Actueel
alle pijlers
2 minuten stilte
maandag 7 mei 2012 om 14:26
quote:himalaya schreef op 07 mei 2012 @ 14:14:
[...]
Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.En als JIJ een nabestaande bent? Heb je dan ook dat moment niet nodig?
[...]
Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.En als JIJ een nabestaande bent? Heb je dan ook dat moment niet nodig?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 mei 2012 om 14:32
quote:himalaya schreef op 07 mei 2012 @ 14:14:
[...]
Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.
Mee eens!
Was onlangs op de begrafenis van 'n tante en ik heb voor mijzelf niet het gevoel van afscheid nemen gehad. Had graag dat moment in die opbaarkamer alleen gehad, maar we werden er als 'n kudde ingedreven. Nu ja, ik denk uit mijzelf heus wel 'ns aan mijn tantetje, op dat moment daar was ik erbij als support voor de naasten.
[...]
Ten dele is dat natuurlijk wel zo: ik ga naar een begrafenis voor de nabestaanden, die op dat moment afscheid nemen van hun familielid. De overledene merkt daar zelf toch niks meer van.
Ik ga niet per sé om zelf afscheid te nemen op dat ene moment, dat kan ik ook op ieder willekeurig ander moment. Ik heb geen zakkende kist nodig om afscheid te kunnen nemen van iemand.
Mee eens!
Was onlangs op de begrafenis van 'n tante en ik heb voor mijzelf niet het gevoel van afscheid nemen gehad. Had graag dat moment in die opbaarkamer alleen gehad, maar we werden er als 'n kudde ingedreven. Nu ja, ik denk uit mijzelf heus wel 'ns aan mijn tantetje, op dat moment daar was ik erbij als support voor de naasten.
maandag 7 mei 2012 om 14:40
Is het niet simpel het tonen van goede manieren dat je even twee minuten je mond houdt omdat anderen op 4 mei om 20.00 uur de oorlogsslachtoffers herdenken, ook al doet het jou zelf niets.
Iemand vertelde in dit topic van automobilisten die luid toeterden toen de bus vóór hen twee minuten stilstond. Dat vind ik echt enorm onbeschoft! Heb er geen woorden voor, wat een horken!
Iemand vertelde in dit topic van automobilisten die luid toeterden toen de bus vóór hen twee minuten stilstond. Dat vind ik echt enorm onbeschoft! Heb er geen woorden voor, wat een horken!
maandag 7 mei 2012 om 14:42
Elninjoo: Precies. Je bent erbij. Ongeacht wat er verder ook nog door je hoofd gaat.
En zo zie ik ook 4 mei: je bent stil en daarmee neem je deel aan het ritueel. Je bent erbij, of je er nu last van hebt dat je aan je boodschappen staat te denken of niet. Het gaat namelijk op dat moment even niet over jouw persoonlijke gevoelens van rouw, of gebrek daaraan.
Omdat je alleen op die manier als gemeenschap een gebaar kunt maken.
En zo zie ik ook 4 mei: je bent stil en daarmee neem je deel aan het ritueel. Je bent erbij, of je er nu last van hebt dat je aan je boodschappen staat te denken of niet. Het gaat namelijk op dat moment even niet over jouw persoonlijke gevoelens van rouw, of gebrek daaraan.
Omdat je alleen op die manier als gemeenschap een gebaar kunt maken.
maandag 7 mei 2012 om 14:47
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 12:10:
[...]
Há daar ben je al. Vaste prik met iets lulligs .
Dat jij mij nog durft te betichten van lullige acties, gaat echt mijn petje te boven.
En meid, anders staf je me toch gewoon. Of je draagt anderen op mij te staffen, ook best. Niet dat dat tot nu toe nog veel uitgehaald heeft
[...]
Há daar ben je al. Vaste prik met iets lulligs .
Dat jij mij nog durft te betichten van lullige acties, gaat echt mijn petje te boven.
En meid, anders staf je me toch gewoon. Of je draagt anderen op mij te staffen, ook best. Niet dat dat tot nu toe nog veel uitgehaald heeft
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
maandag 7 mei 2012 om 14:50
Ik heb er nog eens over nagedacht en ik vind het dus raar dat er van je verwacht wordt dat je precies op dát moment stilstaat bij de nabestaanden en dan gewoon omdat anderen dat ook doen, anders wordt je in dit topic als oppervlakkig gezien.
