Lijf & Lijn
alle pijlers
Keep Running
zondag 17 juni 2012 om 14:15
Genoeg hardlooptopics, maar net niet eentje waar ik me goed bij kan aansluiten. Ik ben namelijk geen beginner meer, maar ben ook niet superervaren. Ik heb ook geen grote doelen.
Ik ben op zoek naar mensen, die net als ik wel wat ervaring hebben en die het leuk vinden om gewoon lekker te blijven lopen. Of dat nu met Renate of Evy is, of met je eigen playlist, dat maakt niet uit.
Wie kletst er mee?
Ik ben op zoek naar mensen, die net als ik wel wat ervaring hebben en die het leuk vinden om gewoon lekker te blijven lopen. Of dat nu met Renate of Evy is, of met je eigen playlist, dat maakt niet uit.
Wie kletst er mee?
woensdag 10 oktober 2012 om 16:15
woensdag 10 oktober 2012 om 17:16
Leuk Isa, ben benieuwd hoe je het gaat ervaren.
Ik heb vanmorgen een rondje van 5km gedaan, op m'n gemakkie, heb er 36 min. over gedaan. Heb wel eens sneller gehaald maar het ging me om lekker lopen dus ben wel tevreden.
Vrijdag intervalletje doen en zondag een 5km loopje (gaat mij om uitlopen en niet om een snelle tijd) en dan begin ik volgende week met 10km onderhoud schema van renate.
Ik heb vanmorgen een rondje van 5km gedaan, op m'n gemakkie, heb er 36 min. over gedaan. Heb wel eens sneller gehaald maar het ging me om lekker lopen dus ben wel tevreden.
Vrijdag intervalletje doen en zondag een 5km loopje (gaat mij om uitlopen en niet om een snelle tijd) en dan begin ik volgende week met 10km onderhoud schema van renate.
woensdag 10 oktober 2012 om 19:07
Ik ben ook heel benieuwd naar je ervaring Isa.
Ik heb vanavond les 17 van Keep Running gelopen, weer 50 minuten. Ik heb 8,16 km gelopen. Even lekker want ik heb de afgelopen 3 dagen veel gezeten ivm scholing.
Ik denk dat ik het Keep Running schema volg tot 60 minuten lopen en dat ik daarna overstap op het schema van 15 km van Renate.
Ik heb vanavond les 17 van Keep Running gelopen, weer 50 minuten. Ik heb 8,16 km gelopen. Even lekker want ik heb de afgelopen 3 dagen veel gezeten ivm scholing.
Ik denk dat ik het Keep Running schema volg tot 60 minuten lopen en dat ik daarna overstap op het schema van 15 km van Renate.
Niet mijn demissionaire demissionaire regering en ik hoor niet meer bij het zogenaamde volk.
woensdag 10 oktober 2012 om 23:24
@ mother, wow wat goed! Lijkt me ook super zwaar door de duinen, maar wel erg leuk/mooi.
Ik ben vanavond naar bootcamp geweest. Vond het echt onrzettend zwaar, moesten ook stukjes hardlopen. Maar was al heel snel buiten adem. Had niet echt het idee dat ik nou zo heel veel sneller liep dan normaal, maar misschien dat je het niet zo merkt door dat je met de groep meegaat. Zal morgen wel veel spierpijn hebben.
Hoop wel dat de bootcamp trainingen wat makkelijker zullen worden voor mij. Want het lijkt nou net of ik 0,0 conditie heb. Een half jaar terug was dat echt zo en het leek vandaag of ik dat niveau weer heb
Wil vrijdag weer gaan lopen, hopelijk dan geen spierpijn meer.
Ik ben vanavond naar bootcamp geweest. Vond het echt onrzettend zwaar, moesten ook stukjes hardlopen. Maar was al heel snel buiten adem. Had niet echt het idee dat ik nou zo heel veel sneller liep dan normaal, maar misschien dat je het niet zo merkt door dat je met de groep meegaat. Zal morgen wel veel spierpijn hebben.
Hoop wel dat de bootcamp trainingen wat makkelijker zullen worden voor mij. Want het lijkt nou net of ik 0,0 conditie heb. Een half jaar terug was dat echt zo en het leek vandaag of ik dat niveau weer heb
Wil vrijdag weer gaan lopen, hopelijk dan geen spierpijn meer.
donderdag 11 oktober 2012 om 06:58
@Mother2009, wat een goede tijd! Stoer, dat je in de prijzen bent gevallen.
