Geld & Recht
alle pijlers
Debat op 2 geen cent meer te makken
zondag 15 april 2012 om 12:02
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1248379
Steeds meer mensen kunnen de eindjes niet meer aan elkaar knopen. Het neemt zulke grote vormen aan dat ze zelfs geen geld meer hebben voor eten. En dus zijn ze overgeleverd aan de voedselbank.
Het gaat niet alleen om mensen die al in de bijstand leven, maar ook juist gezinnen voor wie tot voor kort nog niet zoveel aan de hand was. Vóór de economische crisis.
Wat vonden jullie van de uitzending?
Steeds meer mensen kunnen de eindjes niet meer aan elkaar knopen. Het neemt zulke grote vormen aan dat ze zelfs geen geld meer hebben voor eten. En dus zijn ze overgeleverd aan de voedselbank.
Het gaat niet alleen om mensen die al in de bijstand leven, maar ook juist gezinnen voor wie tot voor kort nog niet zoveel aan de hand was. Vóór de economische crisis.
Wat vonden jullie van de uitzending?
maandag 16 april 2012 om 11:37
Eens Liv. Ik ben net terug uit Afrika, dan hou je wel op met piepen.
Wat een klaagcultuur in dit land, waar het het beste van het beste geregeld is. Neem alleen ons buurland Engeland al eens. Daar is het ook hommeles als je arm bent. Veel en veel erger dan hier.
En het gekke is, in Afrika klaagt niemand zoals hier, en ze hebben altijd wel wat te lachen.
Wat een klaagcultuur in dit land, waar het het beste van het beste geregeld is. Neem alleen ons buurland Engeland al eens. Daar is het ook hommeles als je arm bent. Veel en veel erger dan hier.
En het gekke is, in Afrika klaagt niemand zoals hier, en ze hebben altijd wel wat te lachen.
Geen bijzonderheden
maandag 16 april 2012 om 11:42
quote:liv_1 schreef op 16 april 2012 @ 11:29:
[...]
Helemaal met je eens Yas.
Toevallig gister nog iemand gesproken die in Indonesië was geweest. Daar werken oude vrouwtjes op het land tot ze er dood bij neervallen. Daar is geen bijstand, geen ww, geen ziektewet en geen ouderdomsvoorziening.
En ja, tuurlijk is er hier armoe, maar iedereen krijgt te eten en een dak boven zijn hoofd en daar houdt het nog niet eens op gelukkig. Maar échte armoe bestaat hier niet.Moeten wij in zo;n welvarend land onszelf gaan vergelijken met de bevolking van Indonesie?
[...]
Helemaal met je eens Yas.
Toevallig gister nog iemand gesproken die in Indonesië was geweest. Daar werken oude vrouwtjes op het land tot ze er dood bij neervallen. Daar is geen bijstand, geen ww, geen ziektewet en geen ouderdomsvoorziening.
En ja, tuurlijk is er hier armoe, maar iedereen krijgt te eten en een dak boven zijn hoofd en daar houdt het nog niet eens op gelukkig. Maar échte armoe bestaat hier niet.Moeten wij in zo;n welvarend land onszelf gaan vergelijken met de bevolking van Indonesie?
odi et amo
maandag 16 april 2012 om 11:47
maandag 16 april 2012 om 11:52
maandag 16 april 2012 om 11:54
quote:Pauline65 schreef op 16 april 2012 @ 11:45:
Nee, maar we moeten hier wel af van de 'ik verzoorzaak zelf een probleem en een ander (de overheid) moet dat maar oplossen. Sterker nog: daar heb ik gewoon recht op!' gedachte af, die toch redelijk gemeengoed lijkt te zijn.
Eens. Je hoeft hier niet dezelfde grenzen voor armoede te stellen als in ontwikkelingslanden, maar (een heel stuk) meer eigen verantwoordelijkheid vind ik weld egelijk op z'n plek. Eerder in dit topic werd gesproken over de vreselijke manier waarop deurwaarders met mensen omgaan. Ik geloof direct dat dat zo is, maar ik denk dan wel als je zorgt dat je leven en inkomen op elkaar hebt afgestemd (en in geval van tegenslag als de wiedeweerga op elkaar afstemd) dan heb je nooit iets met welke deurwaarder dan ook te maken.
Je hebt naast de absolute basisbehoefte van voedsel, veiligheid en een dak boven je hoofd nergens recht op, de rest is luxe die geweldig is als en zolang je het kunt betalen.
