Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 26 april 2012 om 16:39
quote:fashionvictim schreef op 26 april 2012 @ 16:30:
[...]
Ik denk dat ze in Groot Brittanie, Canada en de Verenigde Staten daar een beter besef van hebben dan hier in Nederland. Zonder te zwelgen, overigens.
Grappig trouwens dat je het over zwelgen hebt. Wie zijn er eigenlijk de grootste zwelgers? Vergeet niet dat Nederland een van de allerfoutste landen dat het makkelijkst en het gretigst meeheulde met Hitler was. En dan nu daar ook nog een aai over de bol willen en horen dat ze er eigenlijk, ach jochie toch, ook niks aan konden doen, ocherme.
Jezelf zielig vinden omdat je fout was in de oorlog, dat lijkt me persoonlijk de meest ultieme vorm van zwelgen.O ja? Vichy Frankrijk? Oostenrijk?? Italie???? Bulgarije? Oekraine? Hier was het aantal foute mensen nog wel een tikje meer dan in Nederland.
[...]
Ik denk dat ze in Groot Brittanie, Canada en de Verenigde Staten daar een beter besef van hebben dan hier in Nederland. Zonder te zwelgen, overigens.
Grappig trouwens dat je het over zwelgen hebt. Wie zijn er eigenlijk de grootste zwelgers? Vergeet niet dat Nederland een van de allerfoutste landen dat het makkelijkst en het gretigst meeheulde met Hitler was. En dan nu daar ook nog een aai over de bol willen en horen dat ze er eigenlijk, ach jochie toch, ook niks aan konden doen, ocherme.
Jezelf zielig vinden omdat je fout was in de oorlog, dat lijkt me persoonlijk de meest ultieme vorm van zwelgen.O ja? Vichy Frankrijk? Oostenrijk?? Italie???? Bulgarije? Oekraine? Hier was het aantal foute mensen nog wel een tikje meer dan in Nederland.
donderdag 26 april 2012 om 16:41
Hier in ons dorp hadden we een een jonge man die zich bewust aanmeldde bij de SS, hij werd een van de fanatiekste SS ers. Zijn ouders waren degelijke christenen, die het verschrikkelijk vonden. Zoonlief werd door het verzet vermoord en daarom vermoordde de Duitsers op hun beurt weer onschuldige burgers die er niets mee te maken hadden.
Die ouders wilden niet dat hun een fanatieke Nazi werd, maar moet je het dan die ouders kwalijk nemen? Het feit dat deze discussie nu gevoerd wordt blijkt dus dat het nodig is. Maar ja, aan de andere kant, na de oorlog werden de socialistische verzetsstrijders gepest door rijkswege, omdat socialisme en communisme nu eenmaal de andere vijand was. Vreemd genoeg is daar de opinie nooit over gevallen. En ik kan me voorstellen dat in bepaalde verzetskringen men niet blij was als een verrader er uiteindelijk maar met een paar jaar vanaf kwam.
Het is zo scheef allemaal.
Die ouders wilden niet dat hun een fanatieke Nazi werd, maar moet je het dan die ouders kwalijk nemen? Het feit dat deze discussie nu gevoerd wordt blijkt dus dat het nodig is. Maar ja, aan de andere kant, na de oorlog werden de socialistische verzetsstrijders gepest door rijkswege, omdat socialisme en communisme nu eenmaal de andere vijand was. Vreemd genoeg is daar de opinie nooit over gevallen. En ik kan me voorstellen dat in bepaalde verzetskringen men niet blij was als een verrader er uiteindelijk maar met een paar jaar vanaf kwam.
Het is zo scheef allemaal.
donderdag 26 april 2012 om 16:41
donderdag 26 april 2012 om 16:42
donderdag 26 april 2012 om 16:43
Zojuist de hele discussie gelezen. Mijn hart heeft een paar maal overgeslagen. Yraatje, ik vind het echt heel shockerend om jouw standpunten te lezen. Het doet me daadwerkelijk pijn. Je gaat zo makkelijk voorbij aan het enorme leed dat geleden is, veroorzaakt door de Ome Dirken van toen. Ik kan er gewoon niet bij dat je in een adem de slachtoffers van de Holocaust en de SS-ers noemt en beide partijen een evengroot slachtoffer durft te noemen. Als vanavond een man met een bivakmuts het huis van je moeder insluipt en haar doodschiet, dan is hij in jouw ogen een net zo groot slachtoffer als jouw moeder? Excuus voor de pijnlijke vergelijking, maar zo krom beredeneer jij dus. Echt schokkend.
donderdag 26 april 2012 om 16:46
quote:Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 16:34:
[...]
