Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 10:20
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 10:14:
[...]
Mijn punt is dat het dan niet als misdaad wordt gezien, maar als iets wat nodig was om het doel te bereiken.
Reken maar dat dan lang niet alles duidelijk was geworden wat we nu weten.
Al die smerige praktijken waren dan afgezwakt tot iets dat noodzakelijk was.
Nee.
Echt niet.
Zie mijn voorgaande posting.
Zie je het verschil tussen oorlog en genocide niet?
Ik kwam in het begin van de jaren '70 van de vorige eeuw veel in Duitsland met mijn ouders.
De jongeren die we daar in volkshogescholen ontmoetten hadden het moeilijk met de daden van hun ouders en grootouders, omdat ze het niet begrepen, omdat ze er van walgden en er geen greintje begrip voor op konden brengen.
Omdat het onbegrijpelijk en misdadig wás, ook voor hen die familie zijn van de daders.
[...]
Mijn punt is dat het dan niet als misdaad wordt gezien, maar als iets wat nodig was om het doel te bereiken.
Reken maar dat dan lang niet alles duidelijk was geworden wat we nu weten.
Al die smerige praktijken waren dan afgezwakt tot iets dat noodzakelijk was.
Nee.
Echt niet.
Zie mijn voorgaande posting.
Zie je het verschil tussen oorlog en genocide niet?
Ik kwam in het begin van de jaren '70 van de vorige eeuw veel in Duitsland met mijn ouders.
De jongeren die we daar in volkshogescholen ontmoetten hadden het moeilijk met de daden van hun ouders en grootouders, omdat ze het niet begrepen, omdat ze er van walgden en er geen greintje begrip voor op konden brengen.
Omdat het onbegrijpelijk en misdadig wás, ook voor hen die familie zijn van de daders.
vrijdag 27 april 2012 om 10:21
vrijdag 27 april 2012 om 10:21
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:20:
[...]
Die scheidslijn is maar een stukje cultuur hoor. Die kan zo verschuiven.Die verschuift makkelijker als je voor die mogelijkheid open staat, dan als je die mogelijkheid uitsluit. (zie het voorbeeld van de oorlog. Een duidelijk verschil van mensen die het uitsloot en niet mee ging in het moorden, en voor diegenen die het niet uitsloten en op avontuur gingen)
[...]
Die scheidslijn is maar een stukje cultuur hoor. Die kan zo verschuiven.Die verschuift makkelijker als je voor die mogelijkheid open staat, dan als je die mogelijkheid uitsluit. (zie het voorbeeld van de oorlog. Een duidelijk verschil van mensen die het uitsloot en niet mee ging in het moorden, en voor diegenen die het niet uitsloten en op avontuur gingen)
vrijdag 27 april 2012 om 10:22
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 10:16:
[...]
De meerderheid van de mensheid, gelukkig maar, blijft ook in dat geval keurig aan de goede kant van de scheidslijn, hoor. Niet eens per se omdat ze helden zijn, maar omdat het besef van goed en kwaad voor heel veel mensen gelukkig nog steeds ingebakken zit.
[...]Er zijn nogal wat studies die zich buigen over de vraag of besef van goed en kwaad aangeleerd is of aangeboren. Daar zijn de meningen behoorlijk verdeeld over.
[...]
De meerderheid van de mensheid, gelukkig maar, blijft ook in dat geval keurig aan de goede kant van de scheidslijn, hoor. Niet eens per se omdat ze helden zijn, maar omdat het besef van goed en kwaad voor heel veel mensen gelukkig nog steeds ingebakken zit.
[...]Er zijn nogal wat studies die zich buigen over de vraag of besef van goed en kwaad aangeleerd is of aangeboren. Daar zijn de meningen behoorlijk verdeeld over.
vrijdag 27 april 2012 om 10:22
vrijdag 27 april 2012 om 10:22
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:16:
[...]
De Romeinen maakten daar geen enkel probleem van. Ook in India is het leven van een meisje weinig waard. Of zuid-Amerikaanse culturen waarin het doden van een kind geen slechte daad was, wanneer het geofferd werd en een eeuwig leven kreeg....Waar heb je het over? Noem mij een Zuid-Amerikaanse cultuur waarin kinderen vermoord worden.