Ik vind het juist goed als je zelfstandig na blijft denken over dit soort dingen en dus ook je eigen moment of plaats kiest om iets al dan niet te herdenken. Juist als je achter de meute aanloopt bij het herdenken van zoiets groots als dit ben je op de automatische piloot bezig en dát vind ik dus oppervlakkig.
Ik vind het juist goed als je zelfstandig na blijft denken over dit soort dingen en dus ook je eigen moment of plaats kiest om iets al dan niet te herdenken. Juist als je achter de meute aanloopt bij het herdenken van zoiets groots als dit ben je op de automatische piloot bezig en dát vind ik dus oppervlakkig.
maandag 7 mei 2012 om 14:51
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 14:50:
Ik heb er nog eens over nagedacht en ik vind het dus raar dat er van je verwacht wordt dat je precies op dát moment stilstaat bij de nabestaanden en dan gewoon omdat anderen dat ook doen, anders wordt je in dit topic als oppervlakkig gezien.
Ik vind het juist goed als je zelfstandig na blijft denken over dit soort dingen en dus ook je eigen moment of plaats kiest om iets al dan niet te herdenken. Juist als je achter de meute aanloopt bij het herdenken van zoiets groots als dit ben je op de automatische piloot bezig en dát vind ik dus oppervlakkig.Mee eens.
Ik heb er nog eens over nagedacht en ik vind het dus raar dat er van je verwacht wordt dat je precies op dát moment stilstaat bij de nabestaanden en dan gewoon omdat anderen dat ook doen, anders wordt je in dit topic als oppervlakkig gezien.
Ik vind het juist goed als je zelfstandig na blijft denken over dit soort dingen en dus ook je eigen moment of plaats kiest om iets al dan niet te herdenken. Juist als je achter de meute aanloopt bij het herdenken van zoiets groots als dit ben je op de automatische piloot bezig en dát vind ik dus oppervlakkig.Mee eens.
maandag 7 mei 2012 om 14:52
quote:amarna schreef op 07 mei 2012 @ 14:40:
Is het niet simpel het tonen van goede manieren dat je even twee minuten je mond houdt omdat anderen op 4 mei om 20.00 uur de oorlogsslachtoffers herdenken, ook al doet het jou zelf niets.
Iemand vertelde in dit topic van automobilisten die luid toeterden toen de bus vóór hen twee minuten stilstond. Dat vind ik echt enorm onbeschoft! Heb er geen woorden voor, wat een horken!Precies, het is gewoon een beleefdheidsvorm, meer niet. De meeste mensen zijn in die twee minuten echt niet bezig met al dat leed hoor, want daar is het veel te groot en onbegrijpelijk erg voor.
Is het niet simpel het tonen van goede manieren dat je even twee minuten je mond houdt omdat anderen op 4 mei om 20.00 uur de oorlogsslachtoffers herdenken, ook al doet het jou zelf niets.
Iemand vertelde in dit topic van automobilisten die luid toeterden toen de bus vóór hen twee minuten stilstond. Dat vind ik echt enorm onbeschoft! Heb er geen woorden voor, wat een horken!Precies, het is gewoon een beleefdheidsvorm, meer niet. De meeste mensen zijn in die twee minuten echt niet bezig met al dat leed hoor, want daar is het veel te groot en onbegrijpelijk erg voor.
maandag 7 mei 2012 om 14:53
maandag 7 mei 2012 om 14:55
quote:lucretiatox schreef op 07 mei 2012 @ 14:42:
Elninjoo: Precies. Je bent erbij. Ongeacht wat er verder ook nog door je hoofd gaat.
En zo zie ik ook 4 mei: je bent stil en daarmee neem je deel aan het ritueel. Je bent erbij, of je er nu last van hebt dat je aan je boodschappen staat te denken of niet. Het gaat namelijk op dat moment even niet over jouw persoonlijke gevoelens van rouw, of gebrek daaraan.
Omdat je alleen op die manier als gemeenschap een gebaar kunt maken.
Ik vind dat je het hiermee heel goed omschrijft. Ik vond mezelf al een beetje tegenstrijdig in mijn posts, want ergens zeg ik dat ik vind dat mensen stil moeten zijn op 4 mei en ergens anders zeg ik ook dat ik begrip heb dat de jongere generatie het op een andere, abstractere manier beleeft. En hoewel het tegenstrijdig klinkt, vind ik het wel allebei.
