Relaties
alle pijlers
narcisme
vrijdag 20 januari 2012 om 15:22
Ik lees hier vaak berichten van vrouwen die in de vreselijkste relaties zitten of net uit zijn waarin ze helemaal geestelijk gesloopt zijn en niet snappen wat er gebeurd waarom enz.
Als die vrouwen narcisme noemen word er vaak gezegd geen etiketten te plakken en dat diagnose alleen door psychiater gesteld mag worden.
Dat diagnose gesteld word door pschychiater klopt maar de stoornis is zodanig dat deze mensen juist haast nooit in die stoel bij de psychiater belandden omdat ze vinden dat ze niets mankeren.
Partners belanden daar ironies genoeg wel!!
Wat ik jammer vind dat er zo hard omgegaan word met deze vrouwen door te zeggen het is ws gewoon een klootzak.
Dit is zo verwarrend voor degene die dit echt meemaakt en als je voelt dat het wel zo is zo en het word weg geblazen hier.
Ik lees topics waarin ik het patroon zie en terecht dat deze vrouwen dit benoemen.
Ook zie ik topics waarvan de narcisme eraf druipt en de topic schrijver het nog niet door heeft.
Ik wil alle vrouwen die in deze situaties verkeren adviseren om eens narcismeforums te bezoeken om te kijken hoe hun ervaring is met wat lotgenoten schrijven.
Mocht je echt met narcisme te maken hebben herken je gelijk.
En is het zaak om jezelf zo spoedig mogelijk in veiligheid te brengen.
Ren alsof je leven er van afhangt want je leven hangt er ook vanaf nm.
Boeken over destructieve relaties zijn oa:
Destructieve relatie op de schop van Jan Storms.
Rat gevallen van Sigrid van Dort.
Forum waar veel uitleg op staat en waar je situaties/gedrag en uitspraken kunt vinden die vaak identiek is wat iedere narcist zegt:
Zita forum--wie heeft een partner met narcisme[belgische site]
Ik hoop dat er vrouwen zijn die hier wat aan hebben en herkennen en zichzelf/kinderen gaan redden.
Kennis is macht.
Verdere geld natuurlijk voor iedereen:
Als een man zijn ware aard laat zien geloof hem.
Als die vrouwen narcisme noemen word er vaak gezegd geen etiketten te plakken en dat diagnose alleen door psychiater gesteld mag worden.
Dat diagnose gesteld word door pschychiater klopt maar de stoornis is zodanig dat deze mensen juist haast nooit in die stoel bij de psychiater belandden omdat ze vinden dat ze niets mankeren.
Partners belanden daar ironies genoeg wel!!
Wat ik jammer vind dat er zo hard omgegaan word met deze vrouwen door te zeggen het is ws gewoon een klootzak.
Dit is zo verwarrend voor degene die dit echt meemaakt en als je voelt dat het wel zo is zo en het word weg geblazen hier.
Ik lees topics waarin ik het patroon zie en terecht dat deze vrouwen dit benoemen.
Ook zie ik topics waarvan de narcisme eraf druipt en de topic schrijver het nog niet door heeft.
Ik wil alle vrouwen die in deze situaties verkeren adviseren om eens narcismeforums te bezoeken om te kijken hoe hun ervaring is met wat lotgenoten schrijven.
Mocht je echt met narcisme te maken hebben herken je gelijk.
En is het zaak om jezelf zo spoedig mogelijk in veiligheid te brengen.
Ren alsof je leven er van afhangt want je leven hangt er ook vanaf nm.
Boeken over destructieve relaties zijn oa:
Destructieve relatie op de schop van Jan Storms.
Rat gevallen van Sigrid van Dort.
Forum waar veel uitleg op staat en waar je situaties/gedrag en uitspraken kunt vinden die vaak identiek is wat iedere narcist zegt:
Zita forum--wie heeft een partner met narcisme[belgische site]
Ik hoop dat er vrouwen zijn die hier wat aan hebben en herkennen en zichzelf/kinderen gaan redden.
Kennis is macht.
Verdere geld natuurlijk voor iedereen:
Als een man zijn ware aard laat zien geloof hem.
vrijdag 20 januari 2012 om 15:31
Ik reageer op dit stukje van de OP: "Wat ik jammer vind dat er zo hard omgegaan word met deze vrouwen door te zeggen het is ws gewoon een klootzak."