@isa33, mooie tijden voor de km, aanmerkelijk sneller dan je vorige training. Kwam dat door de tips? Was het ook leuk?
@Missprincessa, heb je al spierpijn Ik vind het ook erg zwaar, omdat je niet wil onder doen voor de rest (wat eigenlijk onzin is), loop ik ook vaak wat te hard.
@sun.lover, jij gaat hard zeg. Zowel de 50 minuten als de 8,16 km red ik nog niet. Volgens mij heb jij ook 'grote' doelen gesteld
Ik hoop vanavond tijd te hebben om te lopen, maar ik ben laat thuis en dan eerst eten, maar even kijken, anders wordt het morgen.
@isa33, mooie tijden voor de km, aanmerkelijk sneller dan je vorige training. Kwam dat door de tips? Was het ook leuk?
@Missprincessa, heb je al spierpijn Ik vind het ook erg zwaar, omdat je niet wil onder doen voor de rest (wat eigenlijk onzin is), loop ik ook vaak wat te hard.
@sun.lover, jij gaat hard zeg. Zowel de 50 minuten als de 8,16 km red ik nog niet. Volgens mij heb jij ook 'grote' doelen gesteld
Ik hoop vanavond tijd te hebben om te lopen, maar ik ben laat thuis en dan eerst eten, maar even kijken, anders wordt het morgen.
donderdag 11 oktober 2012 om 11:06
@Isa, fijn dat de routetijden zo goed zijn. Ja en tijdens een wedstrijd loop je toch sneller.
@Missprincessa, dank je ja was wel pittig maar zo gaaf!
Ohhh, bootcamp lijkt mij ook leuk om een keer te doen.
Hoe vaker je loopt hoe meer conditie je gaat opbouwen.
@Sk8ter, Ja de beker staat op mijn bureau. Ik ben nu aan het werk en ik krijg zoveel leuke reacties.
Succes vanavond met lopen. Ik eet niet voordat ik ga lopen, ik eet liever erna. Ook drink ik geen koffie, thee voor het trainen en appels ook niet. Ik ga morgenavond weer.
@Missprincessa, dank je ja was wel pittig maar zo gaaf!
Ohhh, bootcamp lijkt mij ook leuk om een keer te doen.
Hoe vaker je loopt hoe meer conditie je gaat opbouwen.
@Sk8ter, Ja de beker staat op mijn bureau. Ik ben nu aan het werk en ik krijg zoveel leuke reacties.
Succes vanavond met lopen. Ik eet niet voordat ik ga lopen, ik eet liever erna. Ook drink ik geen koffie, thee voor het trainen en appels ook niet. Ik ga morgenavond weer.
I do not stop when I am tired, I stop when I am done
donderdag 11 oktober 2012 om 21:03
Ik eet en drink 2 uur voor het hardlopen niet. Ik vind dat echt niet prettig.
Ik vond de training wel aardig, Ik loop vaak rond de 8min/km. En hoewel ik me niet zoveel aantrek van anderen, heb ik toch snellere rondetijden neergezet. Ik voelde me ook niet opgejaagd. Probleem met een tandje harder lopen, wat ik graag wil, is dat ik direct een hoge ademhaling krijg en ik gewoon voel dat het niet prettig loopt/ademt.
Volgens de trainster is dat gewoon een signaal dat ik gewoon zo lekker door moet lopen en met intervaltrainingen echt wel vooruitgang zal boeken, maar dat ik vooral geduldig moet zijn. En dat vind ik wel een zinvol advies.
Komend weekend gaan we een weekendje naar het strand. Hardloopspullen gaan wel mee, maar ik weet niet of ik ook ga lopen. Ik ga altijd helemaal stuk op strand, alleen al met gewoon wandelen
Ik vond de training wel aardig, Ik loop vaak rond de 8min/km. En hoewel ik me niet zoveel aantrek van anderen, heb ik toch snellere rondetijden neergezet. Ik voelde me ook niet opgejaagd. Probleem met een tandje harder lopen, wat ik graag wil, is dat ik direct een hoge ademhaling krijg en ik gewoon voel dat het niet prettig loopt/ademt.