[...]
De Romeinen maakten daar geen enkel probleem van. Ook in India is het leven van een meisje weinig waard. Of zuid-Amerikaanse culturen waarin het doden van een kind geen slechte daad was, wanneer het geofferd werd en een eeuwig leven kreeg....Waar heb je het over? Noem mij een Zuid-Amerikaanse cultuur waarin kinderen vermoord worden.
vrijdag 27 april 2012 om 10:23
quote:liv_1 schreef op 27 april 2012 @ 10:16:
Goed en kwaad veranderen inderdaad. Maar een mens het leven ontnemen is altijd al "kwaad" geweest en dat zal ook nooit veranderen. Leven is namelijk het grootste goed.Zelfs dat is relatief. Iemand uit ondraaglijk lijden verlossen is in de ogen van sommigen kwaad en van anderen goed.
Goed en kwaad veranderen inderdaad. Maar een mens het leven ontnemen is altijd al "kwaad" geweest en dat zal ook nooit veranderen. Leven is namelijk het grootste goed.Zelfs dat is relatief. Iemand uit ondraaglijk lijden verlossen is in de ogen van sommigen kwaad en van anderen goed.
vrijdag 27 april 2012 om 10:23
quote:eleonora schreef op 27 april 2012 @ 10:20:
[...]
Nee.
Echt niet.
Zie mijn voorgaande posting.
Zie je het verschil tussen oorlog en genocide niet?
Ik kwam in het begin van de jaren '70 van de vorige eeuw veel in Duitsland met mijn ouders.
De jongeren die we daar in volkshogescholen ontmoetten hadden het moeilijk met de daden van hun ouders en grootouders, omdat ze het niet begrepen, omdat ze er van walgden en er geen greintje begrip voor op konden brengen.
Omdat het onbegrijpelijk en misdadig wás, ook voor hen die familie zijn van de daders.
Ik snap je punt. Maar dit is wel in de situatie die nu gangbaar is. De nazi's zijn veroordeeld en hun daden ook.
Hadden de nazi's gewonnen dan had het er zeer waarschijnlijk anders uit gezien en dan hadden die jongeren daar ook een ander gevoel bij gehad.
[...]
Nee.
Echt niet.
Zie mijn voorgaande posting.
Zie je het verschil tussen oorlog en genocide niet?
Ik kwam in het begin van de jaren '70 van de vorige eeuw veel in Duitsland met mijn ouders.
De jongeren die we daar in volkshogescholen ontmoetten hadden het moeilijk met de daden van hun ouders en grootouders, omdat ze het niet begrepen, omdat ze er van walgden en er geen greintje begrip voor op konden brengen.
Omdat het onbegrijpelijk en misdadig wás, ook voor hen die familie zijn van de daders.
Ik snap je punt. Maar dit is wel in de situatie die nu gangbaar is. De nazi's zijn veroordeeld en hun daden ook.
Hadden de nazi's gewonnen dan had het er zeer waarschijnlijk anders uit gezien en dan hadden die jongeren daar ook een ander gevoel bij gehad.
vrijdag 27 april 2012 om 10:25
quote:eleonora schreef op 27 april 2012 @ 10:20:
[...]
Nee.
Echt niet.
Zie mijn voorgaande posting.
Zie je het verschil tussen oorlog en genocide niet?
Ik kwam in het begin van de jaren '70 van de vorige eeuw veel in Duitsland met mijn ouders.
De jongeren die we daar in volkshogescholen ontmoetten hadden het moeilijk met de daden van hun ouders en grootouders, omdat ze het niet begrepen, omdat ze er van walgden en er geen greintje begrip voor op konden brengen.
Omdat het onbegrijpelijk en misdadig wás, ook voor hen die familie zijn van de daders.
Precies. Denk je bijvoorbeeld dat de zoon van Rost van Tonningen, in dit topic al eerder genoemd, niet ook gewoon van zijn mama hield? Dat ie als baby en peutertje en kleutertje en kind niet ook gewoon dacht dat zijn mama de grootste superheld op aarde was?
Toch waren ook voor hem haar idealen zo onbegrijpelijk, zo misdadig en zo verkeerd, dat hij tegen dat instinct en tegen die instinctieve liefde van een kind voor zijn moeder in, afstand van haar nam.
