Geld & Recht
alle pijlers
Aannemer, grrr
dinsdag 19 februari 2013 om 21:01
Onze aannemer heeft onze houten vloer afgevoerd, terwijl wij duidelijk hadden gezegd dat wij die vloer wilden bewaren. Hij zegt dat de vloer gelijmd was, dus nutteloos. Bij navraag bij vorige bewonder blijkt de vloer niet gelijmd te zijn! Hij heeft 1 plank laten zien, zat idd wat lijm, waarschijnlijk van de zijkanten van de kamer. het gaat om +- 60m2 en dik grenen, in goede staat. Wat nu te doen? Ik heb t idee, dat hij m verkocht heeft.
dinsdag 19 februari 2013 om 23:59
woensdag 20 februari 2013 om 00:00
wittewol, je zit nu vol wantrouwen naar die man, dat snap ik, maar het is niet gebruikelijk dat je bonnen krijg van aangekocht materiaal, het is wel gebruikelijk dat een aannemer of een vaste totaalprijs geeft of specifieert in de offerte wat je aan materiaal en uren kwijt gaat zijn. Sommige zijn heel specifiek, 500 euro voor dit, 100 euro voor dat, krijg je een offerte waar dat niet in staat en je wilt het wel weten dan moet je daar vooraf om vragen, of hij zijn offerte specifieker wil maken.
woensdag 20 februari 2013 om 00:18
Pfffieuw..jij lijkt me ook geen makkelijke klant...ik snap dat je baalt van de vloer en wanneer je daar duidelijke afspraken over had gemaakt zou ik de kosten daarvan zeker verrekenen met de nog te verwachten factuur voor meerwerk. Maar je andere voorbeeld, over die bonnen en dat je het over provisie hebt, gaan echt nergens over. Natuurlijk verdient de aannemer op het materiaal! Waarom zou hij het jou tegen inkoopprijs verkopen, dan verdiend de beste man toch niets?! En het afvoeren van oud materiaal, zoals die oude balk is vrij gebruikelijk, wees blij..
woensdag 20 februari 2013 om 07:59
Ik denk dat je een beetje gestresst bent door de verbouwing en dingen niet meer helder ziet. Het is helemaal niet gek dat de aannemer verdient aan de aangeschafte materialen.
Over die vloer, dat is heel jammer, maar dan had je er gewoon zelf meer bovenop moeten zitten, dan had je het met eigen ogen kunnen zien. Het is voor beiden ook een kwestie van vertrouwen, als je daaraan twijfelt had je er niet mee in zee moeten gaan.
Als je genoeg tijd hebt had je misschien een stuk goedkoper uit kunnen zijn door zelf de benodigde materialen in te kopen, maar dat heb je niet. Dus ik zou zeggen, blijf er niet te veel over zeuren en zorg dat je met je aannemer nog steeds door 1 deur komt zodat de verbouwing afkomt.
Over die vloer, dat is heel jammer, maar dan had je er gewoon zelf meer bovenop moeten zitten, dan had je het met eigen ogen kunnen zien. Het is voor beiden ook een kwestie van vertrouwen, als je daaraan twijfelt had je er niet mee in zee moeten gaan.
Als je genoeg tijd hebt had je misschien een stuk goedkoper uit kunnen zijn door zelf de benodigde materialen in te kopen, maar dat heb je niet. Dus ik zou zeggen, blijf er niet te veel over zeuren en zorg dat je met je aannemer nog steeds door 1 deur komt zodat de verbouwing afkomt.
woensdag 20 februari 2013 om 08:59
quote:wittewol schreef op 19 februari 2013 @ 23:23:
Ik vindt dat pikken, sonane. Voor hergebruik, of oud ijzer.
En ik vindt dat ik bonnetjes mag vragen, 11 items en alleen een totaal bedrag. En ja , ik ben voor mezelf ook vermoeiend, zit me zo dwars. En nogmaals, dit was niet het enige. op een offerte van 2650, vertelde hij mij 4200..Daar kwam ik via via achter. ik stop er mee, ben erg gestresst, bedankt allemaal!!
Hey wittewol, tja ik snap dat jij dat stelen vindt, maar als jij de oude balk wilt houden (troep, in ogen van veel mensen) moet je dat van te voren heel duidelijk zeggen. Het afvoeren van bouwmateriaal is heel erg normaal, en de meeste mensen vinden dat heel fijn. Dat jij het oude ijzer wil houden moet bijna zwart op wit staan zegmaar. Net als dat je de bonnetjes wilt inzien, dat moet gewoon in de offerte.. Je hebt volgens mij geen reeele verwachtingen van de "basisafspraken" die je met een klusser maakt.
Meerwerk is heel normaal, maar vraag ook dát altijd zwart op wit. Dat heb je niet gedaan, maar dat is dus nu niet de schuld van jouw klusser... Dus vraag hem de volgende keer om een nieuwe (aanvullende) offerte.
Laatste tip: spreek altijd een termijn af waarin een klus klaar moet zijn, en zet ook dat termijn zwart op wit
Blijft dat die houden vloer echt lullig is, dus spreek hem daar vriendelijk(!!) op aan. En verwacht geen honderden euro's als vergoeding voor de vloer trouwens, ook hier moet je reeel zijn...
Ik vindt dat pikken, sonane. Voor hergebruik, of oud ijzer.
En ik vindt dat ik bonnetjes mag vragen, 11 items en alleen een totaal bedrag. En ja , ik ben voor mezelf ook vermoeiend, zit me zo dwars. En nogmaals, dit was niet het enige. op een offerte van 2650, vertelde hij mij 4200..Daar kwam ik via via achter. ik stop er mee, ben erg gestresst, bedankt allemaal!!
