat deed, dus als hij hapt even kort hoog auw of ieuw gillen zodat ie even schrikt. Zo weet het konijn dat ie jou pijn doet en zal hij stoppen. Hier was het na een paar keer over en nu kan ik gewoon bij ze op de grond liggen en ze lekker aaien.
Hier ook twee franse hangoren! Toen we de eerste net hadden ging ik er ook steeds op de grond bij zitten (heb hem nooit opgetild) en als ie dan over me heen liep beet hij ook in mijn broek soms met een velletje er tussen (auw) Was dus niet omdat ik iets deed wat hij niet wilde want ik tilde hem niet op ofzo. Volgens de fokker waar hij vandaan kwam was het gewoon om te onderzoeken en moest ik eventjes auw gillen als hij dat deed, dus als hij hapt even kort hoog auw of ieuw gillen zodat ie even schrikt. Zo weet het konijn dat ie jou pijn doet en zal hij stoppen. Hier was het na een paar keer over en nu kan ik gewoon bij ze op de grond liggen en ze lekker aaien.
maandag 20 september 2010 om 21:44
quote:iris1969 schreef op 14 september 2010 @ 20:25:
[...]
Ja ik werk op een kinderboederij en jij?neen ik werk niet op n kinderboerderij,maar had eerder kippen,koeien,schapen,konijnen,katten,cavia,s,varkens.
mm toch wel een boerderij maar dan n echte
[...]
Ja ik werk op een kinderboederij en jij?neen ik werk niet op n kinderboerderij,maar had eerder kippen,koeien,schapen,konijnen,katten,cavia,s,varkens.
mm toch wel een boerderij maar dan n echte
het leven is als n neus,haal eruit wat erin zit.
maandag 20 september 2010 om 22:08
Aha dan weet je iets van dieren, fijn.
Wat ik bedoelde is dat konijnen instinctief op hun voedsel af komen of instinctief in een hoekje plassen omdat het schone dieren zijn. Dan maakt ze niet intelligent, zoals honden. Die kun deuren openen, door hoepels springen en zelfs blinden begeleiden.
Een hond ziet dus het verband tussen oorzaak en gevolg en een konijn niet. Daarom is negeren van het bijten ook zinloos, want dat merken ze niet. Net als het zinloos is om "auw" te zeggen, zoals iemand anders voorstelde. Ook dat snappen ze niet.
Het zijn prooidieren en daarom van nature bang voor optillen en op schoot zitten, al heb je er konijntjes bij die dit vanaf jongsaf aan gewend zijn en die vinden het dan wel prima.
Het konijn van TO is echter wel bang en daarom moet ze hem niet verder plagen door op schoot te nemen, maar hem gewoon op de grond aaien. Dat is ook leuk.
Wat ik bedoelde is dat konijnen instinctief op hun voedsel af komen of instinctief in een hoekje plassen omdat het schone dieren zijn. Dan maakt ze niet intelligent, zoals honden. Die kun deuren openen, door hoepels springen en zelfs blinden begeleiden.
Een hond ziet dus het verband tussen oorzaak en gevolg en een konijn niet. Daarom is negeren van het bijten ook zinloos, want dat merken ze niet. Net als het zinloos is om "auw" te zeggen, zoals iemand anders voorstelde. Ook dat snappen ze niet.
Het zijn prooidieren en daarom van nature bang voor optillen en op schoot zitten, al heb je er konijntjes bij die dit vanaf jongsaf aan gewend zijn en die vinden het dan wel prima.
Het konijn van TO is echter wel bang en daarom moet ze hem niet verder plagen door op schoot te nemen, maar hem gewoon op de grond aaien. Dat is ook leuk.
maandag 20 september 2010 om 22:45
Helaas, konijnen .. hoe geweeeeldig ik ze ook vind.. zijn NIET intelligent, ook niet een beetje. Wat ze doen/aanleren is vanwege lekkere aaitjes of een hapje dat ze nadien krijgen. Konijnen handelen instinctief en poepen daarom in een hoek (geur niet overal verspreiden ivm vijanden) of juist overal (geur wel verspreiden voor lekker wijffie of hufterig mannetje die juist weg moet blijven). Dat bedenken ze niet ter plaatse, dat ze er allemaal gewoon in.
Ik vind mijn 4 ietwat domme Franse hangoor en Vlamen heel geweldig overigens hoor!
Ik vind mijn 4 ietwat domme Franse hangoor en Vlamen heel geweldig overigens hoor!
dinsdag 21 september 2010 om 11:13
Ik reageer hier even omdat mijn twee konijnen sinds een week bijten. Omdat wij op vakantie waren en ze het bij mijn vader deden (die verzorgd altijd de dieren als we weg zijn) dachten wij het komt omdat hij ze maar een week voert.
