Geld & Recht
alle pijlers
Ouder onvrijwillig onder bewind/ curatele stellen?
donderdag 19 januari 2012 om 07:25
Ik heb al eerder gepost over mijn oude vader en dat zijn zorgverleenster niet netjes bezig is ( financieel).
Bewijzen kan ik niet veel, omdat zij al mijn vaders papieren in HAAR huis heeft liggen. Mijn vader weet t allemaal niet precies, snapt er niks van, laat alles aan deze dame over.
Ik dacht een goede oplossing voor mijn vader te hebben. Ik de overboekingen doen vanuit het PGB/ priverekening ( zodat ik ook meteen via internet zicht heb op wat er zich afspeelt) en deze dame mag fijn zorg blijven verlenen. Zijn alle partijen blij, dacht ik. Voor alle duidelijkheid: Op dit moment doet deze dame alle financiele zaken voor mijn pa.
Mijn pa ging accoord.
Helaas, de hel is los gebroken. Deze vrouw heeft mijn vader overtuigd dat internetbankieren echt zoooo ingewikkeld is, dat ik dat niet kan, dat hij dan financieel in de problemen gaat komen, enz. Ze heeft een brief opgesteld naar mij, en mijn vader laten ondertekenen!!!! Tja, hij snapt niet waar het overgaat en zet zijn handtekening overal onder ( als zij hem iets voorhoudt).
Meer bewijs dat deze mevr. daadwerkelijk niet ter goeder trouw is, heb ik niet nodig.
Ik zie als enige optie mijn vader onder bewind/ curatele te laten stellen, zodat een onafhankelijke derde partij ( bureau v bewindvoering ofzo) de controle krijgt.
Nu ben ik aan het informeren geweest, en hoor dat als je zoiets wilt aanvragen, vader VRIJWILLIG door een arts/ geriater onderzocht moet worden. Als mijn vader dat al zou toestemmen, dan zal deze dame er voor zorgen dat hij toch die toestemming weer intrekt. Daar twijfel ik niet over. Ze zal er alles aan doen om mij of een ander geen inzage te verschaffen in finaciele zaken.
Dit kan toch niet mogelijk zijn? Dat dit soort dingen onder mijn neus gebeuren en ik hier niets tegen kan beginnen?! De meeste mensen die ouder zijn en waarvoor curatele aangevraagd gaat worden zullen dit wellicht toch weigeren, omdat zij zelf denken dat ze nog prima in staat zijn dingen te overzien?
Dit met deze vrouw is wel t ernstigst, maar mijn vader laat zich via de telefoon ook vanalles aansmeren. Zo is hij bijv via de telefoon ook lid geworden met tig loten van een loterij, wat hem heel veel geld kostte. Gelukkig heb ik dit voor hem na een paar maanden kunnen afzeggen ( hij had er spijt van), maar god weet wat er allemaal gebeurt waar ik niks vanaf weet...
Bewijzen kan ik niet veel, omdat zij al mijn vaders papieren in HAAR huis heeft liggen. Mijn vader weet t allemaal niet precies, snapt er niks van, laat alles aan deze dame over.
Ik dacht een goede oplossing voor mijn vader te hebben. Ik de overboekingen doen vanuit het PGB/ priverekening ( zodat ik ook meteen via internet zicht heb op wat er zich afspeelt) en deze dame mag fijn zorg blijven verlenen. Zijn alle partijen blij, dacht ik. Voor alle duidelijkheid: Op dit moment doet deze dame alle financiele zaken voor mijn pa.
Mijn pa ging accoord.
Helaas, de hel is los gebroken. Deze vrouw heeft mijn vader overtuigd dat internetbankieren echt zoooo ingewikkeld is, dat ik dat niet kan, dat hij dan financieel in de problemen gaat komen, enz. Ze heeft een brief opgesteld naar mij, en mijn vader laten ondertekenen!!!! Tja, hij snapt niet waar het overgaat en zet zijn handtekening overal onder ( als zij hem iets voorhoudt).
Meer bewijs dat deze mevr. daadwerkelijk niet ter goeder trouw is, heb ik niet nodig.
Ik zie als enige optie mijn vader onder bewind/ curatele te laten stellen, zodat een onafhankelijke derde partij ( bureau v bewindvoering ofzo) de controle krijgt.
Nu ben ik aan het informeren geweest, en hoor dat als je zoiets wilt aanvragen, vader VRIJWILLIG door een arts/ geriater onderzocht moet worden. Als mijn vader dat al zou toestemmen, dan zal deze dame er voor zorgen dat hij toch die toestemming weer intrekt. Daar twijfel ik niet over. Ze zal er alles aan doen om mij of een ander geen inzage te verschaffen in finaciele zaken.
Dit kan toch niet mogelijk zijn? Dat dit soort dingen onder mijn neus gebeuren en ik hier niets tegen kan beginnen?! De meeste mensen die ouder zijn en waarvoor curatele aangevraagd gaat worden zullen dit wellicht toch weigeren, omdat zij zelf denken dat ze nog prima in staat zijn dingen te overzien?
Dit met deze vrouw is wel t ernstigst, maar mijn vader laat zich via de telefoon ook vanalles aansmeren. Zo is hij bijv via de telefoon ook lid geworden met tig loten van een loterij, wat hem heel veel geld kostte. Gelukkig heb ik dit voor hem na een paar maanden kunnen afzeggen ( hij had er spijt van), maar god weet wat er allemaal gebeurt waar ik niks vanaf weet...
zaterdag 28 januari 2012 om 09:23
quote:dubiootje schreef op 28 januari 2012 @ 08:40:
Kun je geen aangifte of in ieder geval melding doen van oplichting of diefstal bij de politie? Al is het maar om jezelf en je vader in te dekken tegen evt. gevolgen. Heb je al contact gehad met de ANBO, de Alzheimerstichting enz?
Ik weet uit eigen ervaring dat de politie niets zal doen. Het enige wat je kunt vragen, is of ze een dossier willen aanleggen waarin je aan kunt geven wat er speelt.
Vader is handelingsbekwaam en zolang hij dat is, is hij zelf verantwoordelijk voor de chaos die ontstaat. Het klinkt misschien rot maar hij zal zelf niet zoveel last meer hebben van de gevolgen. Als er schulden ontstaan, wordt hij vanzelf onder curatele geplaatst. En na zijn overlijden moeten de nabestaanden direct afstand doen van de erfenis. Nabestaanden moeten dan niet meer in het huis komen en ook nergens meer aanzitten of meenemen. TO moet nu vooral ervoor zorgen dat eventuele schulden niet worden verhaald op de nabestaanden. Dat lijkt mij het aller belangrijkste. Het klinkt raar maar vader heeft er zelf geen last meer van. Of hij overlijdt of hij wordt opgenomen in een verpleeghuis als het helemaal fout is gelopen.
Helaas is dat wettelijk op die manier in Nederland geregeld. Autonomie wordt gerespecteerd tot het helemaal fout gaat. Je kunt wel een ANBO of Alzheimerstichting raadplegen maar die zullen je hetzelfde vertellen want ze kunnen óók niks.
Mijn moeder heeft Alzheimer en heeft géén ziekte-inzicht. Ze woont nog steeds alleen thuis terwijl het eigenlijk niet meer verantwoord is. Voordat ze gedwongen opgenomen kan worden moet ze een gevaar vormen voor zichzelf of haar omgeving. Het bewijs daarvoor is er pas als er iets is gebeurd. En dan is het meestal dus te laat. De put wordt gedempt als het kalf is verdronken.
Kun je geen aangifte of in ieder geval melding doen van oplichting of diefstal bij de politie? Al is het maar om jezelf en je vader in te dekken tegen evt. gevolgen. Heb je al contact gehad met de ANBO, de Alzheimerstichting enz?
