Geld & Recht
alle pijlers
Vader neemt kind onterecht mee tijdens schooltijd...
dinsdag 26 juni 2012 om 17:28
Hoi,
De vader van mijn kind en ik hebben een omgangsregeling, wat inhoudt dat hij in ieder geval ons kind niet doordeweeks heeft. Hij krijgt ons kind een aantal weekenden per maand.
Nu hoorde ik van ons kind dat haar vader haar tussen de middag heeft opgehaald, terwijl zij gewoon naar de opvang moet aangezien ik werk. Ik heb de school hierop aangesproken en zij gaven aan dat een vader én de moeder het recht hebben (in geval van gedeeld gezag) om het kind op te halen en het kind aan beiden zullen meegeven. Het feit dat hij zich niet aan de omgangsregeling houdt, dat is een afspraak tussen beiden en de school bemoeit zich hier niet mee ongeacht de rechterlijke uitspraak. Gedachte hierachter is dat de school niet voor politieagent gaat spelen bij de overdracht van elk kind.
Is dit het geval? Ik bedoel ik breng mijn kind naar school in de veronderstelling dat zij daar tussen de middag naar de opvang gaat. Graag jullie advies.
Alvast bedankt.
De vader van mijn kind en ik hebben een omgangsregeling, wat inhoudt dat hij in ieder geval ons kind niet doordeweeks heeft. Hij krijgt ons kind een aantal weekenden per maand.
Nu hoorde ik van ons kind dat haar vader haar tussen de middag heeft opgehaald, terwijl zij gewoon naar de opvang moet aangezien ik werk. Ik heb de school hierop aangesproken en zij gaven aan dat een vader én de moeder het recht hebben (in geval van gedeeld gezag) om het kind op te halen en het kind aan beiden zullen meegeven. Het feit dat hij zich niet aan de omgangsregeling houdt, dat is een afspraak tussen beiden en de school bemoeit zich hier niet mee ongeacht de rechterlijke uitspraak. Gedachte hierachter is dat de school niet voor politieagent gaat spelen bij de overdracht van elk kind.
Is dit het geval? Ik bedoel ik breng mijn kind naar school in de veronderstelling dat zij daar tussen de middag naar de opvang gaat. Graag jullie advies.
Alvast bedankt.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:37
Ouderlijk gezag staat los van wie wanneer het kind heeft.
Als vader gezag heeft, heeft hij dat altijd. Ook door de week. Hij is net zo goed de ouder als de moeder.
Dat vader en moeder afspraken hebben over wie/wanneer, dat moeten ze onderling regelen. Maar bij een getrouwd stel ouders hoeft de school ook niet te controleren of mama het wel goed vindt dat papa het kind haalt.
Ontvoeringen etc vind ik een kulargument, tenzij er aanwijzingen zijn dat zoiets staat te gebeuren. Vaders én moeders kunnen altijd besluiten met hun kind in de Thalys te stappen, op hun "eigen dagen". Daarvoor hoeven ze heus het kind niet van school te plukken. Zolang er geen aanwijzingen zijn dat één van beiden gevaarlijk is, is er geen reden onderscheid te maken.
Het uitgangspunt zou moeten zijn:"vader is net zo goed als moeder, tenzij anders bewezen". En niet "iedereen moet eerst vaststellen of vader wel betrouwbaar is, voor we hem als volwaardige ouder zien".
Als vader gezag heeft, heeft hij dat altijd. Ook door de week. Hij is net zo goed de ouder als de moeder.
Dat vader en moeder afspraken hebben over wie/wanneer, dat moeten ze onderling regelen. Maar bij een getrouwd stel ouders hoeft de school ook niet te controleren of mama het wel goed vindt dat papa het kind haalt.
