Eten
alle pijlers
Pavlov over vegetarisme
vrijdag 18 mei 2012 om 10:33
Gister naar een hele interessante aflevering van Pavlov gekeken met Leon Verdonschot (aka de vegetariër). Heel interessant allemaal, zeker de moeite waard: klik hier voor de aflevering.
Maar, ik werd weer eens geconfronteerd met iets wat ik niet snap aan (veel) vegetariërs. Verdonschot is sinds zijn 16e vegetariër, na het zien van een documentaire over dierenleed in de vleesindustrie. Natuurlijk eet hij wel dierlijke producten (alleen geen vlees), anders was hij een veganist geweest. Maar nu komt het. Wat hem dus zo raakte, was het dierenleed. Maar waarom eet hij dan wel andere dierlijke producten? Een melkkoe wordt na een paar jaar ook geslacht. Een legkip is na een paar jaar te koop als soepkip. Kleine haantjes worden vernietigd omdat ze geen eieren leggen. Kleine stieren worden vetgemest omdat ze geen melk geven. Hoe kan je dan als vegetariër denken dat jij zelf geen dierenleed veroorzaakt? Er is echt bar weinig verschil tussen de ei- en zuivelindustrie en de vleesindustrie. Dat je vegetariër bent omdat je geen vlees lust oid, oké, maar dat je vegetariër bent omdat je het o zo zielig vindt voor dieren is voor mij totaal onlogisch.
Is het onwetendheid aan de kant van de vegetariërs (je zou toch denken dat je wat research gaat doen als je op het punt staat zo'n grote beslissing te maken) of sla ik de plank volledig mis?
Maar, ik werd weer eens geconfronteerd met iets wat ik niet snap aan (veel) vegetariërs. Verdonschot is sinds zijn 16e vegetariër, na het zien van een documentaire over dierenleed in de vleesindustrie. Natuurlijk eet hij wel dierlijke producten (alleen geen vlees), anders was hij een veganist geweest. Maar nu komt het. Wat hem dus zo raakte, was het dierenleed. Maar waarom eet hij dan wel andere dierlijke producten? Een melkkoe wordt na een paar jaar ook geslacht. Een legkip is na een paar jaar te koop als soepkip. Kleine haantjes worden vernietigd omdat ze geen eieren leggen. Kleine stieren worden vetgemest omdat ze geen melk geven. Hoe kan je dan als vegetariër denken dat jij zelf geen dierenleed veroorzaakt? Er is echt bar weinig verschil tussen de ei- en zuivelindustrie en de vleesindustrie. Dat je vegetariër bent omdat je geen vlees lust oid, oké, maar dat je vegetariër bent omdat je het o zo zielig vindt voor dieren is voor mij totaal onlogisch.
Is het onwetendheid aan de kant van de vegetariërs (je zou toch denken dat je wat research gaat doen als je op het punt staat zo'n grote beslissing te maken) of sla ik de plank volledig mis?
vrijdag 18 mei 2012 om 10:38
Tja, ik denk dat het idee er vooral achter is dat die stiertjes niet hoeven worden vetgemest als hun vlees niet wordt opgegeten. Zelfde als met die uitgelegde kip.
Overigens is het denk ik wel makkelijker (lees: goedkoper) om diervriendelijke(re) producten te kopen als je geen vlees eet. Scharreleieren en vrije uitloop eieren (of hoe dat ook allemaal heet), zijn wel iets duurder dan bioeieren, maar het verschil is best betaalbaar.
Bij vlees zit er wel een erg groot verschil.
Overigens is het denk ik wel makkelijker (lees: goedkoper) om diervriendelijke(re) producten te kopen als je geen vlees eet. Scharreleieren en vrije uitloop eieren (of hoe dat ook allemaal heet), zijn wel iets duurder dan bioeieren, maar het verschil is best betaalbaar.
Bij vlees zit er wel een erg groot verschil.
vrijdag 18 mei 2012 om 10:48
Bij mijzelf is het uit praktische overwegingen. Veganist zijn is moeilijk, vegetariër zijn niet (meer).
Bij sommige andere vegetariërs heb ik gemerkt dat ze vlees 'zieliger' vinden, naarmate je beter kan zien dat het een dier geweest is. Een heel dood varken is dan blijkbaar zieliger dan eentje in plakjes. Aan ei en kaas kun je niet zien hoe zielig het is.