Ik weet uit eigen ervaring dat de politie niets zal doen. Het enige wat je kunt vragen, is of ze een dossier willen aanleggen waarin je aan kunt geven wat er speelt.
Vader is handelingsbekwaam en zolang hij dat is, is hij zelf verantwoordelijk voor de chaos die ontstaat. Het klinkt misschien rot maar hij zal zelf niet zoveel last meer hebben van de gevolgen. Als er schulden ontstaan, wordt hij vanzelf onder curatele geplaatst. En na zijn overlijden moeten de nabestaanden direct afstand doen van de erfenis. Nabestaanden moeten dan niet meer in het huis komen en ook nergens meer aanzitten of meenemen. TO moet nu vooral ervoor zorgen dat eventuele schulden niet worden verhaald op de nabestaanden. Dat lijkt mij het aller belangrijkste. Het klinkt raar maar vader heeft er zelf geen last meer van. Of hij overlijdt of hij wordt opgenomen in een verpleeghuis als het helemaal fout is gelopen.
Helaas is dat wettelijk op die manier in Nederland geregeld. Autonomie wordt gerespecteerd tot het helemaal fout gaat. Je kunt wel een ANBO of Alzheimerstichting raadplegen maar die zullen je hetzelfde vertellen want ze kunnen óók niks.
Mijn moeder heeft Alzheimer en heeft géén ziekte-inzicht. Ze woont nog steeds alleen thuis terwijl het eigenlijk niet meer verantwoord is. Voordat ze gedwongen opgenomen kan worden moet ze een gevaar vormen voor zichzelf of haar omgeving. Het bewijs daarvoor is er pas als er iets is gebeurd. En dan is het meestal dus te laat. De put wordt gedempt als het kalf is verdronken.
zaterdag 28 januari 2012 om 09:55
Dat bedoelde ik ook, dat er een dossier wordt aangelegd dat je zo nodig kan gebruiken. Wat die organisaties betreft, mijn idee is niet hen te vragen iets te doen maar wat geadviseerd wordt in deze situaties. TO is niet de eerste met dit probleem en er zijn ongetwijfeld goede en minder goede manieren om ermee om te gaan. Ik zou ervaringen en adviezen van anderen willen horen.
Wat erg dat je moeder weigert in te zien dat het zo niet meer gaat...
Wat erg dat je moeder weigert in te zien dat het zo niet meer gaat...
Ga in therapie!
zaterdag 28 januari 2012 om 10:51
Het klopt inderdaad dat je geen toestemming nodig hebt om bewindvoering of curatele aan te vragen. Als dochter kun je de formulieren downloaden en gewoon indienen bij de rechtbank.
Dat is alleeen zo, als er al een officiele diagnose is. Het laten testen bij een geriater moet pa vrijwillig doen!
Marianko, je hebt gelijk, het is een wespennest, ik kom er in mn eentje ook niet meer uit.
Ik ben enige erfgenaam en zou de erfenis idd willen weigeren. Ik kom als alleenstaande moeder met het minimum net rond, maar 1000 Euro onkosten zouden al een zwaar probleem zijn, laat staan duizenDEN. Echter, met minderjarige kinderen, die ik heb moet je PERSE benificiair aanvaarden, en kom je toch nog voor best wat onkosten te staan, bijv notariskosten, huis leeghalen ( wat ik zou moeten betalen als er geen geld over is bij overlijden). Dus, hoewel ik er niet aan wil denken, zou ik persoonlijk ook nog flink in de shit kunnen komen door deze mensen.
Zou hij mij en mijn kinderen wel kunnen onterven, mijn pa? Mss zou dat iigeen oplossing zijn voor mij persoonlijk?
Esther, wat super lief van je dat je zoals ook de anderen zooo meeleeft!
Het hele probleem zit m dat er geen diagnose is voor pa, hij handelingsbekwaam is dus, en dan KAN ik niks. Ik kan hem niet dwingen, en omdat hij zowat elke dag van mening verandert, kan ik ook geen acties uit zijn naam ondernemen, want wat als hij morgen weer omdraait naar de kant van die vrouw???
De politie doet/ kan ook niks doen. Ze hebben mn pa een formulier laten ondertekenen dat hij ' bij wil betalen uit eigen zak' .
Dat is alleeen zo, als er al een officiele diagnose is. Het laten testen bij een geriater moet pa vrijwillig doen!
Marianko, je hebt gelijk, het is een wespennest, ik kom er in mn eentje ook niet meer uit.
Ik ben enige erfgenaam en zou de erfenis idd willen weigeren. Ik kom als alleenstaande moeder met het minimum net rond, maar 1000 Euro onkosten zouden al een zwaar probleem zijn, laat staan duizenDEN. Echter, met minderjarige kinderen, die ik heb moet je PERSE benificiair aanvaarden, en kom je toch nog voor best wat onkosten te staan, bijv notariskosten, huis leeghalen ( wat ik zou moeten betalen als er geen geld over is bij overlijden). Dus, hoewel ik er niet aan wil denken, zou ik persoonlijk ook nog flink in de shit kunnen komen door deze mensen.
Zou hij mij en mijn kinderen wel kunnen onterven, mijn pa? Mss zou dat iigeen oplossing zijn voor mij persoonlijk?
Esther, wat super lief van je dat je zoals ook de anderen zooo meeleeft!
Het hele probleem zit m dat er geen diagnose is voor pa, hij handelingsbekwaam is dus, en dan KAN ik niks. Ik kan hem niet dwingen, en omdat hij zowat elke dag van mening verandert, kan ik ook geen acties uit zijn naam ondernemen, want wat als hij morgen weer omdraait naar de kant van die vrouw???
De politie doet/ kan ook niks doen. Ze hebben mn pa een formulier laten ondertekenen dat hij ' bij wil betalen uit eigen zak' .
zaterdag 28 januari 2012 om 11:54
Danayla, ik heb al eerder aangegeven dat ik vind dat je veel te emotioneel hierin staat en dat je niet objectief genoeg naar deze situatie kan kijken. Een paar dagen geleden ging ik dan toch om en denk ik nu dat het er inderdaad op lijkt dat er iets goed mis is rondom de zorg voor jouw vader.
Ik zie je echter nog steeds op dezelfde heftige emotionele manier reageren en ik denk dat je daar de zaak geen goed mee doet, niet voor jouzelf, niet voor jouw eigen gezin, niet voor jouw vader. En waar jouw vader zwalkt van "ze moet weg, nee ze mag blijven", zo zwalk jij ook. Al maanden ben je met deze situatie bezig en nu er eindelijk beweging in zit, trek jij je handen er vanaf bij het minste tegengas.
Er is al vaker gezegd tegen je om hier professionele hulp bij in te schakelen. Het is mij niet duidelijk wat je acties in die richting zijn. Wel lees ik dat je zelf aan het "modderen" bent. Pasje innemen, je vader overhalen te stoppen, alvast thuiszorg aanvragen, brieven die wel of niet ondertekend worden. En dat je zelf (juridische en belastingtechnische) conclusies probeert te trekken.
Kortom dat je het zonder juridische c.q. professionele hulp probeert op te lossen. Helemaal alleen.
Ik zou zelf niets meer doen. a) omdat je door je emoties de boel helemaal niet helder kan overzien b) omdat je te weinig kennis hebt van deze materie. Mijn advies: zoek z.s.m. professionele hulp; de tips waar te beginnen zijn al in je topic aangegeven.
Ik zie je echter nog steeds op dezelfde heftige emotionele manier reageren en ik denk dat je daar de zaak geen goed mee doet, niet voor jouzelf, niet voor jouw eigen gezin, niet voor jouw vader. En waar jouw vader zwalkt van "ze moet weg, nee ze mag blijven", zo zwalk jij ook. Al maanden ben je met deze situatie bezig en nu er eindelijk beweging in zit, trek jij je handen er vanaf bij het minste tegengas.