Kom ik terug, de persoon die hun voert, bijten ze mij ook. Dit doen ze alleen als ze ochtends hun korrels krijgen, bij hooi of groente niet.
Kan iemand mij dit uitleggen? Het zijn overigens Hollandse hangoormannetjes.
Kom ik terug, de persoon die hun voert, bijten ze mij ook. Dit doen ze alleen als ze ochtends hun korrels krijgen, bij hooi of groente niet.
Kan iemand mij dit uitleggen? Het zijn overigens Hollandse hangoormannetjes.
dinsdag 21 september 2010 om 18:22
dinsdag 21 september 2010 om 18:49
Ja ik denk ook echt dat dit wel weer over zal gaan, maar maak niet van die schok/schrik bewegingen met je hand (mja bijten doet natuurlijk wel zeer). Alles zeer vloeiend, niet dreigend, rustig bewegen, vastberaden en rustig de brokjes geven en niet wild doen/weg trekken met je hand. Dat wekt agressie op.
dinsdag 21 september 2010 om 20:37
woensdag 22 september 2010 om 18:29
Je hebt 2 rammen die je samen wilt blijven houden?
Ik geef je minder kans dan Iris qua slagingskans Maar laten we hopen dat Iris gelijk heeft!
Twee mannetjes van dezelfde leeftijd op jonge leeftijd gecastreerd geeft inderdaad de meeste kans..
Ik hoop ook dat je zo snel mogelijk een afspraak maakt voor castratie. Het probleem is dat ze ineens kunnen gaan vechten met elkaar, vaak rond deze leeftijd, want geslachtsrijp.. als ze eenmaal vechten kunnen ze niet meer samen.. Een kans dat het goed blijft gaan heb je als je dus castreert voor die tijd, maar hormonen hebben een paar weken nodig om na de castratie te bedaren.. Haal je rammen ook niet uit elkaar, kans dat ze elkaar niet meer accepteren daarna is groot..
Als je de dierenarts belt voor castratie, kan het wel eens gebeuren dat je een dierenarts treft die niet castreert voor de 6 maanden, leg dan uit dat je een koppeltje rammen hebt..
Mocht dit toch niet goed gaan op langere termijn kun je er nog bijvoorbeeld 2 koppels van maken door 2 vrouwtjes aan te schaffen
Over het bijten heb je al goeie tips gekregen; Ik gok op puberitis of voer/bak nijd.. niet schrikachtig reageren is het belangrijkst
Verder kun je proberen de voerbak ieder dag op een andere plek in het hok te zetten, de voerplek af te wisselen dus, zodat ze geen vaste voerplek hebben om te verdedigen Ik vermoed dit omdat je zegt dat ze heb bij hooi en groente niet hebben, en hun korrels staan waarschijnlijk altijd op dezelfde plek..
Maar is lastig om van een afstand te zeggen omdat ik het niet zie gebeuren, omdat je aangeeft dat het alleen gebeurt bij korrels geven denk ik in deze richting Succes met je nijnen!
Ik geef je minder kans dan Iris qua slagingskans Maar laten we hopen dat Iris gelijk heeft!
Twee mannetjes van dezelfde leeftijd op jonge leeftijd gecastreerd geeft inderdaad de meeste kans..
Ik hoop ook dat je zo snel mogelijk een afspraak maakt voor castratie. Het probleem is dat ze ineens kunnen gaan vechten met elkaar, vaak rond deze leeftijd, want geslachtsrijp.. als ze eenmaal vechten kunnen ze niet meer samen.. Een kans dat het goed blijft gaan heb je als je dus castreert voor die tijd, maar hormonen hebben een paar weken nodig om na de castratie te bedaren.. Haal je rammen ook niet uit elkaar, kans dat ze elkaar niet meer accepteren daarna is groot..
Als je de dierenarts belt voor castratie, kan het wel eens gebeuren dat je een dierenarts treft die niet castreert voor de 6 maanden, leg dan uit dat je een koppeltje rammen hebt..
Mocht dit toch niet goed gaan op langere termijn kun je er nog bijvoorbeeld 2 koppels van maken door 2 vrouwtjes aan te schaffen
Over het bijten heb je al goeie tips gekregen; Ik gok op puberitis of voer/bak nijd.. niet schrikachtig reageren is het belangrijkst
Verder kun je proberen de voerbak ieder dag op een andere plek in het hok te zetten, de voerplek af te wisselen dus, zodat ze geen vaste voerplek hebben om te verdedigen Ik vermoed dit omdat je zegt dat ze heb bij hooi en groente niet hebben, en hun korrels staan waarschijnlijk altijd op dezelfde plek..