Ontvoeringen etc vind ik een kulargument, tenzij er aanwijzingen zijn dat zoiets staat te gebeuren. Vaders én moeders kunnen altijd besluiten met hun kind in de Thalys te stappen, op hun "eigen dagen". Daarvoor hoeven ze heus het kind niet van school te plukken. Zolang er geen aanwijzingen zijn dat één van beiden gevaarlijk is, is er geen reden onderscheid te maken.
Het uitgangspunt zou moeten zijn:"vader is net zo goed als moeder, tenzij anders bewezen". En niet "iedereen moet eerst vaststellen of vader wel betrouwbaar is, voor we hem als volwaardige ouder zien".
dinsdag 26 juni 2012 om 19:39
Ik heb niet alles gelezen, maar op basis van de OP, vind ik het belachelijk dat moeder zo moeilijk doet over dat de vader het kindje ophaalt om te lunchen. Het lijkt erop dat het kind moeder's bezit is, en dat alles met haar toestemming moet gebeuren, want stel je voor dat de vader zijn dochter eens leuk verrast met extra aandacht, waar de moeder NIETS onder te lijden heeft. (Oftewel, in plaats van op de opvang, gezellig een uurtje met papa doorbrengen.)
Ik vind dat de school juist handelt. Ik neem aan dat ze weten wie de vader is (ouderavonden??) en dan moet de school er niet tussenin gaan staan. Vader heeft net zoveel rechten om zijn dochter te zien als moeder. En als hij haar nou 's middags na school op kwam halen en daarmee de tijd van de moeder afnam, dan was het wat anders. Maar nu is de moeder zelf niet eens aanwezig.
Ik zou het lief vinden dat papa zo om zijn dochter denkt. Je had het slechter kunnen treffen met een vader die totaal niet naar zijn dochter omkijkt. Daarnaast: zet je over die scheiding heen en laat in elk geval je dochter niet lijden onder je eigen minachting tegenover je ex. Hij komt met deze actie op mij over als een lieve papa, count your blessings. Hij had het kunnen overleggen, maar zolang je dochter het leuk heeft gevonden, zie ik het probleem niet. Bel hem op, zeg dat je dochter het leuk vond, maar dat je liever hebt dat hij jou daarvan op de hoogte stelt als hij haar wilt ophalen, zodat jij er ook vanaf weet.
Ik vind dat de school juist handelt. Ik neem aan dat ze weten wie de vader is (ouderavonden??) en dan moet de school er niet tussenin gaan staan. Vader heeft net zoveel rechten om zijn dochter te zien als moeder. En als hij haar nou 's middags na school op kwam halen en daarmee de tijd van de moeder afnam, dan was het wat anders. Maar nu is de moeder zelf niet eens aanwezig.
Ik zou het lief vinden dat papa zo om zijn dochter denkt. Je had het slechter kunnen treffen met een vader die totaal niet naar zijn dochter omkijkt. Daarnaast: zet je over die scheiding heen en laat in elk geval je dochter niet lijden onder je eigen minachting tegenover je ex. Hij komt met deze actie op mij over als een lieve papa, count your blessings. Hij had het kunnen overleggen, maar zolang je dochter het leuk heeft gevonden, zie ik het probleem niet. Bel hem op, zeg dat je dochter het leuk vond, maar dat je liever hebt dat hij jou daarvan op de hoogte stelt als hij haar wilt ophalen, zodat jij er ook vanaf weet.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:40
Het zou je als niet-standaard-ophalende/brengende-ouder goed staan, om de wel-standaard-ophalende/brengende-ouder even op de hoogte te brengen van je voorgenomen actie. kan gewoon per sms.
Toestemming vragen vind ik dan weer overdreven, mits je beide gezag hebt.
Scheelt gewoon een hoop gezeik en gezeur.
School staat hier los van, mits het gaat om 2 gezaghebbende ouders.
Juf zou dan niet moeten hoeven nabellen.
Ouders die gaan scheiden of gescheiden zijn, moeten er gewoon voor zorgen dat hun communicatie goed is. Zodat, als je je als ouder gaat voorstellen op school, gewoon tegen de juf kan zeggen, soms komt mam, soms komt pap en dat is beide prima en daar hoef je niet voor na te bellen want dat hebben we zelf al goed geregeld.