Er is al vaker gezegd tegen je om hier professionele hulp bij in te schakelen. Het is mij niet duidelijk wat je acties in die richting zijn. Wel lees ik dat je zelf aan het "modderen" bent. Pasje innemen, je vader overhalen te stoppen, alvast thuiszorg aanvragen, brieven die wel of niet ondertekend worden. En dat je zelf (juridische en belastingtechnische) conclusies probeert te trekken.
Kortom dat je het zonder juridische c.q. professionele hulp probeert op te lossen. Helemaal alleen.
Ik zou zelf niets meer doen. a) omdat je door je emoties de boel helemaal niet helder kan overzien b) omdat je te weinig kennis hebt van deze materie. Mijn advies: zoek z.s.m. professionele hulp; de tips waar te beginnen zijn al in je topic aangegeven.
zaterdag 28 januari 2012 om 13:10
quote:Danayla schreef op 28 januari 2012 @ 10:54:
ps Jee, Marianko, wat erg met je moeder! Daar hoeft ook maar 1 iemand langs te komen en haar vertrouwen te winnen en het is mis!
Wat zul jij ook machteloos voelen!!! Sterkte!
Ik voel me niet zo machteloos want hier zijn de zaken intussen wel goed geregeld en is het niet meer mogelijk dat iemand die niet ter goeder trouw is mijn moeders vertrouwen kan winnen en misbruik kan maken. Ik heb het nooit zover laten komen en heb maatregelen kunnen nemen voordat iemand anders die zaken kon overnemen. Ik voel me nog wel machteloos als het de veiligheid van mijn moeder betreft maar dat is een ander probleem. Daar kan ik niets aan veranderen en het enige wat ik kan doen, is het loslaten en dat doen wat binnen mijn mogelijkheden ligt.
De situatie bij jou ligt heel anders en inderdaad ben ik het eens met Nicky dat jij er te emotioneel in staat en zaken niet rationeel meer benadert. Uit wat je beschrijft, concludeer ik vooral dat het één grote onoverzichtelijke chaos is waarvan de consequenties voor jou niet te zijn overzien. De chaos bij jouw vader is al véél te groot en de manier zoals jij nu handelt, maakt de chaos alleen maar nóg groter. Zover heb ik het destijds niet laten komen.
Ik zou in mijn eigen belang en dat van mijn kinderen me niet meer bemoeien met de gang van zaken bij jouw vader en alleen nog bij hem op bezoek komen om over koetjes en kalfjes te praten. Zoals je er nu mee omgaat, is het voor je vader ook niet meer te overzien en veroorzaak je alleen nog meer onrust en problemen.
In jouw geval zou ik maar eens juridisch advies gaan inwinnen hoe ik mijn eigen belangen en die van mijn kinderen het beste kan behartigen. Je moet je nú indekken voordat het te laat is en jij en/of je kinderen met de schulden van je vader worden opgezadeld.
Ik begrijp niet alles van je verhaal en het klopt ook niet altijd. Volgens mij heb ik in een eerder topic van jou daar ook al eens naar gevraagd. Een PGB krijg je niet zomaar en daar moet een zorgindicatie voor zijn afgegeven. Een zorgindicatie die recht geeft op een PGB is er een met een opnameindicatie. Wie heeft dat PGB aangevraagd en op basis van welke zorgaanvraag?? Daar moeten artsen en/of maatschappelijk werkers aan te pas zijn gekomen. Verder vraag ik me af wie dat PGB beheert en de verantwoording aan het Zorgkantoor aflegt.
Bij PGB's gaat het vaak om veel geld en voor elke cent moet je verantwoording kunnen afleggen. Een aantal keer per jaar moet je een verantwoordingsformulier inleveren en dat wordt dan al dan niet goedgekeurd. Af en toe vindt er een grote controle plaats. Als blijkt dat er teveel is betaald en niet alles verantwoord kan worden, moet het resterende geld terug worden gestort. Sta dus niet raar te kijken als er ineens een grote vordering van het Zorgkantoor komt terwijl het geld al lang is opgemaakt. Je vader zou de eerste niet zijn die het teveel uitbetaalde en niet te verantwoorden geld niet kan terug betalen!
Echt ik zou me verder met het geld van je vader NIET meer bemoeien en afstand nemen en het loslaten. Tegelijkertijd zou ik juridisch advies inwinnen hoe je er zelf buiten kunt blijven zodat eventuele schulden straks niet op jou verhaald kunnen worden. Je vader kiest hier zelf voor. Bewust of niet, jij kunt daar niets aan veranderen. Het is rot maar het is niet anders.
Laat het los en bescherm je eigen belangen en die van je kinderen!!
Op deze manier maak je de chaos voor jezelf alléén maar groter!!
ps Jee, Marianko, wat erg met je moeder! Daar hoeft ook maar 1 iemand langs te komen en haar vertrouwen te winnen en het is mis!
Wat zul jij ook machteloos voelen!!! Sterkte!
Ik voel me niet zo machteloos want hier zijn de zaken intussen wel goed geregeld en is het niet meer mogelijk dat iemand die niet ter goeder trouw is mijn moeders vertrouwen kan winnen en misbruik kan maken. Ik heb het nooit zover laten komen en heb maatregelen kunnen nemen voordat iemand anders die zaken kon overnemen. Ik voel me nog wel machteloos als het de veiligheid van mijn moeder betreft maar dat is een ander probleem. Daar kan ik niets aan veranderen en het enige wat ik kan doen, is het loslaten en dat doen wat binnen mijn mogelijkheden ligt.
De situatie bij jou ligt heel anders en inderdaad ben ik het eens met Nicky dat jij er te emotioneel in staat en zaken niet rationeel meer benadert. Uit wat je beschrijft, concludeer ik vooral dat het één grote onoverzichtelijke chaos is waarvan de consequenties voor jou niet te zijn overzien. De chaos bij jouw vader is al véél te groot en de manier zoals jij nu handelt, maakt de chaos alleen maar nóg groter. Zover heb ik het destijds niet laten komen.
Ik zou in mijn eigen belang en dat van mijn kinderen me niet meer bemoeien met de gang van zaken bij jouw vader en alleen nog bij hem op bezoek komen om over koetjes en kalfjes te praten. Zoals je er nu mee omgaat, is het voor je vader ook niet meer te overzien en veroorzaak je alleen nog meer onrust en problemen.
In jouw geval zou ik maar eens juridisch advies gaan inwinnen hoe ik mijn eigen belangen en die van mijn kinderen het beste kan behartigen. Je moet je nú indekken voordat het te laat is en jij en/of je kinderen met de schulden van je vader worden opgezadeld.
Ik begrijp niet alles van je verhaal en het klopt ook niet altijd. Volgens mij heb ik in een eerder topic van jou daar ook al eens naar gevraagd. Een PGB krijg je niet zomaar en daar moet een zorgindicatie voor zijn afgegeven. Een zorgindicatie die recht geeft op een PGB is er een met een opnameindicatie. Wie heeft dat PGB aangevraagd en op basis van welke zorgaanvraag?? Daar moeten artsen en/of maatschappelijk werkers aan te pas zijn gekomen. Verder vraag ik me af wie dat PGB beheert en de verantwoording aan het Zorgkantoor aflegt.
Bij PGB's gaat het vaak om veel geld en voor elke cent moet je verantwoording kunnen afleggen. Een aantal keer per jaar moet je een verantwoordingsformulier inleveren en dat wordt dan al dan niet goedgekeurd. Af en toe vindt er een grote controle plaats. Als blijkt dat er teveel is betaald en niet alles verantwoord kan worden, moet het resterende geld terug worden gestort. Sta dus niet raar te kijken als er ineens een grote vordering van het Zorgkantoor komt terwijl het geld al lang is opgemaakt. Je vader zou de eerste niet zijn die het teveel uitbetaalde en niet te verantwoorden geld niet kan terug betalen!