Nee, maar we moeten hier wel af van de 'ik verzoorzaak zelf een probleem en een ander (de overheid) moet dat maar oplossen. Sterker nog: daar heb ik gewoon recht op!' gedachte af, die toch redelijk gemeengoed lijkt te zijn.
Eens. Je hoeft hier niet dezelfde grenzen voor armoede te stellen als in ontwikkelingslanden, maar (een heel stuk) meer eigen verantwoordelijkheid vind ik weld egelijk op z'n plek. Eerder in dit topic werd gesproken over de vreselijke manier waarop deurwaarders met mensen omgaan. Ik geloof direct dat dat zo is, maar ik denk dan wel als je zorgt dat je leven en inkomen op elkaar hebt afgestemd (en in geval van tegenslag als de wiedeweerga op elkaar afstemd) dan heb je nooit iets met welke deurwaarder dan ook te maken.
Je hebt naast de absolute basisbehoefte van voedsel, veiligheid en een dak boven je hoofd nergens recht op, de rest is luxe die geweldig is als en zolang je het kunt betalen.
maandag 16 april 2012 om 11:54
quote:Pauline65 schreef op 16 april 2012 @ 11:45:
Nee, maar we moeten hier wel af van de 'ik verzoorzaak zelf een probleem en een ander (de overheid) moet dat maar oplossen. Sterker nog: daar heb ik gewoon recht op!' gedachte af, die toch redelijk gemeengoed lijkt te zijn.
Er zullen zeker uitvreters zijn, maar er zijn ook mensen die vanuit een baan werkeloos raken en niet meer aan de slag komen.
Deels omdat er veel geautomatiseerd is,maar ook omdat de technologie in een korte tijd heel erg vooruit is gegaan
Ik
ben zelf bijna vijftig voor ons geld
niet dat het computergebeuren al op de middelbare school is aangeleerd.Ikheb daar dan ook geen ervaring mee. Ik ben nu ook mijn baan kwijt. Ik zou dolblij zijn als ik nog bij de Mac terecht kan.
Het ligt ook groot gedeelte aan de werkgevers. Die mogen voor zo weinig mogelijk loonkosten gaan,maar dat betekent wel dat de werknemer de dupe is.
Nee, maar we moeten hier wel af van de 'ik verzoorzaak zelf een probleem en een ander (de overheid) moet dat maar oplossen. Sterker nog: daar heb ik gewoon recht op!' gedachte af, die toch redelijk gemeengoed lijkt te zijn.
Er zullen zeker uitvreters zijn, maar er zijn ook mensen die vanuit een baan werkeloos raken en niet meer aan de slag komen.
Deels omdat er veel geautomatiseerd is,maar ook omdat de technologie in een korte tijd heel erg vooruit is gegaan
Ik
ben zelf bijna vijftig voor ons geld
niet dat het computergebeuren al op de middelbare school is aangeleerd.Ikheb daar dan ook geen ervaring mee. Ik ben nu ook mijn baan kwijt. Ik zou dolblij zijn als ik nog bij de Mac terecht kan.
Het ligt ook groot gedeelte aan de werkgevers. Die mogen voor zo weinig mogelijk loonkosten gaan,maar dat betekent wel dat de werknemer de dupe is.
odi et amo
maandag 16 april 2012 om 11:54
maandag 16 april 2012 om 11:56
quote:redband schreef op 16 april 2012 @ 11:52:
Zo te lezen willen sommige de situatie als in 3e wereld landen?
Arme oude vrouwtjes die zonder te klagen( heb je ze gesproken?) werken op het land,
Ik niet, iemand die ik ken wel. Die was daar ook bij de mensen thuis. En nee, zo'n situatie wil ik juist níet, hoe kom je daar nou bij?
En moeten we gaan leven zoals in Afrika?
Wanneer emigreer je er naar toe? daar is geen klaagcultuur altijd lachen wek wat te lachen daar.Oh, die klagen ook hoor, wat een gekke aannames doe je?
Zo te lezen willen sommige de situatie als in 3e wereld landen?
Arme oude vrouwtjes die zonder te klagen( heb je ze gesproken?) werken op het land,
Ik niet, iemand die ik ken wel. Die was daar ook bij de mensen thuis. En nee, zo'n situatie wil ik juist níet, hoe kom je daar nou bij?
En moeten we gaan leven zoals in Afrika?
Wanneer emigreer je er naar toe? daar is geen klaagcultuur altijd lachen wek wat te lachen daar.Oh, die klagen ook hoor, wat een gekke aannames doe je?
maandag 16 april 2012 om 11:57
maandag 16 april 2012 om 12:01
maandag 16 april 2012 om 12:08
Het is net welke prioriteiten je stelt.