Maar is lastig om van een afstand te zeggen omdat ik het niet zie gebeuren, omdat je aangeeft dat het alleen gebeurt bij korrels geven denk ik in deze richting Succes met je nijnen!
woensdag 22 september 2010 om 23:48
donderdag 23 september 2010 om 00:59
zachtjes bijten, dus niet echt gemeen bijten, maar zachtjes bijten in bijvoorbeeld je kleren, is een teken dat ze om aandacht bedelen... als je dan zachtjes aait houdt het bijten op en kan hij helemaal relaxen (die van mij in elk geval, ongeveer even oud) vanavond ging hij na een knuffel-sessie zelfs aan mijn neus likken 
en daarna ging hij helemaal ontspannen met de oogjes dicht in mijn nek liggen slapen... zoo lief
hier overigens een goeie uitleg van lichaamstaal bij konijnen: http://www.knagers.net/konijnentaal.htm
en daarna ging hij helemaal ontspannen met de oogjes dicht in mijn nek liggen slapen... zoo liefhier overigens een goeie uitleg van lichaamstaal bij konijnen: http://www.knagers.net/konijnentaal.htm
donderdag 23 september 2010 om 10:08
quote:steph schreef op 22 september 2010 @ 23:48:
Ik las op internet dat juist vrouwtjes eerder elkaar gaan bijten.
De korrelvoerbakken staan idd altijd op dezelfde plaats. Zal ook dat eens anders gaan doen.
Voor stelletjes heb ik niet gekozen ivm voortplanting.
Het zijn broertjes, scheelt dat iets? voorlopig bijten ze mij niet elkaar.
Nee, broertjes verlaten normaal gesproken het nest, dus die gaan ook vechten met elkaar als ze geslachtsrijp zijn.
Je moet ze echt castreren hoor, anders heb je zo dadelijk bonje, ook als het nu goed gaat, want als ze eenmaal vechten houdt het nooit meer op. Ze worden trouwens ook liever naar jou toe zonder razende hormonen.
Het beste is 1 mannetje en 1 vrouwtje of 2 mannetjes en 2 vrouwtjes. Als de dames vriendelijk zijn willen 2 of zelfs 3 vrouwtjes en 1 mannetje ook nog wel eens lukken.
Mannetjes kunnen soms wel samen, maar dan alleen gecastreerd.
Ik las op internet dat juist vrouwtjes eerder elkaar gaan bijten.
De korrelvoerbakken staan idd altijd op dezelfde plaats. Zal ook dat eens anders gaan doen.
Voor stelletjes heb ik niet gekozen ivm voortplanting.
Het zijn broertjes, scheelt dat iets? voorlopig bijten ze mij niet elkaar.
Nee, broertjes verlaten normaal gesproken het nest, dus die gaan ook vechten met elkaar als ze geslachtsrijp zijn.
Je moet ze echt castreren hoor, anders heb je zo dadelijk bonje, ook als het nu goed gaat, want als ze eenmaal vechten houdt het nooit meer op. Ze worden trouwens ook liever naar jou toe zonder razende hormonen.
Het beste is 1 mannetje en 1 vrouwtje of 2 mannetjes en 2 vrouwtjes. Als de dames vriendelijk zijn willen 2 of zelfs 3 vrouwtjes en 1 mannetje ook nog wel eens lukken.
Mannetjes kunnen soms wel samen, maar dan alleen gecastreerd.
donderdag 23 september 2010 om 10:13
Lichaamstaal konijnen:
- Grollen: Jij doet iets wat ik helemaal niet leuk vind…
- Luid gillen: Pijn, maar ook doodsangst. Kleine babykonijntjes durven wel eens gillen als ze voor het eerst worden opgepakt.
- Zachtjes fluiten: Laat me met rust
- Zacht blazen: Pas op, je werkt op mijn humeur. Ik ga aanvallen...
- Brommen: Ja, nu ben ik goed kwaad en moet dus wel aanvallen.
- Tandenknarsen: Hevige pijn
- Zachte maalgeluidjes tijdens het knuffelen: Hé dat is lekker, doe zo voort
- Knipogen: (één oog sluit zich langzaam zodat het lijkt op een mislukte knipoog): ik ben in de war en snap niet wat je bedoelt.
- Lusteloos: Hevige pijn of flink ziek
- Lichtjes wiegen met de kop: Ik ben een albino en zie niet goed, mag ik aub mijn beeld focussen
- Met de neus porren: Ik wil aandacht
- Likken: Ik vind je héél lief!
- Aan de voerbak trekken of ermee gooien: Honger!!! Waar blijft mijn eten?