Zo diep zit dus voor sommige mensen dat besef van goed en kwaad, dat het zelfs de meest basale instincten als liefde voor je kind, of liefde voor je moeder, volledig overschrijft.
[...]
Nee.
Echt niet.
Zie mijn voorgaande posting.
Zie je het verschil tussen oorlog en genocide niet?
Ik kwam in het begin van de jaren '70 van de vorige eeuw veel in Duitsland met mijn ouders.
De jongeren die we daar in volkshogescholen ontmoetten hadden het moeilijk met de daden van hun ouders en grootouders, omdat ze het niet begrepen, omdat ze er van walgden en er geen greintje begrip voor op konden brengen.
Omdat het onbegrijpelijk en misdadig wás, ook voor hen die familie zijn van de daders.
Precies. Denk je bijvoorbeeld dat de zoon van Rost van Tonningen, in dit topic al eerder genoemd, niet ook gewoon van zijn mama hield? Dat ie als baby en peutertje en kleutertje en kind niet ook gewoon dacht dat zijn mama de grootste superheld op aarde was?
Toch waren ook voor hem haar idealen zo onbegrijpelijk, zo misdadig en zo verkeerd, dat hij tegen dat instinct en tegen die instinctieve liefde van een kind voor zijn moeder in, afstand van haar nam.
Zo diep zit dus voor sommige mensen dat besef van goed en kwaad, dat het zelfs de meest basale instincten als liefde voor je kind, of liefde voor je moeder, volledig overschrijft.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 10:28
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 10:25:
[...]
Precies. Denk je bijvoorbeeld dat de zoon van Rost van Tonningen, in dit topic al eerder genoemd, niet ook gewoon van zijn mama hield? Dat ie als baby en peutertje en kleutertje en kind niet ook gewoon dacht dat zijn mama de grootste superheld op aarde was?
Toch waren ook voor hem haar idealen zo onbegrijpelijk, zo misdadig en zo verkeerd, dat hij tegen dat instinct en tegen die instinctieve liefde van een kind voor zijn moeder in, afstand van haar nam.
Zo diep zit dus voor sommige mensen dat besef van goed en kwaad, dat het zelfs de meest basale instincten als liefde voor je kind, of liefde voor je moeder, volledig overschrijft.Er is geen aangeboren besef van goed en kwaad. De zoon van Rost van Tonnigen groeide op in een tijd waarin de daden van de neo-nazi's bekend waren en uiteraard veroordeeld werden. Hij heeft zijn mening over goed en kwaad dus kunnen vormen door zijn omgeving en niet vanuit een of ander aangeboren innerlijk besef.
[...]
Precies. Denk je bijvoorbeeld dat de zoon van Rost van Tonningen, in dit topic al eerder genoemd, niet ook gewoon van zijn mama hield? Dat ie als baby en peutertje en kleutertje en kind niet ook gewoon dacht dat zijn mama de grootste superheld op aarde was?
Toch waren ook voor hem haar idealen zo onbegrijpelijk, zo misdadig en zo verkeerd, dat hij tegen dat instinct en tegen die instinctieve liefde van een kind voor zijn moeder in, afstand van haar nam.
Zo diep zit dus voor sommige mensen dat besef van goed en kwaad, dat het zelfs de meest basale instincten als liefde voor je kind, of liefde voor je moeder, volledig overschrijft.Er is geen aangeboren besef van goed en kwaad. De zoon van Rost van Tonnigen groeide op in een tijd waarin de daden van de neo-nazi's bekend waren en uiteraard veroordeeld werden. Hij heeft zijn mening over goed en kwaad dus kunnen vormen door zijn omgeving en niet vanuit een of ander aangeboren innerlijk besef.
vrijdag 27 april 2012 om 10:28
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 10:23:
[...]
Ik snap je punt. Maar dit is wel in de situatie die nu gangbaar is. De nazi's zijn veroordeeld en hun daden ook.
Hadden de nazi's gewonnen dan had het er zeer waarschijnlijk anders uit gezien en dan hadden die jongeren daar ook een ander gevoel bij gehad.