Volgens de trainster is dat gewoon een signaal dat ik gewoon zo lekker door moet lopen en met intervaltrainingen echt wel vooruitgang zal boeken, maar dat ik vooral geduldig moet zijn. En dat vind ik wel een zinvol advies.
Komend weekend gaan we een weekendje naar het strand. Hardloopspullen gaan wel mee, maar ik weet niet of ik ook ga lopen. Ik ga altijd helemaal stuk op strand, alleen al met gewoon wandelen
vrijdag 12 oktober 2012 om 08:53
@Isa, ja ik ben zo trots! Ik wil nog even uitzoeken km/u ik dit keer heb gelopen.
Ja dat herken ik wel wat jij schrijft als ik probeer iets harder te gaan dan adem ik ook niet echt goed. Maar gelukkig gaat het later weer beter.
Leuk dat jullie een weekend naar het strand gaan. Persoonlijk vind ik het heerlijk om over het strand en door de duinen te lopen. Naar welk strand ga je mss. kom ik je nog wel tegen.
Ja dat herken ik wel wat jij schrijft als ik probeer iets harder te gaan dan adem ik ook niet echt goed. Maar gelukkig gaat het later weer beter.
Leuk dat jullie een weekend naar het strand gaan. Persoonlijk vind ik het heerlijk om over het strand en door de duinen te lopen. Naar welk strand ga je mss. kom ik je nog wel tegen.
I do not stop when I am tired, I stop when I am done
vrijdag 12 oktober 2012 om 10:34
@ isa: ik vind het ook super zwaar op het strand, ook gewoon lopen inderdaad . Wat ik wel heel lekker vond was in spanje hardlopen op het strand op blote voeten en dan het gedeelte waar soms het water over je voeten stroomt. Daar is het zand ook een stuk harder. Maar ik kan me voorstellen dat dat in nederland met dit weer niet zo lekker is
Evy heeft trouwens tegen mij gezegd in een les, dat lopen op rul zand niet goed is voor je hardlopen en dat je dat het beste zoveel mogelijk kunt vermijden. Ik weet niet meer precies welk woord ze gebruikte, maar het kwam er op neer dat het niet effectief was. Daarna vertelde ze dat bult op (en af, als je snelheid en pas aanpast) juist wel heel effectief was.
Evy heeft trouwens tegen mij gezegd in een les, dat lopen op rul zand niet goed is voor je hardlopen en dat je dat het beste zoveel mogelijk kunt vermijden. Ik weet niet meer precies welk woord ze gebruikte, maar het kwam er op neer dat het niet effectief was. Daarna vertelde ze dat bult op (en af, als je snelheid en pas aanpast) juist wel heel effectief was.
vrijdag 12 oktober 2012 om 10:46
@sk8ter: ik heb mezelf wel flinke doelen opgelegd. Ik hoop dat ze haalbaar zijn. Maar tot nu toe gaat het opbouwen goed. Ik wil in december de Bruggenloop doen in 1 uur en 45 minuten (15 km) en dan door trainen naar de HM bij de CPC in maart 2013.
Niet mijn demissionaire demissionaire regering en ik hoor niet meer bij het zogenaamde volk.
vrijdag 12 oktober 2012 om 12:25
Miss P ik vind het toch gek dat ik altijd 8,7 km/u ren, of ik nu 6,5 of 8,5 ren. Dat betekent dat ik dat kleinere rondje wel harder zou moeten kunnen. Is jouw bootcamp ook zo dat je ineens op je handen moet om op te drukken enzo?
Dat van dat 's avonds onder een dekentje is héél herkenbaar, sowieso in de winter ben ik na 7-en niet meer bereikbaar voor de buitenwereld . Ik ben dan het liefst gewoon op de bank binnen. Buiten rennen, in de kou door het donker, brrrrr, nee dank. Ik ren het liefst 's ochtends.
Ik probeer vanmiddag nog even te gaan, het weer lijkt wat droger nu.
Isa ik eet ook minstens twee uur voor het rennen niet (zit nu mijn lunch naar binnen te werken, kan ik straks rond 15 uur los). vraagje: door welke looptips kreeg je dan last met ademhaling als ik vragen mag? Evy bijvoorbeeld zegt altijd dat je tot 5 moet tellen tussen je ademhalen, nah dat haal ik echt niet, dan val ik wrs neer door zuurstofgebrek. Ik merk ook dat ik in het begin (als ik nog "koud" ben) altijd wat meer moeite heb met ademhaling. Maar na het stretchen gaat het beter. Toch vraag ik me altijd af of ik wat dieper moet leren ademhalen, ondanks dat ik geen last heb als ik eenmaal op gang ben.