Ik denk dat jij in jouw post de voor mij belangrijke nuance maakt. Het maakt niet uit of je nu echt die 2 minuten aan het herdenken bent, maar wel dat je stil bent. Omdat het een maatschappelijk belang heeft. En of jij dan verder in het jaar er vaker over nadenkt, of alleen tijdens die 2 minuten, of dat je alleen stil bent omdat het 4 mei is, is van minder belang. Je doet dit met elkaar en 4 mei om 20:00 uur is nou net niet het tijdstip om je eigen belang voorop te stellen.
Elninjoo: Precies. Je bent erbij. Ongeacht wat er verder ook nog door je hoofd gaat.
En zo zie ik ook 4 mei: je bent stil en daarmee neem je deel aan het ritueel. Je bent erbij, of je er nu last van hebt dat je aan je boodschappen staat te denken of niet. Het gaat namelijk op dat moment even niet over jouw persoonlijke gevoelens van rouw, of gebrek daaraan.
Omdat je alleen op die manier als gemeenschap een gebaar kunt maken.
Ik vind dat je het hiermee heel goed omschrijft. Ik vond mezelf al een beetje tegenstrijdig in mijn posts, want ergens zeg ik dat ik vind dat mensen stil moeten zijn op 4 mei en ergens anders zeg ik ook dat ik begrip heb dat de jongere generatie het op een andere, abstractere manier beleeft. En hoewel het tegenstrijdig klinkt, vind ik het wel allebei.
Ik denk dat jij in jouw post de voor mij belangrijke nuance maakt. Het maakt niet uit of je nu echt die 2 minuten aan het herdenken bent, maar wel dat je stil bent. Omdat het een maatschappelijk belang heeft. En of jij dan verder in het jaar er vaker over nadenkt, of alleen tijdens die 2 minuten, of dat je alleen stil bent omdat het 4 mei is, is van minder belang. Je doet dit met elkaar en 4 mei om 20:00 uur is nou net niet het tijdstip om je eigen belang voorop te stellen.
maandag 7 mei 2012 om 14:56
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 14:50:
Ik heb er nog eens over nagedacht en ik vind het dus raar dat er van je verwacht wordt dat je precies op dát moment stilstaat bij de nabestaanden en dan gewoon omdat anderen dat ook doen, anders wordt je in dit topic als oppervlakkig gezien.
nee, niet als oppervlakkig, maar als iemand die weinig gemeenschapsbesef heeft. (op dit punt dan he).
Ik vind het juist goed als je zelfstandig na blijft denken over dit soort dingen en dus ook je eigen moment of plaats kiest om iets al dan niet te herdenken. Juist als je achter de meute aanloopt bij het herdenken van zoiets groots als dit ben je op de automatische piloot bezig en dát vind ik dus oppervlakkig.
Deelnemen aan een gemeenschappelijk ritueel is niet hetzelfde als achter de meute aanlopen. Nogmaals: als ik naar een begrafenis of bruiloft ga, loop ik ook niet "achter de meute aan".
Je moet het natuurlijk niet doen als je het ritueel onzinnig vindt, of als je je inderdaad geen onderdeel voelt van de gemeenschap.
Maar als je zegt: ja, ik vind herdenken in principe wel zinnig, maar alleen als ik er tijd/zin/emoties voor heb, dan misken je volgens mij het belang van het collectieve gebaar.
Ik heb er nog eens over nagedacht en ik vind het dus raar dat er van je verwacht wordt dat je precies op dát moment stilstaat bij de nabestaanden en dan gewoon omdat anderen dat ook doen, anders wordt je in dit topic als oppervlakkig gezien.
nee, niet als oppervlakkig, maar als iemand die weinig gemeenschapsbesef heeft. (op dit punt dan he).
Ik vind het juist goed als je zelfstandig na blijft denken over dit soort dingen en dus ook je eigen moment of plaats kiest om iets al dan niet te herdenken. Juist als je achter de meute aanloopt bij het herdenken van zoiets groots als dit ben je op de automatische piloot bezig en dát vind ik dus oppervlakkig.
Deelnemen aan een gemeenschappelijk ritueel is niet hetzelfde als achter de meute aanlopen. Nogmaals: als ik naar een begrafenis of bruiloft ga, loop ik ook niet "achter de meute aan".
Je moet het natuurlijk niet doen als je het ritueel onzinnig vindt, of als je je inderdaad geen onderdeel voelt van de gemeenschap.
Maar als je zegt: ja, ik vind herdenken in principe wel zinnig, maar alleen als ik er tijd/zin/emoties voor heb, dan misken je volgens mij het belang van het collectieve gebaar.
maandag 7 mei 2012 om 14:57
quote:wdr schreef op 07 mei 2012 @ 14:53:
Lang leve twee minuten stilte. Bijna niemand heeft de oorlog nog meegemaakt, dus is het voor velen een ver van hun bed show. Maar als je weet wat toen is gebeurd, hou je de twee minuten in ere en blijf je waakzaam dat zoiets als ww2 nooit meer mag gebeuren.