Dat weet ik eigenlijk niet...
Ik denk dat heel veel mensen heel ver gaan om uit hun misere te komen....Weet je het verschil tussen Waffen SS en pakkumbeet NSB? Moet je even googlen, en dan hier terugkomen en melden of je nog steeds vindt dat het begrijpelijk is in oorlogstijd alles te doen om uit je misere te komen (en je bij de Waffen SS aansluiten).
[...]
Dat weet ik eigenlijk niet...
Ik denk dat heel veel mensen heel ver gaan om uit hun misere te komen....Weet je het verschil tussen Waffen SS en pakkumbeet NSB? Moet je even googlen, en dan hier terugkomen en melden of je nog steeds vindt dat het begrijpelijk is in oorlogstijd alles te doen om uit je misere te komen (en je bij de Waffen SS aansluiten).
donderdag 26 april 2012 om 16:46
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 16:44:
[...]
Leg eens uit waarom heldJe bent een in en in triest figuur. En inderdaad een antisemiet. Meerdere malen heb je FV op die manier benaderd. Ik staf je ook. Verder ga je onder de negeer knop. Met mensen zoals jij hoef ik verder niets te maken te hebben. Zelfs niet op een forum.
[...]
Leg eens uit waarom heldJe bent een in en in triest figuur. En inderdaad een antisemiet. Meerdere malen heb je FV op die manier benaderd. Ik staf je ook. Verder ga je onder de negeer knop. Met mensen zoals jij hoef ik verder niets te maken te hebben. Zelfs niet op een forum.
donderdag 26 april 2012 om 16:46
quote:mimsey schreef op 26 april 2012 @ 16:28:
Mijn opa (Duits van origine) werkte op het CS in Amsterdam. Heeft heel wat treinen zien vertrekken, en het was een publiek geheim wat er met de inzittenden zou gebeuren, al vanaf het prille begin. Alleen de gruwelijkheid van de manier waarop, de omvang, de onmenselijkheid, maakte dan men het niet In de volle omvang bevatte. Maar zeggen dat je niet wist wat er gebeurde... Dat was hooguit als je in een klein iniminiedorpje op het platteland woonde.
Mijn grootouders woonden in een ienieminie dorpje waar nog nooit een jood gewoond heeft maar zij wisten het ook! En dan waren ze echt niet politiek geëngageerd of werelds. Dat wist je gewoon via de kerk en de radio. Het vergassen en de schaal waarop wisten ze niet maar wel dat de joden gediscrimineerd werden, later weggehaald werden en dat het geen feest was waar ze heengingen.
En even geheel los van de joden en de holocaust.... heulen met de bezetter was sowieso een schande.
Oudoom Dirk heeft een foute keuze gemaakt en dat kan je niet ineens postuum gaan omdraaien naar een slachtofferschap. Foute keuze is foute keuze en als familie laat je dat lekker voor wat het is en ga je daar niet mee leuren op dodenherdenking.
Mijn opa (Duits van origine) werkte op het CS in Amsterdam. Heeft heel wat treinen zien vertrekken, en het was een publiek geheim wat er met de inzittenden zou gebeuren, al vanaf het prille begin. Alleen de gruwelijkheid van de manier waarop, de omvang, de onmenselijkheid, maakte dan men het niet In de volle omvang bevatte. Maar zeggen dat je niet wist wat er gebeurde... Dat was hooguit als je in een klein iniminiedorpje op het platteland woonde.
Mijn grootouders woonden in een ienieminie dorpje waar nog nooit een jood gewoond heeft maar zij wisten het ook! En dan waren ze echt niet politiek geëngageerd of werelds. Dat wist je gewoon via de kerk en de radio. Het vergassen en de schaal waarop wisten ze niet maar wel dat de joden gediscrimineerd werden, later weggehaald werden en dat het geen feest was waar ze heengingen.