Iedereen is een narcist, alleen de mate hiervan verschilt, het is zelfs gezond , mits met mate (want het zorgt voor zelf behoud). Het wordt pas storend wanneer het buitenproportioneel sociaal onwenselijk wordt en de omgeving (en dus de persoon zelf) hier last van krijgt. Er is echter meer nodig dan alleen het stempeltje "grote lul" om gediagnosticeerd te worden met de narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Sommige mensen zijn dus gewoon erg onaardig of erg narcistisch zonder die persoonlijkheidsstoornis te hebben, sommige mensen hebben inderdaad de persoonlijkheidsstoornis. Alleen een psychiater kan hierover iets zeggen of het nu A of B is.
Ik houd er dan ook niet van wanneer er wordt geroepen/ gesuggereerd dat iemand die persoonlijkheidsstoornis heeft zonder dat er echt onderzoek werd verricht door bevoegden. Ik houd er ook niet van wanneer mensen op een forum gaan vragen of iemand al dan niet een bepaalde ziekte / stoornis heeft en zo met een internetdiagnose op stap gaat. Een beetje redelijkheid en rationaliteit is wel wenselijk.
Ik ga echter niemand afschieten wanneer die zegt dat die iemand narcistisch vindt, dat is iets heel anders dan een diagnose op iemand plakken.
Edit: deze post was gewoon om te laten zien waarom ik niet onmiddelijk op etiketjes spring en zo dingen ga roepen tegen iemand, omdat ik simpelweg niet weet of het nu waar is of niet. Het is echter niet mijn bedoeling om de gevolgen / slachtoffers te bagatelliseren.
Iedereen is een narcist, alleen de mate hiervan verschilt, het is zelfs gezond , mits met mate (want het zorgt voor zelf behoud). Het wordt pas storend wanneer het buitenproportioneel sociaal onwenselijk wordt en de omgeving (en dus de persoon zelf) hier last van krijgt. Er is echter meer nodig dan alleen het stempeltje "grote lul" om gediagnosticeerd te worden met de narcistische persoonlijkheidsstoornis.
Sommige mensen zijn dus gewoon erg onaardig of erg narcistisch zonder die persoonlijkheidsstoornis te hebben, sommige mensen hebben inderdaad de persoonlijkheidsstoornis. Alleen een psychiater kan hierover iets zeggen of het nu A of B is.
Ik houd er dan ook niet van wanneer er wordt geroepen/ gesuggereerd dat iemand die persoonlijkheidsstoornis heeft zonder dat er echt onderzoek werd verricht door bevoegden. Ik houd er ook niet van wanneer mensen op een forum gaan vragen of iemand al dan niet een bepaalde ziekte / stoornis heeft en zo met een internetdiagnose op stap gaat. Een beetje redelijkheid en rationaliteit is wel wenselijk.
Ik ga echter niemand afschieten wanneer die zegt dat die iemand narcistisch vindt, dat is iets heel anders dan een diagnose op iemand plakken.
Edit: deze post was gewoon om te laten zien waarom ik niet onmiddelijk op etiketjes spring en zo dingen ga roepen tegen iemand, omdat ik simpelweg niet weet of het nu waar is of niet. Het is echter niet mijn bedoeling om de gevolgen / slachtoffers te bagatelliseren.
anoniem_63bd63aace67e wijzigde dit bericht op 20-01-2012 15:38
Reden: meer duidelijkheid in mijn wall o text
Reden: meer duidelijkheid in mijn wall o text
% gewijzigd
vrijdag 20 januari 2012 om 15:37
vrijdag 20 januari 2012 om 15:37
Nou, ik ben daar helemaal klaar mee. Heb zelf verleden jaar een topic geopend over narcistische man. Heb een aantal reacties gehad, waar wat aan had, veelal van vrouwen die het herkenden.
Voor de rest wordt je helaas volledig afgebrand en de les gelezen over het feit dat je iemand zonder een officieele diagnose door een psychiater is vast gesteld, geen etiketje mag opplakken.
Er werdt zelfs een nieuw topic geopend over dat onderwerp.
Er zijn gewoon mensen die niet weten waar ze het over hebben en er van genieten andere mensen af te zeiken, net als dat gezeik over spelfouten en zinsopbouw, noem maar wat.