Mother wat een geweldige prestatie zeg! 3e en zo een hoog tempo. Ben wel onder de indruk.
sun.lover wel knap dat jullie allemaal doorzetten naar 15 en HM. Pfff dat ga ik niet redden. Ik denk dat ik het hou bij de 10 km. Klinkt wel ineens lui......
Dat van dat 's avonds onder een dekentje is héél herkenbaar, sowieso in de winter ben ik na 7-en niet meer bereikbaar voor de buitenwereld . Ik ben dan het liefst gewoon op de bank binnen. Buiten rennen, in de kou door het donker, brrrrr, nee dank. Ik ren het liefst 's ochtends.
Ik probeer vanmiddag nog even te gaan, het weer lijkt wat droger nu.
Isa ik eet ook minstens twee uur voor het rennen niet (zit nu mijn lunch naar binnen te werken, kan ik straks rond 15 uur los). vraagje: door welke looptips kreeg je dan last met ademhaling als ik vragen mag? Evy bijvoorbeeld zegt altijd dat je tot 5 moet tellen tussen je ademhalen, nah dat haal ik echt niet, dan val ik wrs neer door zuurstofgebrek. Ik merk ook dat ik in het begin (als ik nog "koud" ben) altijd wat meer moeite heb met ademhaling. Maar na het stretchen gaat het beter. Toch vraag ik me altijd af of ik wat dieper moet leren ademhalen, ondanks dat ik geen last heb als ik eenmaal op gang ben.
Mother wat een geweldige prestatie zeg! 3e en zo een hoog tempo. Ben wel onder de indruk.
sun.lover wel knap dat jullie allemaal doorzetten naar 15 en HM. Pfff dat ga ik niet redden. Ik denk dat ik het hou bij de 10 km. Klinkt wel ineens lui......
vrijdag 12 oktober 2012 om 13:21
quote:Missprincesa schreef op 12 oktober 2012 @ 10:34:
Evy heeft trouwens tegen mij gezegd in een les, dat lopen op rul zand niet goed is voor je hardlopen en dat je dat het beste zoveel mogelijk kunt vermijden. Ik weet niet meer precies welk woord ze gebruikte, maar het kwam er op neer dat het niet effectief was. Daarna vertelde ze dat bult op (en af, als je snelheid en pas aanpast) juist wel heel effectief was.
Misschien bedoelt ze dat hetlopen in rul zand niet goed is voor het aanleren van een goede looptechniek. Maar het lopen in rul zand is juist de ideale manier om kracht op te doen. Die kracht heb je nodig om bijvoorbeeld een zwaar parcours af te leggen zoals een cross of trailrun, maar die kracht heb je ook nodig om een eindsprint in te zetten om toch net onder die gewenste tijd te duiken. Maar ook niet onbelangrijk die kracht heb je nodig om bij vermoeidheid je looptechniek overeind te houden.
Ben het dus in ieder geval zeker niet wat dat betreft met evy eens. in het algemeen wordt ook aanbevolen zoveel mogelijk te varieren in ondergrond; asfalt, klinkers, bospaden, gras, mul zand.
En inderdaad dat ben ik dan weer wel met evy eens is bergop en bergaf ook een prima training. Zeker sprintjes bergop is een speciefieke krachttraining voor lopers.
Evy heeft trouwens tegen mij gezegd in een les, dat lopen op rul zand niet goed is voor je hardlopen en dat je dat het beste zoveel mogelijk kunt vermijden. Ik weet niet meer precies welk woord ze gebruikte, maar het kwam er op neer dat het niet effectief was. Daarna vertelde ze dat bult op (en af, als je snelheid en pas aanpast) juist wel heel effectief was.
Misschien bedoelt ze dat hetlopen in rul zand niet goed is voor het aanleren van een goede looptechniek. Maar het lopen in rul zand is juist de ideale manier om kracht op te doen. Die kracht heb je nodig om bijvoorbeeld een zwaar parcours af te leggen zoals een cross of trailrun, maar die kracht heb je ook nodig om een eindsprint in te zetten om toch net onder die gewenste tijd te duiken. Maar ook niet onbelangrijk die kracht heb je nodig om bij vermoeidheid je looptechniek overeind te houden.
