Kinderen
alle pijlers
Zwaar gehandicapt kindje afstaan?
donderdag 2 augustus 2012 om 13:54
Stel, je bevalt van een kindje, waar je de afgelopen 9 maanden van dacht dat er niks mis mee was. Echter blijkt dit kind na een tijdje zwaar geestelijk gehandicapt te zijn, met naast een zeer laag IQ ook nog autisme en andere problemen. Zou je het kindje dan houden? Of is het, voor jou, de mogelijkheid dat je het af staat (en kan dit eigenlijk in dit land?)
Gisteren kwam in een ander topic de documentaire Jeroen jeroen ter sprake en ik herinner me nog dat ik daar vol afgrijzen naar keek. Het lijkt me zo heftig als je je eigen leven moet opgeven om te zorgen voor zo'n kindje. Ik zeg je eerlijk: ik kan dat niet.
Een kindje met een fysieke handicap, of een kindje met het Down Syndroom dat niet al te zwaar gehandicapt is trek ik nog wel. Maar als het zo zwaar en meervoudig gehandicapt is als die Jeroen... ik kan dat gewoon niet.
Wat vinden jullie?
Gisteren kwam in een ander topic de documentaire Jeroen jeroen ter sprake en ik herinner me nog dat ik daar vol afgrijzen naar keek. Het lijkt me zo heftig als je je eigen leven moet opgeven om te zorgen voor zo'n kindje. Ik zeg je eerlijk: ik kan dat niet.
Een kindje met een fysieke handicap, of een kindje met het Down Syndroom dat niet al te zwaar gehandicapt is trek ik nog wel. Maar als het zo zwaar en meervoudig gehandicapt is als die Jeroen... ik kan dat gewoon niet.
Wat vinden jullie?
donderdag 2 augustus 2012 om 18:01
quote:alexatje schreef op 02 augustus 2012 @ 17:59:
@pixiedust bedankt voor de tip , maar ik laat toch maar iedereen in zijn waarde hier zo , maar soms krijg rode oortjes van al de harde meningen hier op deze forum , ik moet nog even wennen denk ik .
Het went nooit, helaas.
Kwetsende uitlatingen blijven kwetsend, ook al lees je hier al tien jaar mee.
@pixiedust bedankt voor de tip , maar ik laat toch maar iedereen in zijn waarde hier zo , maar soms krijg rode oortjes van al de harde meningen hier op deze forum , ik moet nog even wennen denk ik .
Het went nooit, helaas.
Kwetsende uitlatingen blijven kwetsend, ook al lees je hier al tien jaar mee.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:02
quote:Missprincesa schreef op 02 augustus 2012 @ 17:51:
[...]
Je zegt het zelf, het enige verschil is de 'termijn' waar binnen je er achter komt dat je kind 'niet naar wens is'.
Dat zeg ik niet. Dat is wat jij wil lezen.
Het beëindigen van een zwangerschap is iets heel anders dan een levend kind dat door de ouders verstoten wordt vanwege een handicap.
[...]
Je zegt het zelf, het enige verschil is de 'termijn' waar binnen je er achter komt dat je kind 'niet naar wens is'.
Dat zeg ik niet. Dat is wat jij wil lezen.
Het beëindigen van een zwangerschap is iets heel anders dan een levend kind dat door de ouders verstoten wordt vanwege een handicap.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:03
quote:elninjoo schreef op 02 augustus 2012 @ 17:56:
[...]
Ik ben niet van 't sugarcoaten en de fluwelen handschoentjes. Ook dat is forummen: niet iedereen hoeft zich hetzelfde te uiten. Als iedereen zijn (afwijkende) mening in 'n sociaal gewenst jasje zou gieten, zou ik hier allang zijn afgetaaid: veel te saai!
Maar er zit toch heel veel tussen fluwelen handschoentjes en ronduit respectloos en zonder nlevingsgevoel?
Je mening zou toch ook veel beter begrpeen worden als je het wat normaler zou brengen. Ik moet vaak om je lachen om de manier waarop (in dit geval alleen niet:-)), maar je mening blijft niet echt hangen dan.