Kom op zeg...
Toestemming vragen vind ik dan weer overdreven, mits je beide gezag hebt.
Scheelt gewoon een hoop gezeik en gezeur.
School staat hier los van, mits het gaat om 2 gezaghebbende ouders.
Juf zou dan niet moeten hoeven nabellen.
Ouders die gaan scheiden of gescheiden zijn, moeten er gewoon voor zorgen dat hun communicatie goed is. Zodat, als je je als ouder gaat voorstellen op school, gewoon tegen de juf kan zeggen, soms komt mam, soms komt pap en dat is beide prima en daar hoef je niet voor na te bellen want dat hebben we zelf al goed geregeld.
Kom op zeg...
dinsdag 26 juni 2012 om 19:42
quote:toffifee schreef op 26 juni 2012 @ 18:47:
[...]
Echt? Daar heb ik tot nu toe niet over nagedacht, maar eerlijk gezegd vind ik het bezopen. Wij zijn samen een gezin en het zou voelen als achterdocht naar mijn eigen man toe als de school bij mij moet checken of zijn vader hem wel op mag halen van zijn moeder....Zo eens. Als je samen een gezin voert, samen voor je kinderen zorgt en als geliefden bij elkaar woont..... dan ga je toch niet verwachten van school dat je gebeld wordt? Kom op FV, dat is toch kolder!
[...]
Echt? Daar heb ik tot nu toe niet over nagedacht, maar eerlijk gezegd vind ik het bezopen. Wij zijn samen een gezin en het zou voelen als achterdocht naar mijn eigen man toe als de school bij mij moet checken of zijn vader hem wel op mag halen van zijn moeder....Zo eens. Als je samen een gezin voert, samen voor je kinderen zorgt en als geliefden bij elkaar woont..... dan ga je toch niet verwachten van school dat je gebeld wordt? Kom op FV, dat is toch kolder!
DTEEZ!
dinsdag 26 juni 2012 om 19:44
Waarom wil TO niet dat het kind buiten de regeling om haar vader zien. Tenzij het een gevaarlijke gek is, lijkt het me niet meer dan logisch. Wraak nemen op je ex of gewoon moeilijk doen over de rug van je kind vind ik beneden alle peil. Het gaat erom wat in het belang van het kind is, niet persé wat jij als moeder nou zo leuk vindt.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:45
Bij onze school/opvang is het goed geregeld. Je geeft als ouder de namen op van de mensen die je kind mogen afhalen. Als ze op een dag door een ander dan de ouder worden opgehaald, moet de ouder dat van tevoren laten weten. Als het iemand is die niet op het lijstje staat, moet je dat schriftelijk doorgeven (kan een briefje zijn dat je aan je kind meegeeft).
Ze geven geen kinderen onaangekondigd mee aan anderen. Omgangsregelingen zijn niet relevant, want elke ouder kan zelf een contract met de opvang afsluiten voor de dagen waarop ze de kinderen hebben en voor die dagen toestemming geven aan de mensen die ze mogen ophalen. Ga je goed met elkaar om, dan kun je je ex daarop zetten.
School let niet op wie de kinderen ophaalt omdat veel kinderen op eigen gelegenheid naar huis gaan, maar als een kind niet in de opvang verschijnt hangt de opvang in no time aan de telefoon.
Ze geven geen kinderen onaangekondigd mee aan anderen. Omgangsregelingen zijn niet relevant, want elke ouder kan zelf een contract met de opvang afsluiten voor de dagen waarop ze de kinderen hebben en voor die dagen toestemming geven aan de mensen die ze mogen ophalen. Ga je goed met elkaar om, dan kun je je ex daarop zetten.
School let niet op wie de kinderen ophaalt omdat veel kinderen op eigen gelegenheid naar huis gaan, maar als een kind niet in de opvang verschijnt hangt de opvang in no time aan de telefoon.