Daar is toch een topic niet voor? Eigen mening over iets, al zou het hard zijn, prima. Hoort erbij en is ook zeer zinvol.
Maar het afzeiken en preken, zie bovenstaande:
Open dan een zeiktopic ofzo, gaan mekaar lekker afzeiken en de les lezen. Voor sommigen een uitlaatklep? Verveling?
Amen.
Voor de rest wordt je helaas volledig afgebrand en de les gelezen over het feit dat je iemand zonder een officieele diagnose door een psychiater is vast gesteld, geen etiketje mag opplakken.
Er werdt zelfs een nieuw topic geopend over dat onderwerp.
Er zijn gewoon mensen die niet weten waar ze het over hebben en er van genieten andere mensen af te zeiken, net als dat gezeik over spelfouten en zinsopbouw, noem maar wat.
Daar is toch een topic niet voor? Eigen mening over iets, al zou het hard zijn, prima. Hoort erbij en is ook zeer zinvol.
Maar het afzeiken en preken, zie bovenstaande:
Open dan een zeiktopic ofzo, gaan mekaar lekker afzeiken en de les lezen. Voor sommigen een uitlaatklep? Verveling?
Amen.
vrijdag 20 januari 2012 om 15:43
@ h_l_g: Ik denk eerlijk gezegd dat een narcist er niet op uit is om je kapot te maken in de eerste instantie, hij wil gewoon verheerlijkt worden. Het is wanneer je die fragiele zeepbel van een ego lek prikt dat hij er dan alles aan gaat doen om gezichtsverlies te voorkomen en zijn eigen realiteit te herstellen, met erg vergaande gevolgen.
Een narcist kan je echter het beste pakken op dat aspect van gezichtsverlies, als je hem kan laten zien hoe zijn daden alleen nog maar meer leiden tot gezichts -en statusverlies. Is echter makkelijker gezegd dan gedaan...
Een narcist kan je echter het beste pakken op dat aspect van gezichtsverlies, als je hem kan laten zien hoe zijn daden alleen nog maar meer leiden tot gezichts -en statusverlies. Is echter makkelijker gezegd dan gedaan...
vrijdag 20 januari 2012 om 15:44
Zo woont een paar huizen bij mij vandaan een vrouw die praat (pardon: spreekt) alsof ze de koningin is. En het grappige is dat iedereen haar ook zo gaat behandelen, als een speciaal persoon die ver boven het plebs staat.
Hoewel je dus denkt: mens, stel je niet aan, haar manieren hebben dus toch hun uitwerking.
Hoewel je dus denkt: mens, stel je niet aan, haar manieren hebben dus toch hun uitwerking.
vrijdag 20 januari 2012 om 15:45
quote:Bahco schreef op 20 januari 2012 @ 15:44:
Zo woont een paar huizen bij mij vandaan een vrouw die praat (pardon: spreekt) alsof ze de koningin is. En het grappige is dat iedereen haar ook zo gaat behandelen, als een speciaal persoon die ver boven het plebs staat.
Hoewel je dus denkt: mens, stel je niet aan, haar manieren hebben dus toch hun uitwerking.Dit kan iedereen doen, mensen reageren gewoon op hoe je jezelf opstelt . Erg leuk om eens te proberen bij vrienden en te kijken hoe de reacties zijn
.
Zo woont een paar huizen bij mij vandaan een vrouw die praat (pardon: spreekt) alsof ze de koningin is. En het grappige is dat iedereen haar ook zo gaat behandelen, als een speciaal persoon die ver boven het plebs staat.
Hoewel je dus denkt: mens, stel je niet aan, haar manieren hebben dus toch hun uitwerking.Dit kan iedereen doen, mensen reageren gewoon op hoe je jezelf opstelt . Erg leuk om eens te proberen bij vrienden en te kijken hoe de reacties zijn
.
vrijdag 20 januari 2012 om 15:45
quote:h_l_g schreef op 20 januari 2012 @ 15:39:
Een echte narcist (waarvan er overigens evenveel vrouwen als mannen zijn) maakt je niet het leven zuur. Een narcist is er op uit om je kapot te maken.
Ho Ho Ho
Dat is maar net in hoeverre je het toelaat he, dat kapotmaken..
Ik bedoel we zijn geen kleine kinderen meer die nog thuis wonen.