Echt ik zou me verder met het geld van je vader NIET meer bemoeien en afstand nemen en het loslaten. Tegelijkertijd zou ik juridisch advies inwinnen hoe je er zelf buiten kunt blijven zodat eventuele schulden straks niet op jou verhaald kunnen worden. Je vader kiest hier zelf voor. Bewust of niet, jij kunt daar niets aan veranderen. Het is rot maar het is niet anders.
Laat het los en bescherm je eigen belangen en die van je kinderen!!
Op deze manier maak je de chaos voor jezelf alléén maar groter!!
zaterdag 28 januari 2012 om 13:26
Marianko, één kanttekening bij jouw posting; kennelijk is het ene PGB het andere niet, want PGB van mijn moeder hoeft niet periodiek verantwoord te worden. Zij zit nu in een systeem dat ze steekproefsgewijs de boekhouding kunnen opvragen, dat is nu 2 keer in een aantal jaren gebeurd. Zij doet dit dan zelf (er is geen beheerder).
zaterdag 28 januari 2012 om 13:35
quote:nicky_67 schreef op 28 januari 2012 @ 13:26:
Marianko, één kanttekening bij jouw posting; kennelijk is het ene PGB het andere niet, want PGB van mijn moeder hoeft niet periodiek verantwoord te worden. Zij zit nu in een systeem dat ze steekproefsgewijs de boekhouding kunnen opvragen, dat is nu 2 keer in een aantal jaren gebeurd. Zij doet dit dan zelf (er is geen beheerder).
Dat gaat dan waarschijnlijk alleen om kleine bedragen. Ik vraag me af of we het dan over hetzelfde hebben. De PGB's moeten volgens mij altijd worden verantwoord. Voor de belastingdienst moet je bovendien de PGB administratie zelfs 7 jaar bewaren. Het zou ook van de zotten zijn als dergelijke grote bedragen niet verantwoord zouden hoeven worden. Je ziet in dit geval maar weer eens hoe makkelijk daar misbruik van gemaakt kan worden.
http://home.wanadoo.nl/jeanw/stap7.htm
http://www.pgb.nl/persald ... trapp=ckgfnMsHawOpcPZCONC
PS Verwar je de verplichte periondieke verantwoording niet met de steeksproefsgewijze grote controles? De periodieke verantwoording bestaat uit het invullen van een formulier zonder dat de gehele boekhouding daadwerkelijk wordt gecontroleerd. Bij een steeksproefsgewijze grote controle wordt de boekhouding daadwerkelijk ingezien.
Marianko, één kanttekening bij jouw posting; kennelijk is het ene PGB het andere niet, want PGB van mijn moeder hoeft niet periodiek verantwoord te worden. Zij zit nu in een systeem dat ze steekproefsgewijs de boekhouding kunnen opvragen, dat is nu 2 keer in een aantal jaren gebeurd. Zij doet dit dan zelf (er is geen beheerder).
Dat gaat dan waarschijnlijk alleen om kleine bedragen. Ik vraag me af of we het dan over hetzelfde hebben. De PGB's moeten volgens mij altijd worden verantwoord. Voor de belastingdienst moet je bovendien de PGB administratie zelfs 7 jaar bewaren. Het zou ook van de zotten zijn als dergelijke grote bedragen niet verantwoord zouden hoeven worden. Je ziet in dit geval maar weer eens hoe makkelijk daar misbruik van gemaakt kan worden.
http://home.wanadoo.nl/jeanw/stap7.htm
http://www.pgb.nl/persald ... trapp=ckgfnMsHawOpcPZCONC
PS Verwar je de verplichte periondieke verantwoording niet met de steeksproefsgewijze grote controles? De periodieke verantwoording bestaat uit het invullen van een formulier zonder dat de gehele boekhouding daadwerkelijk wordt gecontroleerd. Bij een steeksproefsgewijze grote controle wordt de boekhouding daadwerkelijk ingezien.
zaterdag 28 januari 2012 om 13:43
quote:hgjb schreef op 28 januari 2012 @ 13:27:
Dat is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan, hoe kun je het los laten als je vader straks heel erg in de problemen komt te zitten en als je ziet dat deze dame je vader helemaal uitzuigt. Ik zou dat niet kunnen.
Verder klopt het verhaal van Marianko over het PGB. Dat moet aangevraagd zijn door iemand met een indicatie. Arts??
Nee dat is inderdaad ook vreselijk maar wat kan TO anders? Ze kan niks omdat de wetgeving nu eenmaal de autononie van ouderen zolang respecteert. Bovendien denk ik dat de problemen voor vader wel mee zullen vallen. Op een gegeven moment wordt de chaos wel zo groot dat een huisarts ingrijpt en vader met een RM of IBS in een verpleeghuis terecht komt en onder curatele wordt geplaatst. Of zijn financiën dan een grote puinhoop zijn, is vooral het probleem van de familie. Tegen die tijd heeft deze "hulpverleenster" zich dan wel terug getrokken. In geval van TO zou ik vooral denken aan de belangen van mezelf en nog meer aan de belangen van mijn kinderen want zelfs die kunnen nog worden opgezadeld met de schulden als je niet uitkijkt.
Mijn advies blijft om juridisch advies in te winnen zodat TO zichzelf en haar kinderen beschermt!
Dat is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan, hoe kun je het los laten als je vader straks heel erg in de problemen komt te zitten en als je ziet dat deze dame je vader helemaal uitzuigt. Ik zou dat niet kunnen.
Verder klopt het verhaal van Marianko over het PGB. Dat moet aangevraagd zijn door iemand met een indicatie. Arts??
Nee dat is inderdaad ook vreselijk maar wat kan TO anders? Ze kan niks omdat de wetgeving nu eenmaal de autononie van ouderen zolang respecteert. Bovendien denk ik dat de problemen voor vader wel mee zullen vallen. Op een gegeven moment wordt de chaos wel zo groot dat een huisarts ingrijpt en vader met een RM of IBS in een verpleeghuis terecht komt en onder curatele wordt geplaatst. Of zijn financiën dan een grote puinhoop zijn, is vooral het probleem van de familie. Tegen die tijd heeft deze "hulpverleenster" zich dan wel terug getrokken. In geval van TO zou ik vooral denken aan de belangen van mezelf en nog meer aan de belangen van mijn kinderen want zelfs die kunnen nog worden opgezadeld met de schulden als je niet uitkijkt.
Mijn advies blijft om juridisch advies in te winnen zodat TO zichzelf en haar kinderen beschermt!
zaterdag 28 januari 2012 om 14:03
quote:marianko schreef op 28 januari 2012 @ 13:35:
[...]
Dat gaat dan waarschijnlijk alleen om kleine bedragen. Ik vraag me af of we het dan over hetzelfde hebben. De PGB's moeten volgens mij altijd worden verantwoord. Voor de belastingdienst moet je bovendien de PGB administratie zelfs 7 jaar bewaren. Het zou ook van de zotten zijn als dergelijke grote bedragen niet verantwoord zouden hoeven worden. Je ziet in dit geval maar weer eens hoe makkelijk daar misbruik van gemaakt kan worden.
Ja, wij hebben het over hetzelfde.
Ik ben namelijk degene geweest die de verantwoording opstelde en heb dus het hele PGB-dossier onder de hoede. Zie elke brief en elke indicatie.
Zij is verplicht een administratie bij te houden en alles moet kloppen.
Het enige waarin ik je tegenspreek, is dat zij dit ook een paar keer per jaar moet overhandigen. Ze moet het echter wel hébben wanneer er om gevraagd wordt.
Ik weet niet of dit te maken heeft met de hoogte van het PGB.