Bij sommige andere vegetariërs heb ik gemerkt dat ze vlees 'zieliger' vinden, naarmate je beter kan zien dat het een dier geweest is. Een heel dood varken is dan blijkbaar zieliger dan eentje in plakjes. Aan ei en kaas kun je niet zien hoe zielig het is.
vrijdag 18 mei 2012 om 10:51
vrijdag 18 mei 2012 om 10:51
quote:nettel schreef op 18 mei 2012 @ 10:43:
Dat is geen ontwetendheid poppy, vegetariers stellen gewoon ergens de grens, bij het niet eten van vlees in dit geval.
Zo dragen ze hun steentje bij, of voelen ze dat ze een steentje bijdragen.. Maar, waarom is dat jou probleem?Dit dus, ieder doet wat hij zelf denkt dat goed voor hem is en hoe het heet dat is totaal niet belangrijk. En helemaal hoef je geen verantwoording af te leggen aan een ander waarom je iets wel of niet eet. Dus inderdaad als je zelf geen vegetariër bent of wat voor naam je er ook aan geeft, waar maak je je druk om?? Is toch totaal onbelangrijk voor een ander waarom iemand iets wel of niet eet/drinkt. Daar heeft iedereen zo zijn eigen redenen voor. En als jij het niet snapt, dat is dan onwetendheid van jou.
Dat is geen ontwetendheid poppy, vegetariers stellen gewoon ergens de grens, bij het niet eten van vlees in dit geval.
Zo dragen ze hun steentje bij, of voelen ze dat ze een steentje bijdragen.. Maar, waarom is dat jou probleem?Dit dus, ieder doet wat hij zelf denkt dat goed voor hem is en hoe het heet dat is totaal niet belangrijk. En helemaal hoef je geen verantwoording af te leggen aan een ander waarom je iets wel of niet eet. Dus inderdaad als je zelf geen vegetariër bent of wat voor naam je er ook aan geeft, waar maak je je druk om?? Is toch totaal onbelangrijk voor een ander waarom iemand iets wel of niet eet/drinkt. Daar heeft iedereen zo zijn eigen redenen voor. En als jij het niet snapt, dat is dan onwetendheid van jou.
vrijdag 18 mei 2012 om 10:57
Ik ben lang vegetarier geweest, en heb me trouwens altijd enorm geergerd aan dit type opmerkingen.
Ik was altijd een hele "mind my own buisness" vegetarier, dus ik zou nooit een vleeseter aanspreken op ach gut.. Zielige koetjes en lammetjes ofzo.
Toch waren er toch vaak mensen die het nodig vonden om mij erop te wijzen dat ik wel leren schoenen droeg, of een dropje at, of iets in die trant..
Ik dan weer uitleggen dat ik daarvan op de hoogte was, maar dat ik toch geen vlees at.. Zo'n gesprek eindigde meestal dat ik hypocriet genoemd werd
terwijl mijn gesprekspartner nog een bitterbal naarbinnen werkte..
Ik was altijd een hele "mind my own buisness" vegetarier, dus ik zou nooit een vleeseter aanspreken op ach gut.. Zielige koetjes en lammetjes ofzo.
Toch waren er toch vaak mensen die het nodig vonden om mij erop te wijzen dat ik wel leren schoenen droeg, of een dropje at, of iets in die trant..
Ik dan weer uitleggen dat ik daarvan op de hoogte was, maar dat ik toch geen vlees at.. Zo'n gesprek eindigde meestal dat ik hypocriet genoemd werd
terwijl mijn gesprekspartner nog een bitterbal naarbinnen werkte..
vrijdag 18 mei 2012 om 10:58
Wat ik werkelijk waar het állervervelendst vond aan vegetariër zijn, waren dit soort discussies die te pas en te onpas werden aan geslingerd. Ik ben nooit het type geweest dat zelf een gesprek aanging over het niet eten van vlees, dat het had over zielige diertjes of tranen in de ogen kreeg bij het biefstukje op andermans bord. Ieder zijn keuze, ik de mijne. Maar dan zijn er dus van die mensen die willen graag met mij de discussie aan: "Ja maar dat klopt toch niet, want je eet wel eieren!", en: "Ja maar waarom heb je dan leren schoenen? Dat is ook zielig toch?". Soms moest ik me gewoonweg verantwoorden voor mijn keuzes, tot vermoeiens aan toe. De laatste jaren is dat wel wat minder omdat aandacht aan dierenleed besteden nu veel normaler is.
vrijdag 18 mei 2012 om 11:03
Tja, waarom worden vegetariers altijd nauwlettend bekeken om een onvolkomenheid in hun vegetarisme te ontdekken?