Ben het dus in ieder geval zeker niet wat dat betreft met evy eens. in het algemeen wordt ook aanbevolen zoveel mogelijk te varieren in ondergrond; asfalt, klinkers, bospaden, gras, mul zand.
En inderdaad dat ben ik dan weer wel met evy eens is bergop en bergaf ook een prima training. Zeker sprintjes bergop is een speciefieke krachttraining voor lopers.
vrijdag 12 oktober 2012 om 14:20
@ bee-tje: ik loop ook steeds ongeveer dezelfde snelheid hoor. Alleen bij echte kortere stukken (1 a max 2km ofzo), merk ik dat ik echt sneller kan. Bij 5/6/7/8 km hou ik een snellere snelheid niet vol.
Ik heb nu 4x bootcamp gedaan en het waren alle 4 hele verschillende trainingen. Deze keer moesten we bijv. een trapje op rennen, zo snel mogelijk ook weer achteruit weer af rennen (wel veilig), dan weer op en naar een touw sprinten. Bij het touw moesten we dan een bepaalde oefeningen 5x herhalen (bijv. opdrukken, of squads of waarbij je vanuit zo'n plankhouding je voeten naar het midden moet brengen en dan opspringen.
Overigens qua ademhaling: volgens mij red ik het nog niet eens om 5 tellen tussen mijn ademhaling te laten zitten als ik slaap...dus aan die regel hou ik me ook niet. Ik ga soms best snel ademhalen tijdens het hardlopen (eigenlijk altijd), maar als ik echt ga hijgen is dat voor mij een teken dat ik langzamer moet. Als ik dan namelijk door ga, begin ik bijna altijd te hyperventileren en dat is erg vervelend...en vind ik ook nogal genant.
@ baukje: toen ik mijn eerste berichtje schreef wist ik het woord niet meer wat ze gebruikte, inmiddels wel weer. Ze had het over rendement. Evy zei dat het rendement van lopen in rul zand een stuk lager was. Een helling op (en af) had juist een hoger rendement. Verschillende ondergrond raadt ze inderdaad ook aan, maar paden met rul zand zei ze te vermijden als het even kon.
Maar wat jij zegt klinkt ook logisch, ik kan me alleen voorstellen dat het voor beginners beter is, zich nog niet zo op die kracht te richten en puur uithoudingsvermogen qua lopen. Ik weet niet meer of ze het zei bij de 5km (2011) of ergens in het begin van de 10km
@ sun.lover: jeetje de halve marathon in maart, wat ambitieus. Zijn voor mij in ieder geval geen haalbare doelen :p Ik ga voor 5km onder het half uur in januari en dan ook met redelijk gemak een 10km kunnen lopen.
Ik heb nu 4x bootcamp gedaan en het waren alle 4 hele verschillende trainingen. Deze keer moesten we bijv. een trapje op rennen, zo snel mogelijk ook weer achteruit weer af rennen (wel veilig), dan weer op en naar een touw sprinten. Bij het touw moesten we dan een bepaalde oefeningen 5x herhalen (bijv. opdrukken, of squads of waarbij je vanuit zo'n plankhouding je voeten naar het midden moet brengen en dan opspringen.
Overigens qua ademhaling: volgens mij red ik het nog niet eens om 5 tellen tussen mijn ademhaling te laten zitten als ik slaap...dus aan die regel hou ik me ook niet. Ik ga soms best snel ademhalen tijdens het hardlopen (eigenlijk altijd), maar als ik echt ga hijgen is dat voor mij een teken dat ik langzamer moet. Als ik dan namelijk door ga, begin ik bijna altijd te hyperventileren en dat is erg vervelend...en vind ik ook nogal genant.
@ baukje: toen ik mijn eerste berichtje schreef wist ik het woord niet meer wat ze gebruikte, inmiddels wel weer. Ze had het over rendement. Evy zei dat het rendement van lopen in rul zand een stuk lager was. Een helling op (en af) had juist een hoger rendement. Verschillende ondergrond raadt ze inderdaad ook aan, maar paden met rul zand zei ze te vermijden als het even kon.