Persoonlijk verafschuw ik de Nederlandse politionele acties in Indonesië en ons VOC verleden ook. Vooral het laatste heeft dit land geen windeieren gelegd, toch vind ik het slavernijgedeelte een zwart hoofdstuk.
Ik geloof niet dat het opgaat wat je zegt.
Als je in Rwanda nu aan de agressoren van toen vraagt hoe ze aankijken tegen de genocide van toen, dan zijn ze daar doorgaans ook niet trots op of zo.
Als iets fout is, is het toch fout?
[...]
Ik snap je punt. Maar dit is wel in de situatie die nu gangbaar is. De nazi's zijn veroordeeld en hun daden ook.
Hadden de nazi's gewonnen dan had het er zeer waarschijnlijk anders uit gezien en dan hadden die jongeren daar ook een ander gevoel bij gehad.
Persoonlijk verafschuw ik de Nederlandse politionele acties in Indonesië en ons VOC verleden ook. Vooral het laatste heeft dit land geen windeieren gelegd, toch vind ik het slavernijgedeelte een zwart hoofdstuk.
Ik geloof niet dat het opgaat wat je zegt.
Als je in Rwanda nu aan de agressoren van toen vraagt hoe ze aankijken tegen de genocide van toen, dan zijn ze daar doorgaans ook niet trots op of zo.
Als iets fout is, is het toch fout?
vrijdag 27 april 2012 om 10:28
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 10:04:
Vrijwillig bij een moordenaar aansluiten is ook redelijk overtuigent slecht. Aansluiten met een pistool op je hoofd is ook een grijs gebied. .
Met dit verschil dat de Duitsers die betrokken waren bij de Euthanasie projecten, de massa executies (vooral aan het Oostfront) en de vergassingen in de kampen vaak niet gedwongen werden maar "gelokt" met privileges.
Na de oorlog, tijdens de Dachau, Sobibor, Treblinka en processen tegen de leden van de Einzatsgruppen werd dit wel eens door de verdediging aangevoerd maar weinig overtuigend.
In het museum over de Wannseeconferentie vond ik ook nog enkele getuigenissen die dit hardnekkige misverstand ontkrachten.
Het merendeel van de Duitse misdrijven is uitgevoerd door "brave huisvaders" en vrijwilligers uit voormalig Sovjet republieken die onder erbarmelijke omstandigheden opgesloten zaten in krijgsgevangenen kampen en "gelokt" werden met voedsel en drank.
Een goed boek over deze materie vind ik "Doodgewone mannen" van Christopher R. Browning
Hoe huisvaders betrokken worden bij misdrijven waarvan je eigenlijk niet kan bevatten dat het KON gebeuren.
Het boek heeft me lange tijd "achtervolgd"
Vrijwillig bij een moordenaar aansluiten is ook redelijk overtuigent slecht. Aansluiten met een pistool op je hoofd is ook een grijs gebied. .
Met dit verschil dat de Duitsers die betrokken waren bij de Euthanasie projecten, de massa executies (vooral aan het Oostfront) en de vergassingen in de kampen vaak niet gedwongen werden maar "gelokt" met privileges.
Na de oorlog, tijdens de Dachau, Sobibor, Treblinka en processen tegen de leden van de Einzatsgruppen werd dit wel eens door de verdediging aangevoerd maar weinig overtuigend.
In het museum over de Wannseeconferentie vond ik ook nog enkele getuigenissen die dit hardnekkige misverstand ontkrachten.
Het merendeel van de Duitse misdrijven is uitgevoerd door "brave huisvaders" en vrijwilligers uit voormalig Sovjet republieken die onder erbarmelijke omstandigheden opgesloten zaten in krijgsgevangenen kampen en "gelokt" werden met voedsel en drank.
Een goed boek over deze materie vind ik "Doodgewone mannen" van Christopher R. Browning
Hoe huisvaders betrokken worden bij misdrijven waarvan je eigenlijk niet kan bevatten dat het KON gebeuren.
Het boek heeft me lange tijd "achtervolgd"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 10:28
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:24:
[...]
Op dit moment in de menselijke geschiedenis wel ja.
Ja, daar hebben we het toch de hele tijd over? Over wat je nú zou doen, zélfs als Hitler de oorlog had gewonnen.