[...]
Ik ben niet van 't sugarcoaten en de fluwelen handschoentjes. Ook dat is forummen: niet iedereen hoeft zich hetzelfde te uiten. Als iedereen zijn (afwijkende) mening in 'n sociaal gewenst jasje zou gieten, zou ik hier allang zijn afgetaaid: veel te saai!
Maar er zit toch heel veel tussen fluwelen handschoentjes en ronduit respectloos en zonder nlevingsgevoel?
Je mening zou toch ook veel beter begrpeen worden als je het wat normaler zou brengen. Ik moet vaak om je lachen om de manier waarop (in dit geval alleen niet:-)), maar je mening blijft niet echt hangen dan.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:04
quote:Missprincesa schreef op 02 augustus 2012 @ 17:59:
[...]
Maar nou haal je wel 2 dingen door elkaar: EN, die 'voor' euthanasie is, is dat niet omdat de zorg teveel is, maar omdat ze een mens zo'n leven niet wil aandoen.
TO, wil op zo'n moment, het kind afstaan.
Z'n mens is een kind en dat kind heeft gevoel maar omdat het gehandicapt is telt dat niet mee? Kind kan heel gelukkig zijn ondanks driftbuien of wat ever en dat geeft niemand het recht om voor het kind zulke beslissingen te maken.
TO is vroeger te heet gewassen,sorry maar wat ik ervan gelezen heb is niet gezond.
[...]
Maar nou haal je wel 2 dingen door elkaar: EN, die 'voor' euthanasie is, is dat niet omdat de zorg teveel is, maar omdat ze een mens zo'n leven niet wil aandoen.
TO, wil op zo'n moment, het kind afstaan.
Z'n mens is een kind en dat kind heeft gevoel maar omdat het gehandicapt is telt dat niet mee? Kind kan heel gelukkig zijn ondanks driftbuien of wat ever en dat geeft niemand het recht om voor het kind zulke beslissingen te maken.
TO is vroeger te heet gewassen,sorry maar wat ik ervan gelezen heb is niet gezond.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:06
donderdag 2 augustus 2012 om 18:08
quote:panadol schreef op 02 augustus 2012 @ 18:04:
[...]
Z'n mens is een kind en dat kind heeft gevoel maar omdat het gehandicapt is telt dat niet mee? Kind kan heel gelukkig zijn ondanks driftbuien of wat ever en dat geeft niemand het recht om voor het kind zulke beslissingen te maken.
TO is vroeger te heet gewassen,sorry maar wat ik ervan gelezen heb is niet gezond.Ik zeg niets over of het terecht is wat EN vindt, maar jij geeft aan euthanasie want teveel zorg. Maar dan haal je de gedachtengang van TO en EN door elkaar.
[...]
Z'n mens is een kind en dat kind heeft gevoel maar omdat het gehandicapt is telt dat niet mee? Kind kan heel gelukkig zijn ondanks driftbuien of wat ever en dat geeft niemand het recht om voor het kind zulke beslissingen te maken.
TO is vroeger te heet gewassen,sorry maar wat ik ervan gelezen heb is niet gezond.Ik zeg niets over of het terecht is wat EN vindt, maar jij geeft aan euthanasie want teveel zorg. Maar dan haal je de gedachtengang van TO en EN door elkaar.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:08
donderdag 2 augustus 2012 om 18:12
quote:Noerie schreef op 02 augustus 2012 @ 18:08:
[...]
Binnen de abortus termijn, dus hele andere discussie. Als iemand dat ter discussie stelt dan moet diegene een nieuw topic openen over haar anti-abortus overtuiging.
Ik stel abortus niet ter discussie, maar net zoals abortus binnen de termijn wettelijk mag, mag je ook een kind ter adoptie afstaan.
De redenen voor abortus of adoptie zijn precies hetzelfde in dit voorbeeld en beide wettelijk toegestaan.
[...]