Ga in therapie!
dinsdag 26 juni 2012 om 19:46
quote:Snormel schreef op 26 juni 2012 @ 19:38:
[...]
Oma of Semzemoeder staat niet gelijk aan papa.
Nogmaals: daar gaat het me helemaal niet om. Ik vertel school heus niet dat ik ben gescheiden omdat mijn ex me in elkaar geslagen heeft / al ons geld vergokt heeft / kinderporno op zijn pc had ofzo. School krijgt alleen de mededeling "papa en ik gaan helaas scheiden dus Mees kan een beetje van slag zijn". En een tijd later: we zijn inmiddels gescheiden dus Mees wordt voortaan op maandagochtend door papa gebracht en door mij opgehaald, en moet op vrijdagmiddag met papa mee.
Meer weet school als het goed is niet, en dat gaat school ook helemaal niet aan. School kan dus ook helemaal niet inschatten of spontaan op donderdag tussen de middag ineens Mees toch gaan ophalen (ongeacht of dat nou door vader of moeder gebeurt) wel klopt en wel veilig is. En dat moet school ook helemaal niet willen, vind ik. School zou er gewoon vanuit moeten gaan dat de regeling zoals die normaal geldt gehanteerd wordt en als daarvan afgeweken moet worden, dat dat vantevoren doorgegeven wordt. Alleen op die manier kan school namelijk voorkomen dat in het geval waarbij er wel sprake is van mishandeling, ontvoering, vechtscheidingen over de rug van de kinderen, school daar geen faciliterende rol in heeft.
Juist als je daar met zijn allen zo laconiek over bent kan het dus gebeuren dat een kind door de ene ouder van school opgehaald wordt en vervolgens nooit meer terug komt of dood gevonden wordt.
[...]
Oma of Semzemoeder staat niet gelijk aan papa.
Nogmaals: daar gaat het me helemaal niet om. Ik vertel school heus niet dat ik ben gescheiden omdat mijn ex me in elkaar geslagen heeft / al ons geld vergokt heeft / kinderporno op zijn pc had ofzo. School krijgt alleen de mededeling "papa en ik gaan helaas scheiden dus Mees kan een beetje van slag zijn". En een tijd later: we zijn inmiddels gescheiden dus Mees wordt voortaan op maandagochtend door papa gebracht en door mij opgehaald, en moet op vrijdagmiddag met papa mee.
Meer weet school als het goed is niet, en dat gaat school ook helemaal niet aan. School kan dus ook helemaal niet inschatten of spontaan op donderdag tussen de middag ineens Mees toch gaan ophalen (ongeacht of dat nou door vader of moeder gebeurt) wel klopt en wel veilig is. En dat moet school ook helemaal niet willen, vind ik. School zou er gewoon vanuit moeten gaan dat de regeling zoals die normaal geldt gehanteerd wordt en als daarvan afgeweken moet worden, dat dat vantevoren doorgegeven wordt. Alleen op die manier kan school namelijk voorkomen dat in het geval waarbij er wel sprake is van mishandeling, ontvoering, vechtscheidingen over de rug van de kinderen, school daar geen faciliterende rol in heeft.
Juist als je daar met zijn allen zo laconiek over bent kan het dus gebeuren dat een kind door de ene ouder van school opgehaald wordt en vervolgens nooit meer terug komt of dood gevonden wordt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 26 juni 2012 om 19:48
Weet je wat ik vind? Dat het ronduit belachelijk is zoals ouders met elkaar omgaan na een scheiding. Ik vind, dat op het moment dat je besluit een kindje te nemen, dat je op de koop toe moet nemen dat je voor altijd aan elkaar verbonden bent. En bovendien ben je VERPLICHT om de verstandhouding goed te houden, in het belang van dat mini-mensje. Maar het lijkt wel of ouders (met name moeders) het kind zich toeëigenen na een scheiding. Triest.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:48
Toen ik nog op de basisschool zat, werd er helemaal niet opgelet door wie je werd opgehaald. Ook heb ik tot een aantal jaar geleden opgepast en dan gebeurde het weleens dat ik die kinderen van school ophaalde, geen haan die daarnaar kraaide hoor. Ik stond gewoon op het schoolplein tussen de moeder te wachten.