En dan kom ik weer bij mijn eerdere punt: in diverse dictaturen nú zijn mensen het ook niet eens met wat er gebeurt en keuren ze massa moord óók af. Daarom weet ik vrij zeker dat ook al had Hitler de oorlog gewonnen de meeste mensen de SS-ers nog steeds niet als helden zouden zijn gaan zien. Nu.
[...]
Op dit moment in de menselijke geschiedenis wel ja.
Ja, daar hebben we het toch de hele tijd over? Over wat je nú zou doen, zélfs als Hitler de oorlog had gewonnen.
En dan kom ik weer bij mijn eerdere punt: in diverse dictaturen nú zijn mensen het ook niet eens met wat er gebeurt en keuren ze massa moord óók af. Daarom weet ik vrij zeker dat ook al had Hitler de oorlog gewonnen de meeste mensen de SS-ers nog steeds niet als helden zouden zijn gaan zien. Nu.
vrijdag 27 april 2012 om 10:30
quote:liv_1 schreef op 27 april 2012 @ 10:28:
[...]
Ja, daar hebben we het toch de hele tijd over? Over wat je nú zou doen, zélfs als Hitler de oorlog had gewonnen.
.Je kunt nu onmogelijk weten wat je zou doen als Hitler had gewonnen. Want het oordeel dat je nu vormt, is gevormd op basis van 70 jaar geschiedenis die er niet geweest zou zijn als Hilter had gewonnen.
[...]
Ja, daar hebben we het toch de hele tijd over? Over wat je nú zou doen, zélfs als Hitler de oorlog had gewonnen.
.Je kunt nu onmogelijk weten wat je zou doen als Hitler had gewonnen. Want het oordeel dat je nu vormt, is gevormd op basis van 70 jaar geschiedenis die er niet geweest zou zijn als Hilter had gewonnen.
vrijdag 27 april 2012 om 10:30
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 10:27:
[...]
Dat is een illusie.
Dat zou jij graag willen denken, maar dat is niet zo.
Dat is een kwestie van ergens voor staan.
Ja, dat valt om te buigen. Met een pistool op het hoofd van mijn kinderen. Maar niet uit ideaal, of omdat de nazi's zouden winnen. Daarom vind ik dat die deur dicht moet, zodat hij zo lastig mogelijk open te krijgen is. Bij jou kan je zo naar binnen wandelen.
Het flinterdunne cultuurtje is een mix van een dichte deur en die open deur. Dat flinterdunne zou minder makkelijk te doorbreken zijn als iedereen die deur dicht hield!
[...]
Dat is een illusie.
Dat zou jij graag willen denken, maar dat is niet zo.
Dat is een kwestie van ergens voor staan.
Ja, dat valt om te buigen. Met een pistool op het hoofd van mijn kinderen. Maar niet uit ideaal, of omdat de nazi's zouden winnen. Daarom vind ik dat die deur dicht moet, zodat hij zo lastig mogelijk open te krijgen is. Bij jou kan je zo naar binnen wandelen.
Het flinterdunne cultuurtje is een mix van een dichte deur en die open deur. Dat flinterdunne zou minder makkelijk te doorbreken zijn als iedereen die deur dicht hield!
vrijdag 27 april 2012 om 10:31
Ik heb helaas geen tijd om alle posts van deze boeiende discussie na te lezen, maar ik kan me heel goed inleven in de verontwaardiging van mensen als Fashionvictim.
Ik wil best wel relativerend terugkijken naar de keuzes van ome Dirk, maar zoals een andere forummer dat treffend verwoordde, doe dat maar op 29 februari.
Ik vraag me af of Yraatje en alfaman ook evenveel compassie hebben voor de huidige generatie moslimterroristen in ons land. Dat zijn immers ook maar jongens die een domme keuze maken en slachtoffer zijn van de samenleving, niet?
Ik wil best wel relativerend terugkijken naar de keuzes van ome Dirk, maar zoals een andere forummer dat treffend verwoordde, doe dat maar op 29 februari.
Ik vraag me af of Yraatje en alfaman ook evenveel compassie hebben voor de huidige generatie moslimterroristen in ons land. Dat zijn immers ook maar jongens die een domme keuze maken en slachtoffer zijn van de samenleving, niet?