Weet niet waar die verschillen in zitten.
Als hetzelfde geldt voor de vader van TO, zou de puinhoop dus nóg groter kunnen zijn dan wanneer er al wel periodiek verantwoord is richting een instantie.
[...]
Dat gaat dan waarschijnlijk alleen om kleine bedragen. Ik vraag me af of we het dan over hetzelfde hebben. De PGB's moeten volgens mij altijd worden verantwoord. Voor de belastingdienst moet je bovendien de PGB administratie zelfs 7 jaar bewaren. Het zou ook van de zotten zijn als dergelijke grote bedragen niet verantwoord zouden hoeven worden. Je ziet in dit geval maar weer eens hoe makkelijk daar misbruik van gemaakt kan worden.
Ja, wij hebben het over hetzelfde.
Ik ben namelijk degene geweest die de verantwoording opstelde en heb dus het hele PGB-dossier onder de hoede. Zie elke brief en elke indicatie.
Zij is verplicht een administratie bij te houden en alles moet kloppen.
Het enige waarin ik je tegenspreek, is dat zij dit ook een paar keer per jaar moet overhandigen. Ze moet het echter wel hébben wanneer er om gevraagd wordt.
Ik weet niet of dit te maken heeft met de hoogte van het PGB.
Weet niet waar die verschillen in zitten.
Als hetzelfde geldt voor de vader van TO, zou de puinhoop dus nóg groter kunnen zijn dan wanneer er al wel periodiek verantwoord is richting een instantie.
zaterdag 28 januari 2012 om 16:05
quote:nicky_67 schreef op 28 januari 2012 @ 14:03:
[...]
Ja, wij hebben het over hetzelfde.
Ik ben namelijk degene geweest die de verantwoording opstelde en heb dus het hele PGB-dossier onder de hoede. Zie elke brief en elke indicatie.
Zij is verplicht een administratie bij te houden en alles moet kloppen.
Het enige waarin ik je tegenspreek, is dat zij dit ook een paar keer per jaar moet overhandigen. Ze moet het echter wel hébben wanneer er om gevraagd wordt.
Ik weet niet of dit te maken heeft met de hoogte van het PGB.
Weet niet waar die verschillen in zitten.
Als hetzelfde geldt voor de vader van TO, zou de puinhoop dus nóg groter kunnen zijn dan wanneer er al wel periodiek verantwoord is richting een instantie.
Ik denk dat het een een misverstand is over het begrip "verantwoording" en "controle".
Ik bedoelde de verantwoordingsformulieren die je één of twee maal per jaar in moet dienen (afhankelijk van de hoogte van het budget) en niet een controle van de daadwerkelijke facturen van instanties en/of hulpverleners. Zie de link hierboven van pgb.nl
In de 2,5 jaar dat mijn moeder een PGB heeft, heb ik nog nooit een boekhoudkundige controle gehad waarbij de facturen daardwerkelijk zijn ingezien. Ik dien per internet (het kan ook d.m.v. formulieren die je opstuurt) de verantwoording in waarbij ik precies aangeef wie hoeveel heeft ontvangen. Daarbij moet e.e.a. precies vermeld staan zoals naam en toenaam, eventueel KvK nummer en/of BSN, de hoogte van het uitgekeerde bedrag en óók de vorm van hulpverlening.
Kan me voorstellen dat de hulpverleenster bij TO al jaren haar gang kan gaan met het invullen van de verantwoordingsformulieren zonder dat er een echte boekhoudkundige controle heeft plaatsgevonden. Het lijkt me weliswaar niet eenvoudig om te sjoemelen maar als er bij een boekhoudkundige controle uitkomt dat er teveel geld is opgemaakt dat niet juist is verantwoord, is er een probleem omdat het teveel betaalde terugbetaald moet worden.
[...]
Ja, wij hebben het over hetzelfde.
Ik ben namelijk degene geweest die de verantwoording opstelde en heb dus het hele PGB-dossier onder de hoede. Zie elke brief en elke indicatie.
Zij is verplicht een administratie bij te houden en alles moet kloppen.
Het enige waarin ik je tegenspreek, is dat zij dit ook een paar keer per jaar moet overhandigen. Ze moet het echter wel hébben wanneer er om gevraagd wordt.
Ik weet niet of dit te maken heeft met de hoogte van het PGB.
Weet niet waar die verschillen in zitten.
Als hetzelfde geldt voor de vader van TO, zou de puinhoop dus nóg groter kunnen zijn dan wanneer er al wel periodiek verantwoord is richting een instantie.
Ik denk dat het een een misverstand is over het begrip "verantwoording" en "controle".
Ik bedoelde de verantwoordingsformulieren die je één of twee maal per jaar in moet dienen (afhankelijk van de hoogte van het budget) en niet een controle van de daadwerkelijke facturen van instanties en/of hulpverleners. Zie de link hierboven van pgb.nl
In de 2,5 jaar dat mijn moeder een PGB heeft, heb ik nog nooit een boekhoudkundige controle gehad waarbij de facturen daardwerkelijk zijn ingezien. Ik dien per internet (het kan ook d.m.v. formulieren die je opstuurt) de verantwoording in waarbij ik precies aangeef wie hoeveel heeft ontvangen. Daarbij moet e.e.a. precies vermeld staan zoals naam en toenaam, eventueel KvK nummer en/of BSN, de hoogte van het uitgekeerde bedrag en óók de vorm van hulpverlening.
Kan me voorstellen dat de hulpverleenster bij TO al jaren haar gang kan gaan met het invullen van de verantwoordingsformulieren zonder dat er een echte boekhoudkundige controle heeft plaatsgevonden. Het lijkt me weliswaar niet eenvoudig om te sjoemelen maar als er bij een boekhoudkundige controle uitkomt dat er teveel geld is opgemaakt dat niet juist is verantwoord, is er een probleem omdat het teveel betaalde terugbetaald moet worden.
zaterdag 28 januari 2012 om 16:20
quote:marianko schreef op 28 januari 2012 @ 16:05:
[...]
Ik denk dat het een een misverstand is over het begrip "verantwoording" en "controle".
Ik bedoelde de verantwoordingsformulieren die je één of twee maal per jaar in moet dienen afhankelijk van de hoogte van het budget en niet een controle van de daadwerkelijke facturen van instanties en/of hulpverleners.
Ik heb je goed begrepen. En daarom zeg ik dus dat dit bij mijn moeder niet het geval is. Zij vult géén verantwoordingsformulieren in, niet jaarlijks, niet per half jaar. Er is echt weinig controle! Dat geeft niets want zij doet het netjes etc. Wel hoort bij deze regeling dus dat men (onverwachts) de administratie kan opvragen. Dat is 2 keer gebeurd in de laatste jaren.
Kan er niks aan doen, ben geen PGB-expert, alleen m.b.t. haar dossier en het is gewoon zo...
(vroeger moest ze wel meer laten zien hoor, het is niet altijd zo geweest).
Anyway, ik wilde dit alleen zeggen omdat je zei dat wat Danayla zei niet klopte én omdat het dus een nóg grotere puinbak kan zijn als het bij hen ook zo is.
[...]
Ik denk dat het een een misverstand is over het begrip "verantwoording" en "controle".
Ik bedoelde de verantwoordingsformulieren die je één of twee maal per jaar in moet dienen afhankelijk van de hoogte van het budget en niet een controle van de daadwerkelijke facturen van instanties en/of hulpverleners.
Ik heb je goed begrepen. En daarom zeg ik dus dat dit bij mijn moeder niet het geval is. Zij vult géén verantwoordingsformulieren in, niet jaarlijks, niet per half jaar. Er is echt weinig controle! Dat geeft niets want zij doet het netjes etc. Wel hoort bij deze regeling dus dat men (onverwachts) de administratie kan opvragen. Dat is 2 keer gebeurd in de laatste jaren.