- In je vinger bijten bij voeden: "Schiet nou eens op!!!" Wat kan jij treuzelen
- Graven: Ze willen een holletje graven
- Met achterpoten stampen: Andere konijnen waarschuwen voor gevaar
- Op de achterpoten gaan staan: Alert en nieuwsgierig, bedelen voor snoepjes
- Met de oren slaan: Blijheid
- Plat op de grond liggen: Hij voelt zich prettig en rust uit
- Rollen op de rug of zijden: Bijzonder welbehagen
- Pootjes onder het lichaam trekken: Hij is gestoord in z'n situatie (klaar om weg te springen)
- Met pootjes schudden voor ze hun snoet wassen: Om het vuil eraf te schudden
- Gespannen houding: Klaar om aan te vallen
- Met geheven staartje lopen: opwinding, niet noodzakelijk seksueel
- Kwispelen met staartje: Ik ben geïrriteerd
- Met de onderkin ergens overheen wrijven: Territorium afzetten
- Urine sproeien:Territorium markeren (mannetjes doen dit het meest maar ook vrouwtjes kunnen er iets van!)
- Overal keutels deponeren: Visitekaartje achterlaten voor soortgenoten: ik was hier eerst. Dus ook afbakening van territorium.
- Rondjes rond je voeten rennen: ik ben verliefd op je. Soms rijden en sproeien ze er ook bij.
- Zoemen/knorren: ook verliefdheid, konijnen doen het meestal terwijl ze rondjes rond je voeten rennen.
- Grollen: Jij doet iets wat ik helemaal niet leuk vind…
- Luid gillen: Pijn, maar ook doodsangst. Kleine babykonijntjes durven wel eens gillen als ze voor het eerst worden opgepakt.
- Zachtjes fluiten: Laat me met rust
- Zacht blazen: Pas op, je werkt op mijn humeur. Ik ga aanvallen...
- Brommen: Ja, nu ben ik goed kwaad en moet dus wel aanvallen.
- Tandenknarsen: Hevige pijn
- Zachte maalgeluidjes tijdens het knuffelen: Hé dat is lekker, doe zo voort
- Knipogen: (één oog sluit zich langzaam zodat het lijkt op een mislukte knipoog): ik ben in de war en snap niet wat je bedoelt.
- Lusteloos: Hevige pijn of flink ziek
- Lichtjes wiegen met de kop: Ik ben een albino en zie niet goed, mag ik aub mijn beeld focussen
- Met de neus porren: Ik wil aandacht
- Likken: Ik vind je héél lief!
- Aan de voerbak trekken of ermee gooien: Honger!!! Waar blijft mijn eten?
- In je vinger bijten bij voeden: "Schiet nou eens op!!!" Wat kan jij treuzelen
- Graven: Ze willen een holletje graven
- Met achterpoten stampen: Andere konijnen waarschuwen voor gevaar
- Op de achterpoten gaan staan: Alert en nieuwsgierig, bedelen voor snoepjes
- Met de oren slaan: Blijheid
- Plat op de grond liggen: Hij voelt zich prettig en rust uit
- Rollen op de rug of zijden: Bijzonder welbehagen
- Pootjes onder het lichaam trekken: Hij is gestoord in z'n situatie (klaar om weg te springen)
- Met pootjes schudden voor ze hun snoet wassen: Om het vuil eraf te schudden
- Gespannen houding: Klaar om aan te vallen
- Met geheven staartje lopen: opwinding, niet noodzakelijk seksueel
- Kwispelen met staartje: Ik ben geïrriteerd
- Met de onderkin ergens overheen wrijven: Territorium afzetten
- Urine sproeien:Territorium markeren (mannetjes doen dit het meest maar ook vrouwtjes kunnen er iets van!)
- Overal keutels deponeren: Visitekaartje achterlaten voor soortgenoten: ik was hier eerst. Dus ook afbakening van territorium.
- Rondjes rond je voeten rennen: ik ben verliefd op je. Soms rijden en sproeien ze er ook bij.
- Zoemen/knorren: ook verliefdheid, konijnen doen het meestal terwijl ze rondjes rond je voeten rennen.
donderdag 23 september 2010 om 10:30
Wat leuk om al die lichaamstaal te lezen, ik herken er veel van!
Ik moet altijd ontzettend lachen als 'ie dwaas de hele tijd rondjes rent om m'n voeten heen en er dan zo'n licht bromgeluidje bij maakt.
Ook geweldig om te zien als 'ie flink sprintjes trekt door het huis. Tussendoor even wat binkies en rennen maar!
Ik moet altijd ontzettend lachen als 'ie dwaas de hele tijd rondjes rent om m'n voeten heen en er dan zo'n licht bromgeluidje bij maakt.
Ook geweldig om te zien als 'ie flink sprintjes trekt door het huis. Tussendoor even wat binkies en rennen maar!