En even geheel los van de joden en de holocaust.... heulen met de bezetter was sowieso een schande.
Oudoom Dirk heeft een foute keuze gemaakt en dat kan je niet ineens postuum gaan omdraaien naar een slachtofferschap. Foute keuze is foute keuze en als familie laat je dat lekker voor wat het is en ga je daar niet mee leuren op dodenherdenking.
donderdag 26 april 2012 om 16:47
Ik vind het absoluut niet juist om dit gedicht voor te lezen, waarom heb ik al ergens uiteengezet. Maar ik ben het ook totaal oneens met de uitspraak van FV dat Nederland een van de foutste landen was. Waar haal je die info vandaan? Veel internationale historici zijn het ermee eens dat er in Nederland geleden is en dat het aantal collaborateurs in geen geval te vergelijken is met dat wat er rondliep in Vichy Frankrijk, of al die andere landen.
Je moet ook niet overdrijven.
Je moet ook niet overdrijven.
donderdag 26 april 2012 om 16:47
[quote]Yraatje schreef op 26 april 2012 @ 14:56:
[...]
Ik denk dat het niet voor iedereen 100% duidelijk was. Je moet niet vergeten dat de media toen nog lang niet zo snel was als nu.
quote]
Je weet dus helemaal niet waar je het over hebt, zo blijkt. De media? Maar kenmerkend voor het nazisme was nu juist hun tot dan toe nog ongekende gebruik van de massamedia!
Ooit gehoord van de Nazi-propaganda, via radio, film, pamfletten (en zelfs al televisie)?
[...]
Ik denk dat het niet voor iedereen 100% duidelijk was. Je moet niet vergeten dat de media toen nog lang niet zo snel was als nu.
quote]
Je weet dus helemaal niet waar je het over hebt, zo blijkt. De media? Maar kenmerkend voor het nazisme was nu juist hun tot dan toe nog ongekende gebruik van de massamedia!
Ooit gehoord van de Nazi-propaganda, via radio, film, pamfletten (en zelfs al televisie)?
donderdag 26 april 2012 om 16:48
quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 16:44:
Leg eens uit waarom heldHierom:quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 16:38:
Jij bent echt vreselijk arrogant. Je voelt je zo verheven boven al die zwakkelingen hier in Nederland. Je bent zeker van het uitverkoren volk, of heb ik het mis?
Iemand die (volgens jou) arrogant is en zich verheven voelt boven anderen, ja, dat móet zeker wel een Jood zijn.
Daarom! Mafkees. :puke:
Leg eens uit waarom heldHierom:quote:alfa-man schreef op 26 april 2012 @ 16:38:
Jij bent echt vreselijk arrogant. Je voelt je zo verheven boven al die zwakkelingen hier in Nederland. Je bent zeker van het uitverkoren volk, of heb ik het mis?
Iemand die (volgens jou) arrogant is en zich verheven voelt boven anderen, ja, dat móet zeker wel een Jood zijn.
Daarom! Mafkees. :puke:
donderdag 26 april 2012 om 16:50
Ik ben best geschokt door al de negatieve reacties. Dit gedicht is toch precies waar het omgaat, dat mensen verkeerde keuzes maken en dat dat vervolgens ook andere slachtoffers op heeft geleverd? Daar staat 4 mei toch voor?
Ik vind het knap dat een 15 jarige zich bewust is van de geschiedenis en dat heeft omgezet in een gedicht waar volwassenen een puntje aan kunnen zuigen. Daarbij ook dapper want, en dat blijkt hier wel, er hangt nog steeds een stigma boven de generaties van de mensen die een 'foute' keus hebben gemaakt.
Ik vind het knap dat een 15 jarige zich bewust is van de geschiedenis en dat heeft omgezet in een gedicht waar volwassenen een puntje aan kunnen zuigen. Daarbij ook dapper want, en dat blijkt hier wel, er hangt nog steeds een stigma boven de generaties van de mensen die een 'foute' keus hebben gemaakt.
donderdag 26 april 2012 om 16:50
Hier een reactie van de jongen van het gedicht:
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... b-niemand-willen-kwetsen/
Zoals iemand hier al eerder zei: hij moest inderdaad een gedicht schrijven voor school.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... b-niemand-willen-kwetsen/
Zoals iemand hier al eerder zei: hij moest inderdaad een gedicht schrijven voor school.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
donderdag 26 april 2012 om 16:51
quote:fashionvictim schreef op 26 april 2012 @ 16:30:
[...]