Kan er niks aan doen, ben geen PGB-expert, alleen m.b.t. haar dossier en het is gewoon zo...
(vroeger moest ze wel meer laten zien hoor, het is niet altijd zo geweest).
Anyway, ik wilde dit alleen zeggen omdat je zei dat wat Danayla zei niet klopte én omdat het dus een nóg grotere puinbak kan zijn als het bij hen ook zo is.
zaterdag 28 januari 2012 om 16:34
quote:nicky_67 schreef op 28 januari 2012 @ 16:20:
[...]
Ik heb je goed begrepen. En daarom zeg ik dus dat dit bij mijn moeder niet het geval is. Zij vult géén verantwoordingsformulieren in, niet jaarlijks, niet per half jaar. Er is echt weinig controle! Dat geeft niets want zij doet het netjes etc. Wel hoort bij deze regeling dus dat men (onverwachts) de administratie kan opvragen. Dat is 2 keer gebeurd in de laatste jaren.
Kan er niks aan doen, ben geen PGB-expert, alleen m.b.t. haar dossier en het is gewoon zo...
(vroeger moest ze wel meer laten zien hoor, het is niet altijd zo geweest).
Anyway, ik wilde dit alleen zeggen omdat je zei dat wat Danayla zei niet klopte én omdat het dus een nóg grotere puinbak kan zijn als het bij hen ook zo is.
Ik ben verbaasd want zoals je op de site van pgb.nl ziet staan, moet het altijd.
Te verantwoorden budget
U krijgt vanzelf bericht van het Zorgkantoor voor welke datum u de formulieren waarop u zich verantwoordt, moet insturen.
•Bedraagt uw netto-pgb ¤ 5.000 per jaar, dan legt u één keer per jaar verantwoording af aan het Zorgkantoor (inleveren voor half februari).
•Bedraagt uw netto-pgb meer dan ¤ 5.000 per jaar, dan legt u elk half jaar verantwoording af aan het Zorgkantoor (inleveren voor half augustus en voor half februari).
Controle van uw uitgaven
Het Zorgkantoor controleert steekproefsgewijs of budgethouders hun pgb besteden aan de juiste doelen. Iedereen kan een keer uitgeselecteerd worden voor een intensieve controle. Zorg er daarom voor dat uw administratie klopt.
Als het Zorgkantoor vindt dat u het te verantwoorden pgb verkeerd uitgeeft, dan krijgt u de mogelijkheid om dit recht te zetten. Verkeerde uitgave kan gebeuren als u niet voldoende op de hoogte bent van de regeling.
Is er echter opzet in het spel en wordt er door het Zorgkantoor misbruik geconstateerd, dan verspeelt u de keuze voor een pgb en kan het Zorgkantoor het verkeerd uitgegeven budget terugvorderen. Het Zorgkantoor zal u in dat geval geen pgb meer toekennen.
[...]
Ik heb je goed begrepen. En daarom zeg ik dus dat dit bij mijn moeder niet het geval is. Zij vult géén verantwoordingsformulieren in, niet jaarlijks, niet per half jaar. Er is echt weinig controle! Dat geeft niets want zij doet het netjes etc. Wel hoort bij deze regeling dus dat men (onverwachts) de administratie kan opvragen. Dat is 2 keer gebeurd in de laatste jaren.
Kan er niks aan doen, ben geen PGB-expert, alleen m.b.t. haar dossier en het is gewoon zo...
(vroeger moest ze wel meer laten zien hoor, het is niet altijd zo geweest).
Anyway, ik wilde dit alleen zeggen omdat je zei dat wat Danayla zei niet klopte én omdat het dus een nóg grotere puinbak kan zijn als het bij hen ook zo is.
Ik ben verbaasd want zoals je op de site van pgb.nl ziet staan, moet het altijd.
Te verantwoorden budget
U krijgt vanzelf bericht van het Zorgkantoor voor welke datum u de formulieren waarop u zich verantwoordt, moet insturen.
•Bedraagt uw netto-pgb ¤ 5.000 per jaar, dan legt u één keer per jaar verantwoording af aan het Zorgkantoor (inleveren voor half februari).
•Bedraagt uw netto-pgb meer dan ¤ 5.000 per jaar, dan legt u elk half jaar verantwoording af aan het Zorgkantoor (inleveren voor half augustus en voor half februari).
Controle van uw uitgaven
Het Zorgkantoor controleert steekproefsgewijs of budgethouders hun pgb besteden aan de juiste doelen. Iedereen kan een keer uitgeselecteerd worden voor een intensieve controle. Zorg er daarom voor dat uw administratie klopt.
Als het Zorgkantoor vindt dat u het te verantwoorden pgb verkeerd uitgeeft, dan krijgt u de mogelijkheid om dit recht te zetten. Verkeerde uitgave kan gebeuren als u niet voldoende op de hoogte bent van de regeling.
Is er echter opzet in het spel en wordt er door het Zorgkantoor misbruik geconstateerd, dan verspeelt u de keuze voor een pgb en kan het Zorgkantoor het verkeerd uitgegeven budget terugvorderen. Het Zorgkantoor zal u in dat geval geen pgb meer toekennen.
zondag 29 januari 2012 om 05:50
Marianko, Mijn pa heeft al jaren een pgb voor zorg. Totdat deze dame in beeld kwam, heeft hij bij een soort bemiddelingsbureautje gezeten. Ging altijd goed. Maar omdat deze vrouw hem wijs heeft gemaakt dat hij daar bedonderd werd, is hij overgestapt naar haar. Die vrouw verleent zorg, beheert het PGB en doet de verantwoording.
Mijn zus is mijn halfzus. Mijn vader heeft haar altijd als dochter opgevoed, hoor, vanaf haar 4de. Haar biologische vader is overleden voor haar geboorte en is hertrouwd met mijn vader. Toen kwam ik.
De vrouw doet 2 keer per jaar de verantwoording over pa's budget. Enkel een kwestie van ' zoveel is er binnen gekomen, zoveel uitgegeven' , niks met facturen, zorgovereenkomsten, enz. Er is nog geen intensieve controle geweest. De ' extra uren' die pa uit eigen zal moet betalen, worden gewoon van zijn rekening gepind ( zonder dat hij dat dus wist. Heb gevraagd of hij weleens een soort verantwoordingsformulier van haar heeft gehad, ondertekend. Nee. Verder valt op dat de grootste bedragen worden gepind de dag nadat zijn AOW/ pensioentje wordt gestort. Dat is ook al raar, want als die extra uren prive zouden moeten worden betaald, dan lijkt mij dat je dat in het begin van de volgende maand doet, en niet op de 25ste van een maand).
Inmiddels zegt pa alles uit te willen laten zoeken. Hij gaat een instantie bellen die ouderen helpen. Ik heb gezegd ' Prima pa, graag zelfs, maar dan moet je zelf bellen met hen' . Ik ga idd niets meer doen, want dadelijk ben ik de kwaaie Piet. Zoals aanvragen Thuiszorgformulier. Dame zei te willen stoppen. Tja, dan kom ik toch voor mijn pa direct in actie?! Dat ze de volgende dag weer wil blijven, dan WEER wil stoppen, dat kan ik niet ruiken.
Iig ga ik me reactief opstellen. Ik kijk wel wat er gebeurd en als het nodig is, reageer ik dan wel. Ik neem aan dat ze minimaal geschrokken zijn, en niet meer lukraak durven te gaan pinnen van pa's rekening.
Marianka, dank voor de tip. Ben nu idd eens goed aan t uitzoeken hoe ik dadelijk niet ook nog in de misere kom.
Hoop dat pa idd die instantie gaat bellen, dan komt alles wel boven tafel. Omdat het dan op zijn initiatief is, wordt er dan wel actie ondernomen!