Gaat dat tegenwoordig anders dan? Die klassen zijn allemaal tegelijkertijd uit, dus het is buiten dan toch zo'n drukte van belang dat ik me afvraagt of die leerkrachten dit überhaupt wel kunnen controleren.
Gaat dat tegenwoordig anders dan? Die klassen zijn allemaal tegelijkertijd uit, dus het is buiten dan toch zo'n drukte van belang dat ik me afvraagt of die leerkrachten dit überhaupt wel kunnen controleren.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:49
quote:dubiootje schreef op 26 juni 2012 @ 19:47:
Geheimtaal, niet onaangekondigd, nee. Stel je voor dat de moeder het kind uit de speeltuin meeplukt. De vader zou toch in alle staten zijn als zijn kind weg is.
Nee natuurlijk niet onaangekondigd. Maar ik zie niet in waarom een vader zijn dochter niet op mag halen voor een lunch.
Dat doet mij heel sterk denken aan wraak nemen op je ex.
Geheimtaal, niet onaangekondigd, nee. Stel je voor dat de moeder het kind uit de speeltuin meeplukt. De vader zou toch in alle staten zijn als zijn kind weg is.
Nee natuurlijk niet onaangekondigd. Maar ik zie niet in waarom een vader zijn dochter niet op mag halen voor een lunch.
Dat doet mij heel sterk denken aan wraak nemen op je ex.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:50
Quote Djoels: Zo eens. Als je samen een gezin voert, samen voor je kinderen zorgt en als geliefden bij elkaar woont..... dan ga je toch niet verwachten van school dat je gebeld wordt? Kom op FV, dat is toch kolder!
Juist, maar als je als geliefden bij elkaar woont, dan geef je dat even aan elkaar door. Dan komt school helemaal niet in the picture.
Juist, maar als je als geliefden bij elkaar woont, dan geef je dat even aan elkaar door. Dan komt school helemaal niet in the picture.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:50
FV als er aanleidingen zijn waarom de ene ouder het kind niet mag ophalen, dan moet je school daarvan op de hoogte stellen. Anders is voor een school pappa net zo veel ouder als mamma en vice versa. Dus zal school kind gewoon meegeven aan de ouder zonder te bellen. Ik neem aan dat als de vader in de OP wel een bezoekregeling heeft, er geen aanleiding is waardoor vader zijn dochter niet mag ophalen voor de lunch.
dinsdag 26 juni 2012 om 19:51
dinsdag 26 juni 2012 om 19:51
quote:rozehanddoek schreef op 26 juni 2012 @ 19:48:
Weet je wat ik vind? Dat het ronduit belachelijk is zoals ouders met elkaar omgaan na een scheiding. Ik vind, dat op het moment dat je besluit een kindje te nemen, dat je op de koop toe moet nemen dat je voor altijd aan elkaar verbonden bent. En bovendien ben je VERPLICHT om de verstandhouding goed te houden, in het belang van dat mini-mensje. Maar het lijkt wel of ouders (met name moeders) het kind zich toeëigenen na een scheiding. Triest.Eens.
Weet je wat ik vind? Dat het ronduit belachelijk is zoals ouders met elkaar omgaan na een scheiding. Ik vind, dat op het moment dat je besluit een kindje te nemen, dat je op de koop toe moet nemen dat je voor altijd aan elkaar verbonden bent. En bovendien ben je VERPLICHT om de verstandhouding goed te houden, in het belang van dat mini-mensje. Maar het lijkt wel of ouders (met name moeders) het kind zich toeëigenen na een scheiding. Triest.Eens.