Ik zou zeggen, liever inconsequent goed dan consequent fout.
Zelf ben ik al vele jaren vegetarier en eet daarnaast vrije uitloop eieren en biologsiche zuivel en kaas. Daarnaast vervang ik leer zoveel mogelijk door andere producten, maar als het niet anders kan, gebruik ik wel leer.
Door mensen als TO wordt ik altijd schuin aangekeken daardoor, want ik gebruik wel leer, maar eet geen vlees en vis. Waarom vind je het nodig mij hierop te wijzen? ik zeur ook niet over jouw stukje vlees en ben m.i. erg bewust bezig met mijn eetpatroon. Door al dit gezeur zeg ik tegenwoordig maar dat ik geen vlees eet vanwege gezondheidsredenen. Scheelt weer een hoop gezeur.
*volgens mij klink ik nu echt als een gefrustreerde muts.*
Overigens is het nog steeds zo dat vlees een veel grotere veroorzaker is van dierenleed dan leer. En ik heb overigens ook niets tegen het eten van vlees, mits die vlees is van een dier wat een mooi leven heeft gehad en netjes aan zijn einde is gekomen. Zelf zou ik het nooit eten, maar dat is wat anders.
Ik zou zeggen, liever inconsequent goed dan consequent fout.
Zelf ben ik al vele jaren vegetarier en eet daarnaast vrije uitloop eieren en biologsiche zuivel en kaas. Daarnaast vervang ik leer zoveel mogelijk door andere producten, maar als het niet anders kan, gebruik ik wel leer.
Door mensen als TO wordt ik altijd schuin aangekeken daardoor, want ik gebruik wel leer, maar eet geen vlees en vis. Waarom vind je het nodig mij hierop te wijzen? ik zeur ook niet over jouw stukje vlees en ben m.i. erg bewust bezig met mijn eetpatroon. Door al dit gezeur zeg ik tegenwoordig maar dat ik geen vlees eet vanwege gezondheidsredenen. Scheelt weer een hoop gezeur.
*volgens mij klink ik nu echt als een gefrustreerde muts.*
Overigens is het nog steeds zo dat vlees een veel grotere veroorzaker is van dierenleed dan leer. En ik heb overigens ook niets tegen het eten van vlees, mits die vlees is van een dier wat een mooi leven heeft gehad en netjes aan zijn einde is gekomen. Zelf zou ik het nooit eten, maar dat is wat anders.
vrijdag 18 mei 2012 om 11:07
Mijn oudste zoon is ook sinds een tijdje vegetarisch. Inderdaad omdat hij het zielig vind. Dat is zijn keus en wie ben ik dan om dat te betwisten. Ik ben juist blij dat mijn zoon nadenkt over wat hij wel en niet op wil eten. Dode dieren wil hij niet eten, eieren wel.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik, sinds ik programma van Jamie Oliver heb gezien, waarin de mannelijke kuikentjes live werden gedood, omdat die simpelweg geen eitjes kunnen leggen, mijn eitje ook niet meer zo goed smaakt. Want inderdaad, daar zit ook heel veel dierenleed achter.
Wij kopen al jaren biologisch zuivel, eieren en wij eten zelf biologisch vlees, zon 2 x in de week, in de hoop dat het voor de dieren zelf ook beter is.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik, sinds ik programma van Jamie Oliver heb gezien, waarin de mannelijke kuikentjes live werden gedood, omdat die simpelweg geen eitjes kunnen leggen, mijn eitje ook niet meer zo goed smaakt. Want inderdaad, daar zit ook heel veel dierenleed achter.
Wij kopen al jaren biologisch zuivel, eieren en wij eten zelf biologisch vlees, zon 2 x in de week, in de hoop dat het voor de dieren zelf ook beter is.
vrijdag 18 mei 2012 om 11:09
quote:Missprincesa schreef op 18 mei 2012 @ 10:38:
Tja, ik denk dat het idee er vooral achter is dat die stiertjes niet hoeven worden vetgemest als hun vlees niet wordt opgegeten. Zelfde als met die uitgelegde kip.