Maar wat jij zegt klinkt ook logisch, ik kan me alleen voorstellen dat het voor beginners beter is, zich nog niet zo op die kracht te richten en puur uithoudingsvermogen qua lopen. Ik weet niet meer of ze het zei bij de 5km (2011) of ergens in het begin van de 10km
@ sun.lover: jeetje de halve marathon in maart, wat ambitieus. Zijn voor mij in ieder geval geen haalbare doelen :p Ik ga voor 5km onder het half uur in januari en dan ook met redelijk gemak een 10km kunnen lopen.
vrijdag 12 oktober 2012 om 14:45
Missprincesa zachte ondergrond is juist veel minder belastend voor pezen en gewrichten dus juist ook in de opbouw aan te bevelen maar dat kan inderdaad ook op gewone bosgrond. Bovendien train je bij ongelijke ondergrond ook de kleinere spiertjes rondom de gewrichten waardoor je de enkel en kniegewrichten sterker maakt. Los zand is extreem zwaar en ik zou me als beginner inderdaad beperken tot kortere stukken omdat het anders enkel frustratie opleverd. Maar zie echt niet in waarom dat niet rendementvol zou zijn binnen een beginners training. Juist in de beginfase is bijvoorbeeld krachttraining en dan met name voor de corstabilty maar toch ook sterke beenspieren voor een krachtige actieve afzet van belang om gelijk een goede loophouding en looptechniek te pakken te krijgen.
Als je dat stukje weglaat en puur op conditie gaat trainen heb je in een latere fase misschien heel veel moeite je een betere looptechniek aan te meten. Eenmaal aangeleerde techniek veranderen is namelijk heel moeilijk.
Als je dat stukje weglaat en puur op conditie gaat trainen heb je in een latere fase misschien heel veel moeite je een betere looptechniek aan te meten. Eenmaal aangeleerde techniek veranderen is namelijk heel moeilijk.
vrijdag 12 oktober 2012 om 14:49
Loop je als beginner niet erg veel risico bij los zand als ondergrond? Ik weet tenminste als ik een stukje over het strand moet nooit goed hoe ik mijn voeten neer moet zetten en ben altijd bang dat ik iets overbelast. Loop verreweg het liefst op (niet geasfalteerde) duinpaden, dat veert een beetje mee.
Wat grappig trouwens dat jullie allemaal twee uur van tevoren niet meer eten. Ik loop echt veel liever op een iets te volle maag dan op een lege, gewoon veel meer energie. Krijg ook nooit steken ofzo. Wel praktisch, hoef ik 's avonds geen uren te wachten na het eten maar kan ik gewoon na een half uur/drie kwartier de deur uit.
Wat grappig trouwens dat jullie allemaal twee uur van tevoren niet meer eten. Ik loop echt veel liever op een iets te volle maag dan op een lege, gewoon veel meer energie. Krijg ook nooit steken ofzo. Wel praktisch, hoef ik 's avonds geen uren te wachten na het eten maar kan ik gewoon na een half uur/drie kwartier de deur uit.
vrijdag 12 oktober 2012 om 18:30
Ik heb net een interval training gedaan. Het ging best goed, maar met die pittige tegenwind waren de langere versnellingen best zwaar. Mijn oordopjes waaiden regelmatig uit mijn oren. Maar goed, ik heb wel een lekker gevoel nu 
.
.
Niet mijn demissionaire demissionaire regering en ik hoor niet meer bij het zogenaamde volk.
zaterdag 13 oktober 2012 om 12:51
Pfff, ik weet niet waar ik last van heb, maar de motivatie is bij mij echt ver te zoeken. Vanochtend mezelf gedwongen om de hardloopkleren aan te doen en toen ik ze eenmaal aan had, had ik zoiets van...nahh, we slaan wel over. Gelukkig was mijn man streng en zei: jij gaat NU hardlopen. Dus ben wel gegaan.....heel erg kort. 20 min, wel 9,5km/u (3,25km). Maar ook tijdens het lopen hield ik het blegh gevoel. ZELFS erna nog. Ik moest nog iets van 2,5km terug wandelen en pas op het eind kreeg ik een beetje energie en motivatie terug van ' toch wel lekker en goed voor mij'.
@ reendje: ik kan ook niet eten voor het hardlopen, ook 1 van deredenen waarom ik liever 's ochtends loop...voor het eten.
@ reendje: ik kan ook niet eten voor het hardlopen, ook 1 van deredenen waarom ik liever 's ochtends loop...voor het eten.