Dat laatste lijkt me een mooi maar bijna onmogelijk streven want zolang er mensen zijn zijn er oorlogen en andere verschrikkingen geweest, helaas hoort dat bij de menselijke natuur .
Wat betreft die 2 minuten stilte: ik zie niet in waartom het ene automatisch gekoppeld moet worden aan het andere. Dan lijkt me educatie van de jeugd zinvoller, want het schijnt niet zo best gesteld te zijn met hun kennis van WOII en ander leed in de wereld.
Lang leve twee minuten stilte. Bijna niemand heeft de oorlog nog meegemaakt, dus is het voor velen een ver van hun bed show. Maar als je weet wat toen is gebeurd, hou je de twee minuten in ere en blijf je waakzaam dat zoiets als ww2 nooit meer mag gebeuren.
Dat laatste lijkt me een mooi maar bijna onmogelijk streven want zolang er mensen zijn zijn er oorlogen en andere verschrikkingen geweest, helaas hoort dat bij de menselijke natuur .
Wat betreft die 2 minuten stilte: ik zie niet in waartom het ene automatisch gekoppeld moet worden aan het andere. Dan lijkt me educatie van de jeugd zinvoller, want het schijnt niet zo best gesteld te zijn met hun kennis van WOII en ander leed in de wereld.
maandag 7 mei 2012 om 14:59
quote:lucretiatox schreef op 07 mei 2012 @ 14:56:
[...]
Deelnemen aan een gemeenschappelijk ritueel is niet hetzelfde als achter de meute aanlopen. Nogmaals: als ik naar een begrafenis of bruiloft ga, loop ik ook niet "achter de meute aan".
Je moet het natuurlijk niet doen als je het ritueel onzinnig vindt, of als je je inderdaad geen onderdeel voelt van de gemeenschap.
Maar als je zegt: ja, ik vind herdenken in principe wel zinnig, maar alleen als ik er tijd/zin/emoties voor heb, dan misken je volgens mij het belang van het collectieve gebaar.Ik heb inderdaad niet veel met collectieve gebaren. Ik zie liever dat mensen dicht bij hun werkelijke emoties staan en daar naar handelen. Dat lijkt me beter dan holle beleefdheidsvormen.
[...]
Deelnemen aan een gemeenschappelijk ritueel is niet hetzelfde als achter de meute aanlopen. Nogmaals: als ik naar een begrafenis of bruiloft ga, loop ik ook niet "achter de meute aan".
Je moet het natuurlijk niet doen als je het ritueel onzinnig vindt, of als je je inderdaad geen onderdeel voelt van de gemeenschap.
Maar als je zegt: ja, ik vind herdenken in principe wel zinnig, maar alleen als ik er tijd/zin/emoties voor heb, dan misken je volgens mij het belang van het collectieve gebaar.Ik heb inderdaad niet veel met collectieve gebaren. Ik zie liever dat mensen dicht bij hun werkelijke emoties staan en daar naar handelen. Dat lijkt me beter dan holle beleefdheidsvormen.
maandag 7 mei 2012 om 15:02
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 14:59:
[...]
Ik heb inderdaad niet veel met collectieve gebaren. Ik zie liever dat mensen dicht bij hun werklelijke emoties staan en daar naar handelen. Dat lijkt me beter dan holle beleefdheidsvormen.Maar het is niet hol. Want het moment van stilte wordt gevuld met een ernst die niet individueel is, maar collectief.
[...]
Ik heb inderdaad niet veel met collectieve gebaren. Ik zie liever dat mensen dicht bij hun werklelijke emoties staan en daar naar handelen. Dat lijkt me beter dan holle beleefdheidsvormen.Maar het is niet hol. Want het moment van stilte wordt gevuld met een ernst die niet individueel is, maar collectief.
maandag 7 mei 2012 om 15:04
quote:lucretiatox schreef op 07 mei 2012 @ 15:02:
[...]
Maar het is niet hol. Want het moment van stilte wordt gevuld met een ernst die niet individueel is, maar collectief.
Ik heb daar dus niet veel mee, met dingen doen voor het collectief, want ik ben geen Borg, maar een zelfstandig denkend individu.