Binnen de abortus termijn, dus hele andere discussie. Als iemand dat ter discussie stelt dan moet diegene een nieuw topic openen over haar anti-abortus overtuiging.
Ik stel abortus niet ter discussie, maar net zoals abortus binnen de termijn wettelijk mag, mag je ook een kind ter adoptie afstaan.
De redenen voor abortus of adoptie zijn precies hetzelfde in dit voorbeeld en beide wettelijk toegestaan.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:13
donderdag 2 augustus 2012 om 18:13
Ik haak even af. Ga mijn 2 gezonde kinderen te eten geven. Naar aanleiding van dit topic maar eens bedenken of ik mijn 3e kind ( met autistische stoornis) nu wel of geen eten ga geven.
En middelste kind is dan wel gezond, maar heeft wel een hele sterke eigen wil. Ook vaak bloedirritant. Misschien ook maar geen eten meer geven dan...
En middelste kind is dan wel gezond, maar heeft wel een hele sterke eigen wil. Ook vaak bloedirritant. Misschien ook maar geen eten meer geven dan...
donderdag 2 augustus 2012 om 18:14
quote:elninjoo schreef op 02 augustus 2012 @ 14:58:
Ik zou het willen laten euthaniseren als het er gehandicapt uit komt. Vind het onnodig om 'n zwaar gehandicapte kost wat 't kost in leven te houden, terwijl het voor niets en niemand enige toevoeging heeft. De ouders voelen zich wellicht verplicht het te houden, maar het staat hun verdere leven ook in de weg.
@ Missprincesa
Lijkt mij duidelijk!
Ik zou het willen laten euthaniseren als het er gehandicapt uit komt. Vind het onnodig om 'n zwaar gehandicapte kost wat 't kost in leven te houden, terwijl het voor niets en niemand enige toevoeging heeft. De ouders voelen zich wellicht verplicht het te houden, maar het staat hun verdere leven ook in de weg.
@ Missprincesa
Lijkt mij duidelijk!
donderdag 2 augustus 2012 om 18:15
quote:elninjoo schreef op 02 augustus 2012 @ 17:56:
[...]
Ik ben niet van 't sugarcoaten en de fluwelen handschoentjes. Ook dat is forummen: niet iedereen hoeft zich hetzelfde te uiten. Als iedereen zijn (afwijkende) mening in 'n sociaal gewenst jasje zou gieten, zou ik hier allang zijn afgetaaid: veel te saai!He? Echt? Ik vind jou juist de meest zachtaardigste forumsters
[...]
Ik ben niet van 't sugarcoaten en de fluwelen handschoentjes. Ook dat is forummen: niet iedereen hoeft zich hetzelfde te uiten. Als iedereen zijn (afwijkende) mening in 'n sociaal gewenst jasje zou gieten, zou ik hier allang zijn afgetaaid: veel te saai!He? Echt? Ik vind jou juist de meest zachtaardigste forumsters
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:16
Ik denk niet dat je hierover kan oordelen.
Het krijgen van een kind met een handicap lijkt me ontzettend zwaar. Er zal ongetwijfeld sprake zijn van liefde, want zo werkt dat gewoon. En ook een kind zich uiterst agressief kan gedragen, heeft vast absoluut geweldige momenten.
Er kan alleen een moment komen in het leven van ouders dat de zorg niet meer (alleen) lukt. Dat er hulp nodig is. En ja, dat een kind wellicht beter af is in een zorginstelling.
Bij de één komt dat moment niet. Bij de ander duurt het jaren voor dat moment komt. En ja, wellicht zijn er ook mensen die het in het eerste jaar al niet trekken.
Dat is afhankelijk van de ernst van de handicap van het kind en natuurlijk afhankelijk van het kunnen van de ouders.
Dat lijkt me afschuwelijk voor de ouders, aangeven ik kan het niet (alleen). En natuurlijk voor het kind. Maar een kind is niet gebaat bij ouders die de zorg niet op zich kunnen nemen. Als de ouder(s) het niet aankunnen is een kind beter af bij pleegouders of in een zorginstelling.