We hebben allemaal de keuze om te blijven of om te gaan.
En er is er maar een die die beslissing nemen kan en dat ben je zelf...
Een echte narcist (waarvan er overigens evenveel vrouwen als mannen zijn) maakt je niet het leven zuur. Een narcist is er op uit om je kapot te maken.
Ho Ho Ho
Dat is maar net in hoeverre je het toelaat he, dat kapotmaken..
Ik bedoel we zijn geen kleine kinderen meer die nog thuis wonen.
We hebben allemaal de keuze om te blijven of om te gaan.
En er is er maar een die die beslissing nemen kan en dat ben je zelf...
vrijdag 20 januari 2012 om 15:45
quote:h_l_g schreef op 20 januari 2012 @ 15:39:
Een echte narcist (waarvan er overigens evenveel vrouwen als mannen zijn) maakt je niet het leven zuur. Een narcist is er op uit om je kapot te maken.Klopt, daarbij zijn het zuigers die constant behoefte hebben aan aandacht, bevestiging en meester zijn in het manipuleren.
Een echte narcist (waarvan er overigens evenveel vrouwen als mannen zijn) maakt je niet het leven zuur. Een narcist is er op uit om je kapot te maken.Klopt, daarbij zijn het zuigers die constant behoefte hebben aan aandacht, bevestiging en meester zijn in het manipuleren.
vrijdag 20 januari 2012 om 15:48
quote:famke76 schreef op 20 januari 2012 @ 15:37:
[...]
Omdat hij dat moeilijk laat gebeuren en je het leven nog lang zuur kan maken... Zeker als je bijv. door kinderen aan elkaar verbonden blijft.
Hij? Ik heb het niet over hem, ik heb het over jou en wat jij moet doen..
Zeker als juist als je kinderen hebt, wat voor voorbeeld geef je hen anders?
Dat het ok is iemand kapot te maken en dat diegene dat allemaal maar lijdzaam moet ondergaan??
[...]
Omdat hij dat moeilijk laat gebeuren en je het leven nog lang zuur kan maken... Zeker als je bijv. door kinderen aan elkaar verbonden blijft.
Hij? Ik heb het niet over hem, ik heb het over jou en wat jij moet doen..
Zeker als juist als je kinderen hebt, wat voor voorbeeld geef je hen anders?
Dat het ok is iemand kapot te maken en dat diegene dat allemaal maar lijdzaam moet ondergaan??
vrijdag 20 januari 2012 om 15:48
quote:h_l_g schreef op 20 januari 2012 @ 15:39:
Een echte narcist (waarvan er overigens evenveel vrouwen als mannen zijn) maakt je niet het leven zuur. Een narcist is er op uit om je kapot te maken.
Dat kun je echt nergens terugvinden in de literatuur. Narcisten kunnen zelfs zorgzaam zijn. Narcisme slaat op het zelfbeeld/de zelfperceptie en niet op het kwaadaardig gedrag naar anderen (hoogstens kan er sprake zijn van een gebrek aan empathie).
Een sociopaat/psychopaat kan eerder over lijken gaan. En ja, die hebben vaak ook NPS.
Een echte narcist (waarvan er overigens evenveel vrouwen als mannen zijn) maakt je niet het leven zuur. Een narcist is er op uit om je kapot te maken.
Dat kun je echt nergens terugvinden in de literatuur. Narcisten kunnen zelfs zorgzaam zijn. Narcisme slaat op het zelfbeeld/de zelfperceptie en niet op het kwaadaardig gedrag naar anderen (hoogstens kan er sprake zijn van een gebrek aan empathie).
Een sociopaat/psychopaat kan eerder over lijken gaan. En ja, die hebben vaak ook NPS.
vrijdag 20 januari 2012 om 15:49
quote:Anthonius schreef op 20 januari 2012 @ 15:45:
[...]
Ho Ho Ho
Dat is maar net in hoeverre je het toelaat he, dat kapotmaken..
Ik bedoel we zijn geen kleine kinderen meer die nog thuis wonen.
We hebben allemaal de keuze om te blijven of om te gaan.
En er is er maar een die die beslissing nemen kan en dat ben je zelf...