Uiteraard zal ik beleefd zijn en mijn mond houden, maar dat is dan dus een pure loze sociaal wenselijke handeling op dat moment.
[...]
Maar het is niet hol. Want het moment van stilte wordt gevuld met een ernst die niet individueel is, maar collectief.
Ik heb daar dus niet veel mee, met dingen doen voor het collectief, want ik ben geen Borg, maar een zelfstandig denkend individu.
Uiteraard zal ik beleefd zijn en mijn mond houden, maar dat is dan dus een pure loze sociaal wenselijke handeling op dat moment.
maandag 7 mei 2012 om 15:07
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 15:04:
[...]
Ik heb daar dus niet veel mee, met dingen doen voor het collectief, want ik ben geen Borg, maar een zelfstandig denkend individu.
Uiteraard zal ik beleefd zijn en mijn mond houden, maar dat is dan dus een pure loze sociaal wenselijke handeling op dat moment.
Je plaatst heel schematisch "zelfstandig denkend individu" tegenover "met de massa meegaan en dus niet nadenken".
4 mei past helemaal niet in dat overzichtelijke schema. Maar goed, ik heb geprobeerd te benoemen waarom niet, het komt duidelijk niet over.
[...]
Ik heb daar dus niet veel mee, met dingen doen voor het collectief, want ik ben geen Borg, maar een zelfstandig denkend individu.
Uiteraard zal ik beleefd zijn en mijn mond houden, maar dat is dan dus een pure loze sociaal wenselijke handeling op dat moment.
Je plaatst heel schematisch "zelfstandig denkend individu" tegenover "met de massa meegaan en dus niet nadenken".
4 mei past helemaal niet in dat overzichtelijke schema. Maar goed, ik heb geprobeerd te benoemen waarom niet, het komt duidelijk niet over.
maandag 7 mei 2012 om 15:10
quote:lucretiatox schreef op 07 mei 2012 @ 15:07:
[...]
Je plaatst heel schematisch "zelfstandig denkend individu" tegenover "met de massa meegaan en dus niet nadenken".
4 mei past helemaal niet in dat overzichtelijke schema. Maar goed, ik heb geprobeerd te benoemen waarom niet, het komt duidelijk niet over.Ja hoor het komt heel duidelijk over, alleen ben ik het niet met je eens, want ik sta anders tegenover collectieve gebaren en rituelen dan jij. Dat kan gewoon in een discussie toch?
[...]
Je plaatst heel schematisch "zelfstandig denkend individu" tegenover "met de massa meegaan en dus niet nadenken".
4 mei past helemaal niet in dat overzichtelijke schema. Maar goed, ik heb geprobeerd te benoemen waarom niet, het komt duidelijk niet over.Ja hoor het komt heel duidelijk over, alleen ben ik het niet met je eens, want ik sta anders tegenover collectieve gebaren en rituelen dan jij. Dat kan gewoon in een discussie toch?
maandag 7 mei 2012 om 15:13
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten.
Je gedachtes zijn vrij. Niemand die je verplicht om inderdaad op 4 mei 20.00 de oorlogsslachtoffers te herdenken. Dat kan op ieder moment. Ik gedenk mijn overleden familieleden ook niet perse op hun sterfdag of hun verjaardag, maar als ik een foto of een aandenken aan ze tegenkom.
Maar houd wel je twee minuten je mond op 4 mei uit respect voor het collectieve moment.
Je gedachtes zijn vrij. Niemand die je verplicht om inderdaad op 4 mei 20.00 de oorlogsslachtoffers te herdenken. Dat kan op ieder moment. Ik gedenk mijn overleden familieleden ook niet perse op hun sterfdag of hun verjaardag, maar als ik een foto of een aandenken aan ze tegenkom.
Maar houd wel je twee minuten je mond op 4 mei uit respect voor het collectieve moment.
maandag 7 mei 2012 om 15:14
quote:amarna schreef op 07 mei 2012 @ 15:13:
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten.
Je gedachtes zijn vrij. Niemand die je verplicht om inderdaad op 4 mei 20.00 de oorlogsslachtoffers te herdenken. Dat kan op ieder moment. Ik gedenk mijn overleden familieleden ook niet perse op hun sterfdag of hun verjaardag, maar als ik een foto of een aandenken aan ze tegenkom.
Maar houd wel je twee minuten je mond op 4 mei uit respect voor het collectieve moment.Ik neem aan dat je bedoeld als je in een omgeving bent waar mensen graag die 2 minuten stil willen zijn om te herdenken.
Het een hoeft het ander toch niet uit te sluiten.