Je kunt niet oordelen over wat een ander aankan, je staat niet in de schoenen van een ander.
Het krijgen van een kind met een handicap lijkt me ontzettend zwaar. Er zal ongetwijfeld sprake zijn van liefde, want zo werkt dat gewoon. En ook een kind zich uiterst agressief kan gedragen, heeft vast absoluut geweldige momenten.
Er kan alleen een moment komen in het leven van ouders dat de zorg niet meer (alleen) lukt. Dat er hulp nodig is. En ja, dat een kind wellicht beter af is in een zorginstelling.
Bij de één komt dat moment niet. Bij de ander duurt het jaren voor dat moment komt. En ja, wellicht zijn er ook mensen die het in het eerste jaar al niet trekken.
Dat is afhankelijk van de ernst van de handicap van het kind en natuurlijk afhankelijk van het kunnen van de ouders.
Dat lijkt me afschuwelijk voor de ouders, aangeven ik kan het niet (alleen). En natuurlijk voor het kind. Maar een kind is niet gebaat bij ouders die de zorg niet op zich kunnen nemen. Als de ouder(s) het niet aankunnen is een kind beter af bij pleegouders of in een zorginstelling.
Je kunt niet oordelen over wat een ander aankan, je staat niet in de schoenen van een ander.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 2 augustus 2012 om 18:20
Elninjoo, ik denk niet dat mensen per definitie moeite hebben met je 'afwijkende mening', maar juist moeite hebben met jouw teksten. Die komen regelmatig over alsof je bewust provoceert en probeert te kwetsen.
Je mag vinden wat je vindt, en je kunt je mening daarnaast op een normale en respectvolle manier brengen.
Kinderen standaard aanduiden met 'het (ding)' is onnodig. Kinderen zijn mensen. Zelfs al wil je ze niet, heb je ze liever niet om je heen (ik zit ook liever rustig in het park zonder kinderen die over en om mij heen duikelen), dan nog kun je ze zien als wat ze zijn: mensen. En geen dingen. Woordkeus en zo.
Een tekst als 'ik vind dat het mogelijk moet zijn een zwaar gehandicapt kind te euthanaseren omdat ik dat geen menswaardig leven vindt' klinkt een stuk beter dan 'sja, gehandicapte dieren maak je ook af.'
Woordkeus.
De eerste zin is natuurlijk ook voer voor discussie, alleen wel op een... andere manier.
Je mag vinden wat je vindt, en je kunt je mening daarnaast op een normale en respectvolle manier brengen.
Kinderen standaard aanduiden met 'het (ding)' is onnodig. Kinderen zijn mensen. Zelfs al wil je ze niet, heb je ze liever niet om je heen (ik zit ook liever rustig in het park zonder kinderen die over en om mij heen duikelen), dan nog kun je ze zien als wat ze zijn: mensen. En geen dingen. Woordkeus en zo.
Een tekst als 'ik vind dat het mogelijk moet zijn een zwaar gehandicapt kind te euthanaseren omdat ik dat geen menswaardig leven vindt' klinkt een stuk beter dan 'sja, gehandicapte dieren maak je ook af.'
Woordkeus.
De eerste zin is natuurlijk ook voer voor discussie, alleen wel op een... andere manier.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 2 augustus 2012 om 18:23
quote:Gamayun schreef op 02 augustus 2012 @ 18:16:
.
Dat lijkt me afschuwelijk voor de ouders, aangeven ik kan het niet (alleen). En natuurlijk voor het kind. Maar een kind is niet gebaat bij ouders die de zorg niet op zich kunnen nemen. Als de ouder(s) het niet aankunnen is een kind beter af bij pleegouders of in een zorginstelling.
Je kunt niet oordelen over wat een ander aankan, je staat niet in de schoenen van een ander.
Dit sowieso, maar ik denk dat mensen vooral het 'niet willen' veroordelen en niet het 'niet kunnen'.