Er heeft nog een artikel gestaan in de volkskrant over pgb fraude:
http://www.volkskrant.nl/ ... ordt-amper-bestraft.dhtml
Mijn zus is mijn halfzus. Mijn vader heeft haar altijd als dochter opgevoed, hoor, vanaf haar 4de. Haar biologische vader is overleden voor haar geboorte en is hertrouwd met mijn vader. Toen kwam ik.
De vrouw doet 2 keer per jaar de verantwoording over pa's budget. Enkel een kwestie van ' zoveel is er binnen gekomen, zoveel uitgegeven' , niks met facturen, zorgovereenkomsten, enz. Er is nog geen intensieve controle geweest. De ' extra uren' die pa uit eigen zal moet betalen, worden gewoon van zijn rekening gepind ( zonder dat hij dat dus wist. Heb gevraagd of hij weleens een soort verantwoordingsformulier van haar heeft gehad, ondertekend. Nee. Verder valt op dat de grootste bedragen worden gepind de dag nadat zijn AOW/ pensioentje wordt gestort. Dat is ook al raar, want als die extra uren prive zouden moeten worden betaald, dan lijkt mij dat je dat in het begin van de volgende maand doet, en niet op de 25ste van een maand).
Inmiddels zegt pa alles uit te willen laten zoeken. Hij gaat een instantie bellen die ouderen helpen. Ik heb gezegd ' Prima pa, graag zelfs, maar dan moet je zelf bellen met hen' . Ik ga idd niets meer doen, want dadelijk ben ik de kwaaie Piet. Zoals aanvragen Thuiszorgformulier. Dame zei te willen stoppen. Tja, dan kom ik toch voor mijn pa direct in actie?! Dat ze de volgende dag weer wil blijven, dan WEER wil stoppen, dat kan ik niet ruiken.
Iig ga ik me reactief opstellen. Ik kijk wel wat er gebeurd en als het nodig is, reageer ik dan wel. Ik neem aan dat ze minimaal geschrokken zijn, en niet meer lukraak durven te gaan pinnen van pa's rekening.
Marianka, dank voor de tip. Ben nu idd eens goed aan t uitzoeken hoe ik dadelijk niet ook nog in de misere kom.
Hoop dat pa idd die instantie gaat bellen, dan komt alles wel boven tafel. Omdat het dan op zijn initiatief is, wordt er dan wel actie ondernomen!
Er heeft nog een artikel gestaan in de volkskrant over pgb fraude:
http://www.volkskrant.nl/ ... ordt-amper-bestraft.dhtml
zondag 29 januari 2012 om 05:53
Overigens heeft pa gister aangegeven dat hij het liefst naar een verzorgingstehuis wil. Hij kan amper meer lopen, gaat bijna niet meer. Heb hem gezegd dat ik dat best wil regelen voor hem, maar dat HIJ echt zelf eerst de huisarts moet bellen, om aan te geven dat hij dat wil! Niet dat ik dadelijk op mn dak krijg dat hij het niet wil, maar ik dat aan het regelen ben.
Vraag me trouwens af of hij nog wel ' goed genoeg' is voor een verzorgingstehuis... Anders wordt het verpleegtehuis, en daar hoor je niet zo'n leuke verhalen over...
Vraag me trouwens af of hij nog wel ' goed genoeg' is voor een verzorgingstehuis... Anders wordt het verpleegtehuis, en daar hoor je niet zo'n leuke verhalen over...
zondag 29 januari 2012 om 13:25
Danayla, Als je vader twee keer per jaar verantwoording moet afleggen dan heeft hij een behoorlijk hoog PGB. Het is echt niet zo dat je dan alleen hoeft aan te geven hoeveel er in komt en uitgaat. Op de formulieren (die voor iedere budgethouder echt hetzelfde zijn) moet per zorgverlener precies in worden gevuld hoeveel is uitbetaald voor de betreffende periode. Daarbij moet per zorgverlender naam en zijn of haar BSN, BTW en/of KvK nummer worden ingevuld. Behalve het bedrag moet ook worden aangegeven voor welk soort hulpverlening het geld is uitgegeven. Voor elke zorgverlener moet bovendien een zorgovereenkomst zijn opgesteld. Als daarmee is gesjoemeld en de gegevens blijken niet te kloppen, zal het Zorgkantoor het teveel uitgekeerde terugvorderen. Ik heb nog eens nagevraagd bij de casemanager van mijn moeder en ook zij zegt dat het niet kan wat Nicky zegt en dat er echt altijd verantwoording afgelegd moet worden één of zoals in het geval van jouw vader twee maal per jaar.
Ik zou me nu niet teveel zorgen maken om je vader zelf. Als blijkt dat het daar goed fout is gegaan, is dat een consequentie van de huidige wetgeving die de autonomie van ouderen zolang beschermt. In dat geval ligt de verantwoordelijkheid voor de gevolgen bij de samenleving. Vader heeft dan weliswaar een schuld maar zal onder curatele worden geplaatst en hoogstwaarschijnlijk in een verpleeg- of verzorgingshuis worden opgenomen. De samenleving draait dan maar op voor de schulden en de instanties zullen dan wel uitzoeken wat er fout is gegaan en wie daarvoor verantwoordelijk is. Dáárom denk ik dat het erg verstandig is dat je juridisch advies inwint om te voorkomen dat jij daar de zure vruchten van plukt.
Of je vader nog in aanmerking komt om in een verzorgingshuis te worden geplaatst, is afhankelijk van de zorgindicatie die hij nu heeft. Met een Zorg Zwaarte Pakket (ZZP) 4 kom je in aanmerking voor een verzorgingshuis en met ZZP 5 wordt het een verpleeghuis. Welke ZZP je vader krijgt of zal krijgen, wordt bepaald door het Centraal Indicatieorgaan Zorg (CIZ).
Jouw vader zal nu ook zo'n indicatie hebben want op basis daarvan is een PGB toegekend. Vanaf 1 januarie 2014 komen alleen nog mensen met een indicatie voor langdurig verblijf in aanmerking voor een PGB. Dit i.v.m. het makkelijke misbruik van het PGB. Jouw vader vind ik daarvan een goed voorbeeld hoe het niet zou moeten.
Ik heb het al eerder gemeld maar dat heeft alles te maken met het feit dat de autonomie en handelingsbekwaamheid van ouderen lang wordt gerespecteerd. Het heeft voordelen en het heeft nadelen. Ik vind het nadeel dat het nu toch wel erg makkelijk is dat "goudzoekers" misbruik maken van kwetsbare ouderen. Vooral bij ouderen met een beginnende Alzheimer die nog niet is gediagnosticeerd, is het heel makkelijk om misbruik te maken. Onlangs is ook een geval in het nieuws geweest van een hulpverlener die het testament zo had laten aanpassen dat het huis van haar cliënt aan haar was nagelaten.
Dit is een link naar het krantenartikel.
Ik vind het wel erg gemakkelijk om direct de schuld bij die zoon te leggen omdat hij zich niet om zijn vader heeft bekommerd. Natuurlijk kun je daar best vraagtekens bij plaatsen maar men heeft vaak niet in de gaten hoe kinderlijk eenvoudig het voor hulpverleners is om een wig te drijven tussen zoon/dochter en ouder om zo macht te krijgen. Niemand weet wat zich hier precies heeft afgespeeld dus over de zoon een oordeel uitspreken, vind ik ongepast. Misschien is het wel een slechte zoon maar voor hetzelfde geld is het een lastige vader en een geslepen hulpverlener.
Overigens vind ik het absoluut wel ongepast dat je als hulpverlener met je cliënt naar de notaris gaat om ervoor te zorgen dat zijn nalatenschap aan jou wordt overgedragen. Heel bizar!