Je gedachtes zijn vrij. Niemand die je verplicht om inderdaad op 4 mei 20.00 de oorlogsslachtoffers te herdenken. Dat kan op ieder moment. Ik gedenk mijn overleden familieleden ook niet perse op hun sterfdag of hun verjaardag, maar als ik een foto of een aandenken aan ze tegenkom.
Maar houd wel je twee minuten je mond op 4 mei uit respect voor het collectieve moment.Ik neem aan dat je bedoeld als je in een omgeving bent waar mensen graag die 2 minuten stil willen zijn om te herdenken.
maandag 7 mei 2012 om 15:16
quote:lucretiatox schreef op 07 mei 2012 @ 15:07:
[...]
Je plaatst heel schematisch "zelfstandig denkend individu" tegenover "met de massa meegaan en dus niet nadenken".
4 mei past helemaal niet in dat overzichtelijke schema. Maar goed, ik heb geprobeerd te benoemen waarom niet, het komt duidelijk niet over.Oh jawel hoor. Voor mij ben je in ieder geval haske duidelijk en ik ben het ook helemaal met je eens.
[...]
Je plaatst heel schematisch "zelfstandig denkend individu" tegenover "met de massa meegaan en dus niet nadenken".
4 mei past helemaal niet in dat overzichtelijke schema. Maar goed, ik heb geprobeerd te benoemen waarom niet, het komt duidelijk niet over.Oh jawel hoor. Voor mij ben je in ieder geval haske duidelijk en ik ben het ook helemaal met je eens.
maandag 7 mei 2012 om 15:16
quote:_flower_ schreef op 07 mei 2012 @ 15:14:
[...]
Ik neem aan dat je bedoeld als je in een omgeving bent waar mensen graag die 2 minuten stil willen zijn om te herdenken.
Vanzelfsprekend. Wat iemand thuis doet moet hij zelf weten.
Al zou ik het niet netjes vinden als iemand in zijn eigen rijtjeshuis of flat keihard de muziek aan laat staan op dat tijdstip.
[...]
Ik neem aan dat je bedoeld als je in een omgeving bent waar mensen graag die 2 minuten stil willen zijn om te herdenken.
Vanzelfsprekend. Wat iemand thuis doet moet hij zelf weten.
Al zou ik het niet netjes vinden als iemand in zijn eigen rijtjeshuis of flat keihard de muziek aan laat staan op dat tijdstip.
maandag 7 mei 2012 om 15:18
quote:iris1969 schreef op 07 mei 2012 @ 15:10:
[...]
Ja hoor het komt heel duidelijk over, alleen ben ik het niet met je eens, want ik sta anders tegenover collectieve gebaren en rituelen dan jij. Dat kan gewoon in een discussie toch?
Nou ja, voordat er echt sprake kan zijn van een discussie moet je wel een soort van overeenstemming hebben over wat gedenken nu eigenlijk precies is.
En als jij er echt niet meer in kan zien dan gedachteloos kuddegedrag, en ik kan jou niet duidelijk maken waarom je daarmee helemaal mist wat de essentie is van gedenken, dan houdt het wel een beetje op.
[...]
Ja hoor het komt heel duidelijk over, alleen ben ik het niet met je eens, want ik sta anders tegenover collectieve gebaren en rituelen dan jij. Dat kan gewoon in een discussie toch?
Nou ja, voordat er echt sprake kan zijn van een discussie moet je wel een soort van overeenstemming hebben over wat gedenken nu eigenlijk precies is.
En als jij er echt niet meer in kan zien dan gedachteloos kuddegedrag, en ik kan jou niet duidelijk maken waarom je daarmee helemaal mist wat de essentie is van gedenken, dan houdt het wel een beetje op.
maandag 7 mei 2012 om 15:24
quote:amarna schreef op 07 mei 2012 @ 15:16:
[...]
Vanzelfsprekend. Wat iemand thuis doet moet hij zelf weten.
Al zou ik het niet netjes vinden als iemand in zijn eigen rijtjeshuis of flat keihard de muziek aan laat staan op dat tijdstip.Dat vind ik sowieso nooit netjes. Omdat je er mensen mee kan storen.
[...]
Vanzelfsprekend. Wat iemand thuis doet moet hij zelf weten.
Al zou ik het niet netjes vinden als iemand in zijn eigen rijtjeshuis of flat keihard de muziek aan laat staan op dat tijdstip.Dat vind ik sowieso nooit netjes. Omdat je er mensen mee kan storen.