'Normale' kinderen opvoeden is erg lastig en gaat sommigen niet goed af, laat staan kinderen die gedragsproblemen (of andere heftige problematiek) hebben. Dat vraagt gewoon een specifieke set van vaardigheden, die lang niet alle mensen hebben.
Vooral als zo'n kindje dan ouder (groter, zwaarder, sterker) wordt, kan dat voor onmogelijke situaties zorgen.
.
Dat lijkt me afschuwelijk voor de ouders, aangeven ik kan het niet (alleen). En natuurlijk voor het kind. Maar een kind is niet gebaat bij ouders die de zorg niet op zich kunnen nemen. Als de ouder(s) het niet aankunnen is een kind beter af bij pleegouders of in een zorginstelling.
Je kunt niet oordelen over wat een ander aankan, je staat niet in de schoenen van een ander.
Dit sowieso, maar ik denk dat mensen vooral het 'niet willen' veroordelen en niet het 'niet kunnen'.
'Normale' kinderen opvoeden is erg lastig en gaat sommigen niet goed af, laat staan kinderen die gedragsproblemen (of andere heftige problematiek) hebben. Dat vraagt gewoon een specifieke set van vaardigheden, die lang niet alle mensen hebben.
Vooral als zo'n kindje dan ouder (groter, zwaarder, sterker) wordt, kan dat voor onmogelijke situaties zorgen.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:35
quote:Missprincesa schreef op 02 augustus 2012 @ 18:23:
[...]
Dit sowieso, maar ik denk dat mensen vooral het 'niet willen' veroordelen en niet het 'niet kunnen'.
'Normale' kinderen opvoeden is erg lastig en gaat sommigen niet goed af, laat staan kinderen die gedragsproblemen (of andere heftige problematiek) hebben. Dat vraagt gewoon een specifieke set van vaardigheden, die lang niet alle mensen hebben.
Vooral als zo'n kindje dan ouder (groter, zwaarder, sterker) wordt, kan dat voor onmogelijke situaties zorgen.
Ik heb zelf een zoon met pdd-nos met gedragsproblemen en je kunt als ouders zijnde niet alles weten.Dat vraagt zeker om specifieke vaardigheden en inzichten.Niet iedereen heeft dat en dat is ook niet erg.Maar iedereen heeft een mond waarmee je kunt praten.
Dus als wij als ouders ergens mee zitten of iets niet overzien dan kun je ook gewoon hulp inschakkelen.Ik ben super blij dat er hier een vaste gezinsconsulent is waar bij ik terecht kan met vragen en hulp geeft op momenten dat het moeilijks is.
Ik ben wel super trots op mijn zoon en ik zal er dan ook altijd voor blijven vechten.Ook hij heeft recht op een stabiel mogelijk leven ook al betekend dat dat hij misschien wel onder begeleiding moet gaan wonen later.
[...]
Dit sowieso, maar ik denk dat mensen vooral het 'niet willen' veroordelen en niet het 'niet kunnen'.
'Normale' kinderen opvoeden is erg lastig en gaat sommigen niet goed af, laat staan kinderen die gedragsproblemen (of andere heftige problematiek) hebben. Dat vraagt gewoon een specifieke set van vaardigheden, die lang niet alle mensen hebben.
Vooral als zo'n kindje dan ouder (groter, zwaarder, sterker) wordt, kan dat voor onmogelijke situaties zorgen.
Ik heb zelf een zoon met pdd-nos met gedragsproblemen en je kunt als ouders zijnde niet alles weten.Dat vraagt zeker om specifieke vaardigheden en inzichten.Niet iedereen heeft dat en dat is ook niet erg.Maar iedereen heeft een mond waarmee je kunt praten.
Dus als wij als ouders ergens mee zitten of iets niet overzien dan kun je ook gewoon hulp inschakkelen.Ik ben super blij dat er hier een vaste gezinsconsulent is waar bij ik terecht kan met vragen en hulp geeft op momenten dat het moeilijks is.