Nou... ik kan je wel vertellen dat het met het weggaan alleen niet gedaan is als zo een persoon denkt dat het nog niet ok is. Dingen kunnen varrieren van stalking, bedreiging, intimidatie, mishandeling, iemand zwart maken bij familie / vrienden / buren / instanties / werk,...
Het punt is, ze willen hun zeepbel - ego herstellen en dat doen ze door de ander er onderuit te halen, zo hard mogelijk. Is een trekje wat je ook bij andere mensen ziet hoor, alleen niet in zulke schrikwekkende proporties.
Dit geldt natuurlijk ook niet voor alle narcisten (en ik heb het over narcisten in het algemeen, niet de persoonlijkheidsstoornis).
[...]
Ho Ho Ho
Dat is maar net in hoeverre je het toelaat he, dat kapotmaken..
Ik bedoel we zijn geen kleine kinderen meer die nog thuis wonen.
We hebben allemaal de keuze om te blijven of om te gaan.
En er is er maar een die die beslissing nemen kan en dat ben je zelf...
Nou... ik kan je wel vertellen dat het met het weggaan alleen niet gedaan is als zo een persoon denkt dat het nog niet ok is. Dingen kunnen varrieren van stalking, bedreiging, intimidatie, mishandeling, iemand zwart maken bij familie / vrienden / buren / instanties / werk,...
Het punt is, ze willen hun zeepbel - ego herstellen en dat doen ze door de ander er onderuit te halen, zo hard mogelijk. Is een trekje wat je ook bij andere mensen ziet hoor, alleen niet in zulke schrikwekkende proporties.
Dit geldt natuurlijk ook niet voor alle narcisten (en ik heb het over narcisten in het algemeen, niet de persoonlijkheidsstoornis).
vrijdag 20 januari 2012 om 15:51
quote:Eurydice79 schreef op 20 januari 2012 @ 15:48:
[...]
Dat kun je echt nergens terugvinden in de literatuur. Narcisten kunnen zelfs zorgzaam zijn. Narcisme slaat op het zelfbeeld/de zelfperceptie en niet op het kwaadaardig gedrag naar anderen (hoogstens kan er sprake zijn van een gebrek aan empathie).
Een sociopaat/psychopaat kan eerder over lijken gaan. En ja, die hebben vaak ook NPS.Yup. Je kan prima bevriend zijn met een narcist, maar je moet gewoon niet zijn zelfbeeld zo omlaag halen want dan kunnen de stoppen soms wel doorslaan (hoeft niet perse dramatisch maar je merkt het wel wanneer die niet akkoord is met de behandeling).
[...]
Dat kun je echt nergens terugvinden in de literatuur. Narcisten kunnen zelfs zorgzaam zijn. Narcisme slaat op het zelfbeeld/de zelfperceptie en niet op het kwaadaardig gedrag naar anderen (hoogstens kan er sprake zijn van een gebrek aan empathie).
Een sociopaat/psychopaat kan eerder over lijken gaan. En ja, die hebben vaak ook NPS.Yup. Je kan prima bevriend zijn met een narcist, maar je moet gewoon niet zijn zelfbeeld zo omlaag halen want dan kunnen de stoppen soms wel doorslaan (hoeft niet perse dramatisch maar je merkt het wel wanneer die niet akkoord is met de behandeling).
vrijdag 20 januari 2012 om 15:51
quote:Bahco schreef op 20 januari 2012 @ 15:44:
Zo woont een paar huizen bij mij vandaan een vrouw die praat (pardon: spreekt) alsof ze de koningin is. En het grappige is dat iedereen haar ook zo gaat behandelen, als een speciaal persoon die ver boven het plebs staat.
Hoewel je dus denkt: mens, stel je niet aan, haar manieren hebben dus toch hun uitwerking.
Hmmm wat bedoel je precies hier mee? Voor zover ik weet spreekt de Koningin goed ABN? Moet je buurvrouw dan maar als een tokkie gaan praten?
"Het verschil tussen kennen, kannen, kunnen we niet!"
Zo woont een paar huizen bij mij vandaan een vrouw die praat (pardon: spreekt) alsof ze de koningin is. En het grappige is dat iedereen haar ook zo gaat behandelen, als een speciaal persoon die ver boven het plebs staat.
Hoewel je dus denkt: mens, stel je niet aan, haar manieren hebben dus toch hun uitwerking.