Ik zou me nu niet teveel zorgen maken om je vader zelf. Als blijkt dat het daar goed fout is gegaan, is dat een consequentie van de huidige wetgeving die de autonomie van ouderen zolang beschermt. In dat geval ligt de verantwoordelijkheid voor de gevolgen bij de samenleving. Vader heeft dan weliswaar een schuld maar zal onder curatele worden geplaatst en hoogstwaarschijnlijk in een verpleeg- of verzorgingshuis worden opgenomen. De samenleving draait dan maar op voor de schulden en de instanties zullen dan wel uitzoeken wat er fout is gegaan en wie daarvoor verantwoordelijk is. Dáárom denk ik dat het erg verstandig is dat je juridisch advies inwint om te voorkomen dat jij daar de zure vruchten van plukt.
Of je vader nog in aanmerking komt om in een verzorgingshuis te worden geplaatst, is afhankelijk van de zorgindicatie die hij nu heeft. Met een Zorg Zwaarte Pakket (ZZP) 4 kom je in aanmerking voor een verzorgingshuis en met ZZP 5 wordt het een verpleeghuis. Welke ZZP je vader krijgt of zal krijgen, wordt bepaald door het Centraal Indicatieorgaan Zorg (CIZ).
Jouw vader zal nu ook zo'n indicatie hebben want op basis daarvan is een PGB toegekend. Vanaf 1 januarie 2014 komen alleen nog mensen met een indicatie voor langdurig verblijf in aanmerking voor een PGB. Dit i.v.m. het makkelijke misbruik van het PGB. Jouw vader vind ik daarvan een goed voorbeeld hoe het niet zou moeten.
Ik heb het al eerder gemeld maar dat heeft alles te maken met het feit dat de autonomie en handelingsbekwaamheid van ouderen lang wordt gerespecteerd. Het heeft voordelen en het heeft nadelen. Ik vind het nadeel dat het nu toch wel erg makkelijk is dat "goudzoekers" misbruik maken van kwetsbare ouderen. Vooral bij ouderen met een beginnende Alzheimer die nog niet is gediagnosticeerd, is het heel makkelijk om misbruik te maken. Onlangs is ook een geval in het nieuws geweest van een hulpverlener die het testament zo had laten aanpassen dat het huis van haar cliënt aan haar was nagelaten.
Dit is een link naar het krantenartikel.
Ik vind het wel erg gemakkelijk om direct de schuld bij die zoon te leggen omdat hij zich niet om zijn vader heeft bekommerd. Natuurlijk kun je daar best vraagtekens bij plaatsen maar men heeft vaak niet in de gaten hoe kinderlijk eenvoudig het voor hulpverleners is om een wig te drijven tussen zoon/dochter en ouder om zo macht te krijgen. Niemand weet wat zich hier precies heeft afgespeeld dus over de zoon een oordeel uitspreken, vind ik ongepast. Misschien is het wel een slechte zoon maar voor hetzelfde geld is het een lastige vader en een geslepen hulpverlener.
Overigens vind ik het absoluut wel ongepast dat je als hulpverlener met je cliënt naar de notaris gaat om ervoor te zorgen dat zijn nalatenschap aan jou wordt overgedragen. Heel bizar!
zondag 29 januari 2012 om 14:07
Marianko,
Helaas blijft sowieso het geval van het pinnen van prive rekening. De laatste maanden dus gemiddeld 575 Euro. Daarnaast heeft vader intotaal ruim 5 weken in het ziekenhuis gelegen ( in okt en nog in dec). Daarmee moet er een budget ' over' zijn van ong 2000 Euro. Dat is ook verdwenen in mevr's zak, vermoed ik zo. Als pa dan al ' extra zorg' nodig heeft, dan had dat gekund uit het overgbleven budget van zijn ziekenhuisperiode. Als je dit alles uitsmeert over de 3 maanden waar het om gaat, heeft mevr dus 575 EN dan nog gem zo'n 700 euro per maand van het budget wat over had moeten blijven geincasseerd.
En dat pgb frauderen schijnt al niet zo moeilijk te zijn, maar als je man dan ook nog eens boekhouder van beroep is.....
Verder zit ik niet te azen op een mega erfenis, hoor. Ben tevreden met wat ik heb. Zou alleen fijn zijn als er nog IETS op de rekening stond, zodat dat de onkosten dekt van evt. een huis leeg halen, huur doorbetalen enz. Of voor als pa gaat verhuizen naar een verzorgings- of verpleegtehuis. Verder zou het fijn zijn als ik zelf niet met schulden zou komen te zitten. In die zin heb ik inmiddels begrepen dat de enige optie is dat vader mij gaat onterven. Ook zijn kleinkinderen zal hij dan moeten onterven. Dat schijnt dan weer wel te kunnen.
Na, ik mag minimaal hopen dat ze nu niet meer lukraak durven te pinnen...
Helaas blijft sowieso het geval van het pinnen van prive rekening. De laatste maanden dus gemiddeld 575 Euro. Daarnaast heeft vader intotaal ruim 5 weken in het ziekenhuis gelegen ( in okt en nog in dec). Daarmee moet er een budget ' over' zijn van ong 2000 Euro. Dat is ook verdwenen in mevr's zak, vermoed ik zo. Als pa dan al ' extra zorg' nodig heeft, dan had dat gekund uit het overgbleven budget van zijn ziekenhuisperiode. Als je dit alles uitsmeert over de 3 maanden waar het om gaat, heeft mevr dus 575 EN dan nog gem zo'n 700 euro per maand van het budget wat over had moeten blijven geincasseerd.
En dat pgb frauderen schijnt al niet zo moeilijk te zijn, maar als je man dan ook nog eens boekhouder van beroep is.....
Verder zit ik niet te azen op een mega erfenis, hoor. Ben tevreden met wat ik heb. Zou alleen fijn zijn als er nog IETS op de rekening stond, zodat dat de onkosten dekt van evt. een huis leeg halen, huur doorbetalen enz. Of voor als pa gaat verhuizen naar een verzorgings- of verpleegtehuis. Verder zou het fijn zijn als ik zelf niet met schulden zou komen te zitten. In die zin heb ik inmiddels begrepen dat de enige optie is dat vader mij gaat onterven. Ook zijn kleinkinderen zal hij dan moeten onterven. Dat schijnt dan weer wel te kunnen.
Na, ik mag minimaal hopen dat ze nu niet meer lukraak durven te pinnen...
zondag 29 januari 2012 om 14:18
Als laatste dan nog even voor de goede orde.
@ Marianko:
quote:marianko schreef op 29 januari 2012 @ 13:25:
Op de formulieren (die voor iedere budgethouder echt hetzelfde zijn) moet per zorgverlener precies in worden gevuld hoeveel is uitbetaald voor de betreffende periode. Daarbij moet per zorgverlender naam en zijn of haar BSN, BTW en/of KvK nummer worden ingevuld.
Deze heeft mijn moeder ook. Zoals eerder gezegd houdt zij alles netjes bij. Formulieren worden dus ook netjes ingevuld en bijgehouden. (Ook de overeenkomsten by the way). Maar niet opsturen, nee.
Had ik al gezegd dat ze ze niet hoeft op te sturen?
@ Marianko:
quote:marianko schreef op 29 januari 2012 @ 13:25:
Op de formulieren (die voor iedere budgethouder echt hetzelfde zijn) moet per zorgverlener precies in worden gevuld hoeveel is uitbetaald voor de betreffende periode. Daarbij moet per zorgverlender naam en zijn of haar BSN, BTW en/of KvK nummer worden ingevuld.
Deze heeft mijn moeder ook. Zoals eerder gezegd houdt zij alles netjes bij. Formulieren worden dus ook netjes ingevuld en bijgehouden. (Ook de overeenkomsten by the way). Maar niet opsturen, nee.
Had ik al gezegd dat ze ze niet hoeft op te sturen?