Als je meer uitgeeft dan er binnenkomt dan weet je dat je schulden maakt.
Als je rood moet staan om op vakantie te kunnen gaan dan moet je niet op vakantie gaan.
Als je klaagt dat je niet genoeg geld hebt om brood te kopen moet je in ieder geval geen geld uitgeven aan vuurwerk.
Als je de programma's kijkt als dubbeltje op z'n kant zie je dat mensen verkeerde prioriteiten stellen,wel 5 pakjes sigaretten per week kopen maar geen sinterklaascadeau oor hun kind ...omdat ze dat niet kunnen betalen.
Als je meer uitgeeft dan er binnenkomt dan weet je dat je schulden maakt.
Als je rood moet staan om op vakantie te kunnen gaan dan moet je niet op vakantie gaan.
Als je klaagt dat je niet genoeg geld hebt om brood te kopen moet je in ieder geval geen geld uitgeven aan vuurwerk.
Als je de programma's kijkt als dubbeltje op z'n kant zie je dat mensen verkeerde prioriteiten stellen,wel 5 pakjes sigaretten per week kopen maar geen sinterklaascadeau oor hun kind ...omdat ze dat niet kunnen betalen.
maandag 16 april 2012 om 12:09
quote:Sunemom schreef op 16 april 2012 @ 11:29:
[...]
En nogmaals ergens is het ook terecht dat de hra geen maximum kent. Het is een korting op wat je zelf al betaald hebt. Je kunt nooit meer aftrekken dan je zelf betaald. De huursubsidie is extra geld dat je krijgt, daar hoef je geen cent voor betaald te hebben. De mensen met hoge hra betalen nog altijd veel meer belasting dan dat ze af mogen trekken (en nee wij hebben geen hoge hra).
Waarom is dat terecht? Als je bij noodzakelijke bezuinigingen de keuze hebt om te bezuinigen op voorzieningen voor de minima (mensen die afhankelijk zijn van deze voorzieningen om een minimale levenstandaard te houden) lijkt het me terecht in de zin van rechtvaardig om dat niet te doen maar van de hogere inkomensgroepen een grotere bijdrage te vragen.
Dat kan ook door aftrekposten te schrappen/terug te brengen voor de hoogste inkomensgroepen.
[...]
En nogmaals ergens is het ook terecht dat de hra geen maximum kent. Het is een korting op wat je zelf al betaald hebt. Je kunt nooit meer aftrekken dan je zelf betaald. De huursubsidie is extra geld dat je krijgt, daar hoef je geen cent voor betaald te hebben. De mensen met hoge hra betalen nog altijd veel meer belasting dan dat ze af mogen trekken (en nee wij hebben geen hoge hra).
Waarom is dat terecht? Als je bij noodzakelijke bezuinigingen de keuze hebt om te bezuinigen op voorzieningen voor de minima (mensen die afhankelijk zijn van deze voorzieningen om een minimale levenstandaard te houden) lijkt het me terecht in de zin van rechtvaardig om dat niet te doen maar van de hogere inkomensgroepen een grotere bijdrage te vragen.
Dat kan ook door aftrekposten te schrappen/terug te brengen voor de hoogste inkomensgroepen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 16 april 2012 om 12:11
quote:merano schreef op 16 april 2012 @ 12:09:
[...]
Waarom is dat terecht? Als je bij noodzakelijke bezuinigingen de keuze hebt om op voorzieningen voor de minima (mensen die afhankelijk zijn van deze voorzieningen om een minimale levenstandaard te houden) lijkt het me terecht in de zin van rechtvaardig om dat niet te doen maar van de hogere inkomensgroepen een grotere bijdrage te vragen.
Dat kan ook door aftrekposten te schrappen/terug te brengen voor de hoogste inkomensgroepen.
[...]
Waarom is dat terecht? Als je bij noodzakelijke bezuinigingen de keuze hebt om op voorzieningen voor de minima (mensen die afhankelijk zijn van deze voorzieningen om een minimale levenstandaard te houden) lijkt het me terecht in de zin van rechtvaardig om dat niet te doen maar van de hogere inkomensgroepen een grotere bijdrage te vragen.
Dat kan ook door aftrekposten te schrappen/terug te brengen voor de hoogste inkomensgroepen.
maandag 16 april 2012 om 12:12
maandag 16 april 2012 om 12:13