Hmmm wat bedoel je precies hier mee? Voor zover ik weet spreekt de Koningin goed ABN? Moet je buurvrouw dan maar als een tokkie gaan praten?
"Het verschil tussen kennen, kannen, kunnen we niet!"
vrijdag 20 januari 2012 om 15:51
quote:Anthonius schreef op 20 januari 2012 @ 15:45:
[...]
Ho Ho Ho
Dat is maar net in hoeverre je het toelaat he, dat kapotmaken..
Ik bedoel we zijn geen kleine kinderen meer die nog thuis wonen.
We hebben allemaal de keuze om te blijven of om te gaan.
En er is er maar een die die beslissing nemen kan en dat ben je zelf...Een echte narcist wacht soms maanden/jaren voordat hij of zij toeslaat. For them it's not about the hunt, it's about the kill. Toelaten is in dit geval bijna niet meer van toepassing.
[...]
Ho Ho Ho
Dat is maar net in hoeverre je het toelaat he, dat kapotmaken..
Ik bedoel we zijn geen kleine kinderen meer die nog thuis wonen.
We hebben allemaal de keuze om te blijven of om te gaan.
En er is er maar een die die beslissing nemen kan en dat ben je zelf...Een echte narcist wacht soms maanden/jaren voordat hij of zij toeslaat. For them it's not about the hunt, it's about the kill. Toelaten is in dit geval bijna niet meer van toepassing.
vrijdag 20 januari 2012 om 15:54
quote:fru1t3lla schreef op 20 januari 2012 @ 15:49:
[...]
Nou... ik kan je wel vertellen dat het met het weggaan alleen niet gedaan is als zo een persoon denkt dat het nog niet ok is. Dingen kunnen varrieren van stalking, bedreiging, intimidatie, mishandeling, Politie Bellen iemand zwart maken bij familie / vrienden / buren / instanties / werk,... Maar als deze persoon een stoornis heeft en hij komt bij mijn Famillie mij zwart maken, bij mijn broer of moeder oid, wie denk je dat ze dan geloven? En daarbuiten als ze hem al geloven komen ze bij mij verhaal halen en kan ik de situatie ontkrachten/rechtzetten.
Het punt is, ze willen hun zeepbel - ego herstellen en dat doen ze door de ander er onderuit te halen, zo hard mogelijk. Is een trekje wat je ook bij andere mensen ziet hoor, alleen niet in zulke schrikwekkende proporties.
Dit geldt natuurlijk ook niet voor alle narcisten (en ik heb het over narcisten in het algemeen, niet de persoonlijkheidsstoornis).
[...]
Nou... ik kan je wel vertellen dat het met het weggaan alleen niet gedaan is als zo een persoon denkt dat het nog niet ok is. Dingen kunnen varrieren van stalking, bedreiging, intimidatie, mishandeling, Politie Bellen iemand zwart maken bij familie / vrienden / buren / instanties / werk,... Maar als deze persoon een stoornis heeft en hij komt bij mijn Famillie mij zwart maken, bij mijn broer of moeder oid, wie denk je dat ze dan geloven? En daarbuiten als ze hem al geloven komen ze bij mij verhaal halen en kan ik de situatie ontkrachten/rechtzetten.
Het punt is, ze willen hun zeepbel - ego herstellen en dat doen ze door de ander er onderuit te halen, zo hard mogelijk. Is een trekje wat je ook bij andere mensen ziet hoor, alleen niet in zulke schrikwekkende proporties.
Dit geldt natuurlijk ook niet voor alle narcisten (en ik heb het over narcisten in het algemeen, niet de persoonlijkheidsstoornis).
vrijdag 20 januari 2012 om 15:55
quote:h_l_g schreef op 20 januari 2012 @ 15:51:
[...]
Een echte narcist wacht soms maanden/jaren voordat hij of zij toeslaat. For them it's not about the hunt, it's about the kill. Toelaten is in dit geval bijna niet meer van toepassing.Ok nu ben ik wel geintrigeerd....
Kun je hier dan wat voorbeelden van geven? Concrete?
[...]
Een echte narcist wacht soms maanden/jaren voordat hij of zij toeslaat. For them it's not about the hunt, it's about the kill. Toelaten is in dit geval bijna niet meer van toepassing.Ok nu ben ik wel geintrigeerd....
Kun je hier dan wat voorbeelden van geven? Concrete?