Overigens is het denk ik wel makkelijker (lees: goedkoper) om diervriendelijke(re) producten te kopen als je geen vlees eet. Scharreleieren en vrije uitloop eieren (of hoe dat ook allemaal heet), zijn wel iets duurder dan bioeieren, maar het verschil is best betaalbaar.
Bij vlees zit er wel een erg groot verschil.Volgens mij snap je niet goed hoe het werkt. Melkkoeien moeten ieder jaar een kalf krijgen om de productie op gang te houden. Dan verdubbelt de hoeveelheid koeien/stieren zich dus ieder jaar. Daar is geen plaats voor, dus gaan ze naar de slacht. Zelfde met kippen, er is helaas nog geen verzorgingstehuis voor uitgelegde kippen, dus is er niet echt een andere optie.
Tja, ik denk dat het idee er vooral achter is dat die stiertjes niet hoeven worden vetgemest als hun vlees niet wordt opgegeten. Zelfde als met die uitgelegde kip.
Overigens is het denk ik wel makkelijker (lees: goedkoper) om diervriendelijke(re) producten te kopen als je geen vlees eet. Scharreleieren en vrije uitloop eieren (of hoe dat ook allemaal heet), zijn wel iets duurder dan bioeieren, maar het verschil is best betaalbaar.
Bij vlees zit er wel een erg groot verschil.Volgens mij snap je niet goed hoe het werkt. Melkkoeien moeten ieder jaar een kalf krijgen om de productie op gang te houden. Dan verdubbelt de hoeveelheid koeien/stieren zich dus ieder jaar. Daar is geen plaats voor, dus gaan ze naar de slacht. Zelfde met kippen, er is helaas nog geen verzorgingstehuis voor uitgelegde kippen, dus is er niet echt een andere optie.
vrijdag 18 mei 2012 om 11:10
quote:yoeljo schreef op 18 mei 2012 @ 11:07:
Mijn oudste zoon is ook sinds een tijdje vegetarisch. Inderdaad omdat hij het zielig vind. Dat is zijn keus en wie ben ik dan om dat te betwisten. Ik ben juist blij dat mijn zoon nadenkt over wat hij wel en niet op wil eten. Dode dieren wil hij niet eten, eieren wel.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik, sinds ik programma van Jamie Oliver heb gezien, waarin de mannelijke kuikentjes live werden gedood, omdat die simpelweg geen eitjes kunnen leggen, mijn eitje ook niet meer zo goed smaakt. Want inderdaad, daar zit ook heel veel dierenleed achter.
Wij kopen al jaren biologisch zuivel, eieren en wij eten zelf biologisch vlees, zon 2 x in de week, in de hoop dat het voor de dieren zelf ook beter is.Kijk, eindelijk iemand die het snapt! Dat is dus precies wat ik bedoel.
Mijn oudste zoon is ook sinds een tijdje vegetarisch. Inderdaad omdat hij het zielig vind. Dat is zijn keus en wie ben ik dan om dat te betwisten. Ik ben juist blij dat mijn zoon nadenkt over wat hij wel en niet op wil eten. Dode dieren wil hij niet eten, eieren wel.
Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik, sinds ik programma van Jamie Oliver heb gezien, waarin de mannelijke kuikentjes live werden gedood, omdat die simpelweg geen eitjes kunnen leggen, mijn eitje ook niet meer zo goed smaakt. Want inderdaad, daar zit ook heel veel dierenleed achter.
Wij kopen al jaren biologisch zuivel, eieren en wij eten zelf biologisch vlees, zon 2 x in de week, in de hoop dat het voor de dieren zelf ook beter is.Kijk, eindelijk iemand die het snapt! Dat is dus precies wat ik bedoel.
vrijdag 18 mei 2012 om 11:15
quote:nettel schreef op 18 mei 2012 @ 11:13:
Poppyseed, ben je zelf veganist? Zo ja, dan praten we zo verder? Zo nee.. Dan ben je of een beetje een muts, of je moet beter lezen Ik ben een vleeseter die niet beweert diervriendelijk bezig te zijn. Mijn vraag is dus waarom vegetariërs wel het recht hebben te zeggen dat ze zo veel beter zijn voor dieren.
Poppyseed, ben je zelf veganist? Zo ja, dan praten we zo verder? Zo nee.. Dan ben je of een beetje een muts, of je moet beter lezen Ik ben een vleeseter die niet beweert diervriendelijk bezig te zijn. Mijn vraag is dus waarom vegetariërs wel het recht hebben te zeggen dat ze zo veel beter zijn voor dieren.