Ik ben wel super trots op mijn zoon en ik zal er dan ook altijd voor blijven vechten.Ook hij heeft recht op een stabiel mogelijk leven ook al betekend dat dat hij misschien wel onder begeleiding moet gaan wonen later.
donderdag 2 augustus 2012 om 18:37
quote:kuikentje2012 schreef op 02 augustus 2012 @ 14:04:
Nee, ik heb geen kinderen.
Het gaat niet om houden van, maar ik kan gewoon niet mijn hele leven opgeven voor een kind. Je neemt toch kinderen met de veronderstelling dat ze na een jaar of 20 op hun eigen benen staan.
Als ik jou was, zou ik ook helemaal niet aan kinderen beginnen....
En trouwens, ook na hun 20e blijven het je kinderen met alle mooie dingen, maar ook alle zorgen die daarbij horen. Moeder (en vader) blijf je (gelukkig) de rest van je leven!
Nee, ik heb geen kinderen.
Het gaat niet om houden van, maar ik kan gewoon niet mijn hele leven opgeven voor een kind. Je neemt toch kinderen met de veronderstelling dat ze na een jaar of 20 op hun eigen benen staan.
Als ik jou was, zou ik ook helemaal niet aan kinderen beginnen....
En trouwens, ook na hun 20e blijven het je kinderen met alle mooie dingen, maar ook alle zorgen die daarbij horen. Moeder (en vader) blijf je (gelukkig) de rest van je leven!
donderdag 2 augustus 2012 om 18:38
Nav dit topic ben ik net begonnen aan die docu Jeroen Jeroen, ik vind dat dus niet aandoenlijk. Ik vind het gedrag nu al grensoverschrijdend en ik ben nog maar net begonnen aan de docu. Ik begrijp dat hij gehandicapt is en er dus waarschijnlijk niet heel veel aan kan doen, dat betekent echter niet dat ik het dus maar aandoenlijk moet vinden, toch? Ik zou niet kunnen werken met mensen die zulk gedrag vertonen. En ik denk dat ik het als moeder ook absoluut niet zou trekken, maar misschien denk je daar anders over als je zelf in zo'n situatie zou komen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
donderdag 2 augustus 2012 om 18:40
quote:Missprincesa schreef op 02 augustus 2012 @ 18:12:
[...]
Ik stel abortus niet ter discussie, maar net zoals abortus binnen de termijn wettelijk mag, mag je ook een kind ter adoptie afstaan.
De redenen voor abortus of adoptie zijn precies hetzelfde in dit voorbeeld en beide wettelijk toegestaan.
Als je bedoelt dat ouders in beide gevallen niet wensen te zorgen voor een gehandicapt kind, denk ik dat je wel gelijk hebt dat er enige overeenkomst is. Maar daar houdt de overeenkomst ook wel op.
Gewoonlijk kijkt men namelijk ook naar de gevolgen van zo'n beslissing. Die zijn bij abortus of afstaan totaal verschillend. Veel mensen zullen in geval van een kindje met Down eventueel wel een abortus overwegen, maar als pas na de geboorte blijkt dat een kindje Down heeft, zullen de meesten er gelukkig alles aan doen om hun kindje een fijn thuis te bieden.
[...]
Ik stel abortus niet ter discussie, maar net zoals abortus binnen de termijn wettelijk mag, mag je ook een kind ter adoptie afstaan.
De redenen voor abortus of adoptie zijn precies hetzelfde in dit voorbeeld en beide wettelijk toegestaan.
Als je bedoelt dat ouders in beide gevallen niet wensen te zorgen voor een gehandicapt kind, denk ik dat je wel gelijk hebt dat er enige overeenkomst is. Maar daar houdt de overeenkomst ook wel op.
Gewoonlijk kijkt men namelijk ook naar de gevolgen van zo'n beslissing. Die zijn bij abortus of afstaan totaal verschillend. Veel mensen zullen in geval van een kindje met Down eventueel wel een abortus overwegen, maar als pas na de geboorte blijkt dat een kindje Down heeft, zullen de meesten er gelukkig alles aan doen om hun kindje een fijn thuis te bieden.