Ik denk dat ze in Groot Brittanie, Canada en de Verenigde Staten daar een beter besef van hebben dan hier in Nederland. Zonder te zwelgen, overigens.
Grappig trouwens dat je het over zwelgen hebt. Wie zijn er eigenlijk de grootste zwelgers? Vergeet niet dat Nederland een van de allerfoutste landen dat het makkelijkst en het gretigst meeheulde met Hitler was. En dan nu daar ook nog een aai over de bol willen en horen dat ze er eigenlijk, ach jochie toch, ook niks aan konden doen, ocherme.
Jezelf zielig vinden omdat je fout was in de oorlog, dat lijkt me persoonlijk de meest ultieme vorm van zwelgen.
Fash mag ik wat vragen? waarom woon je hier eigenlijk nog?
Ik lees je nu al heel erg lang en je klaagt nogal veel over alles wat er mis is met nederland en ik weet dat je erg gek bent op Amerika. Waarom dan niet verhuizen?
Of verhuizen naar een land waar het allemaal wel mogelijk is wat jij verwacht van ons zwakke nederlanders.
[...]
Ik denk dat ze in Groot Brittanie, Canada en de Verenigde Staten daar een beter besef van hebben dan hier in Nederland. Zonder te zwelgen, overigens.
Grappig trouwens dat je het over zwelgen hebt. Wie zijn er eigenlijk de grootste zwelgers? Vergeet niet dat Nederland een van de allerfoutste landen dat het makkelijkst en het gretigst meeheulde met Hitler was. En dan nu daar ook nog een aai over de bol willen en horen dat ze er eigenlijk, ach jochie toch, ook niks aan konden doen, ocherme.
Jezelf zielig vinden omdat je fout was in de oorlog, dat lijkt me persoonlijk de meest ultieme vorm van zwelgen.
Fash mag ik wat vragen? waarom woon je hier eigenlijk nog?
Ik lees je nu al heel erg lang en je klaagt nogal veel over alles wat er mis is met nederland en ik weet dat je erg gek bent op Amerika. Waarom dan niet verhuizen?
Of verhuizen naar een land waar het allemaal wel mogelijk is wat jij verwacht van ons zwakke nederlanders.
donderdag 26 april 2012 om 16:52
quote:VotesforLeo schreef op 26 april 2012 @ 16:50:
Ik ben best geschokt door al de negatieve reacties. Dit gedicht is toch precies waar het omgaat, dat mensen verkeerde keuzes maken en dat dat vervolgens ook andere slachtoffers op heeft geleverd? Daar staat 4 mei toch voor?
Ik vind het knap dat een 15 jarige zich bewust is van de geschiedenis en dat heeft omgezet in een gedicht waar volwassenen een puntje aan kunnen zuigen. Daarbij ook dapper want, en dat blijkt hier wel, er hangt nog steeds een stigma boven de generaties van de mensen die een 'foute' keus hebben gemaakt.Een verkeerde keuze maken is: vreemdgaan met een man die kinderen heeft. Je bij de SS aansluiten is van een iets andere categorie dan "een verkeerde keuze".
Ik ben best geschokt door al de negatieve reacties. Dit gedicht is toch precies waar het omgaat, dat mensen verkeerde keuzes maken en dat dat vervolgens ook andere slachtoffers op heeft geleverd? Daar staat 4 mei toch voor?
Ik vind het knap dat een 15 jarige zich bewust is van de geschiedenis en dat heeft omgezet in een gedicht waar volwassenen een puntje aan kunnen zuigen. Daarbij ook dapper want, en dat blijkt hier wel, er hangt nog steeds een stigma boven de generaties van de mensen die een 'foute' keus hebben gemaakt.Een verkeerde keuze maken is: vreemdgaan met een man die kinderen heeft. Je bij de SS aansluiten is van een iets andere categorie dan "een verkeerde keuze".
donderdag 26 april 2012 om 16:52