Hey wittewol, tja ik snap dat jij dat stelen vindt, maar als jij de oude balk wilt houden (troep, in ogen van veel mensen) moet je dat van te voren heel duidelijk zeggen. Het afvoeren van bouwmateriaal is heel erg normaal, en de meeste mensen vinden dat heel fijn. Dat jij het oude ijzer wil houden moet bijna zwart op wit staan zegmaar. Net als dat je de bonnetjes wilt inzien, dat moet gewoon in de offerte.. Je hebt volgens mij geen reeele verwachtingen van de "basisafspraken" die je met een klusser maakt.
Meerwerk is heel normaal, maar vraag ook dát altijd zwart op wit. Dat heb je niet gedaan, maar dat is dus nu niet de schuld van jouw klusser... Dus vraag hem de volgende keer om een nieuwe (aanvullende) offerte.
Laatste tip: spreek altijd een termijn af waarin een klus klaar moet zijn, en zet ook dat termijn zwart op wit
Blijft dat die houden vloer echt lullig is, dus spreek hem daar vriendelijk(!!) op aan. En verwacht geen honderden euro's als vergoeding voor de vloer trouwens, ook hier moet je reeel zijn...
woensdag 20 februari 2013 om 10:07
ten eerste, ik vind het prijsverschil wel groot. Maar, als hij er inderdaad extra werk van heeft gehad, is het niet raar dat er uurloon en materiaalkosten bijkomen. Ik vind het ook normaal dat een aannemer oude bouwmaterialen afvoert, zowel de stenen, de oude vloer als de balk. Als alle aannemers de oude meuk laten liggen zouden de topics daarover ook niet van de lucht zijn. Dan zou jij nu met een dikke oude stalen balk zitten waar je wellicht geen raad mee wist omdat hij niet in je auto past. Dan liet je een oud ijzer boer hem ophalen en kreeg je alsnog niks.
Die vloer, daar kan idd wel iets raars mee zijn, jij hebt aangegeven dat je die wilde houden, hij heeft hem alsnog weggedaan. Maar denk maar niet dat een aannemer die 6 planken tussen 400 kg bouwafval netjes gaat zitten uitsorteren, dus waarschijnlijk heb je in de verkeerde bak gekeken. Dit is denk ik het enige punt waar je als klant een punt van zou moeten/kunnen maken, hij had je moeten bellen op het moment dat de vloer er niet zo netjes uit leek te komen, en je vragen wat je er mee wilt.
En ja, op materiaal zit provisie. Die balk komt natuurlijk niet op magische wijze jouw huis binnen vliegen, hij heeft er tijd in gestoken deze te bestellen, op te halen, vervoeren. Zo gaat dat. Elke andere aannemer had hetzelfde gedaan.
Ik zou nu zeggen dat je het verschil wel erg groot vindt, en je even om tafel wilt over hoe dat kan. Als je vloer idd verlijmd was, moet je niet verwachten dat je er nog de prijs voor een goede vloer voor kunt rekenen in de wegstreepactie, maar ik zou daar idd wel even een punt van maken. Verder zou ik over bonnetjes en balken gewoon mijn mond houden, daar zit volgens mij niks raars bij.
het volgende stukje, daar kan ik echt geen chocola van maken: wat bedoel je daar nou precies?
"Boarn, offerte was mondeling, vloerverwarming. Hij wist iemand die onder mijn andere offerte zat. t scheelde 1500 met die hoge. savonds hoorde ik dat diegene die verwarming zou leggen, 2650 tegen hem had gezegd. Omdat hij van mijn hoge offerte wist, ging hij er 1500 onder zitten, dat ik er in zou trappen. (heb nu vloerverwarming van een derde, 2700) Hij zou dus 1550 in zn eigen zak steken."
Als jij een offerte laat maken voor vloerverwarming en je besluit later een muur door te breken, dan snap je toch zelf ook wel dat daar extra kosten bij komen kijken? Dan vraag je dan toch wat eht kost?
Die vloer, daar kan idd wel iets raars mee zijn, jij hebt aangegeven dat je die wilde houden, hij heeft hem alsnog weggedaan. Maar denk maar niet dat een aannemer die 6 planken tussen 400 kg bouwafval netjes gaat zitten uitsorteren, dus waarschijnlijk heb je in de verkeerde bak gekeken. Dit is denk ik het enige punt waar je als klant een punt van zou moeten/kunnen maken, hij had je moeten bellen op het moment dat de vloer er niet zo netjes uit leek te komen, en je vragen wat je er mee wilt.
En ja, op materiaal zit provisie. Die balk komt natuurlijk niet op magische wijze jouw huis binnen vliegen, hij heeft er tijd in gestoken deze te bestellen, op te halen, vervoeren. Zo gaat dat. Elke andere aannemer had hetzelfde gedaan.
Ik zou nu zeggen dat je het verschil wel erg groot vindt, en je even om tafel wilt over hoe dat kan. Als je vloer idd verlijmd was, moet je niet verwachten dat je er nog de prijs voor een goede vloer voor kunt rekenen in de wegstreepactie, maar ik zou daar idd wel even een punt van maken. Verder zou ik over bonnetjes en balken gewoon mijn mond houden, daar zit volgens mij niks raars bij.
het volgende stukje, daar kan ik echt geen chocola van maken: wat bedoel je daar nou precies?
"Boarn, offerte was mondeling, vloerverwarming. Hij wist iemand die onder mijn andere offerte zat. t scheelde 1500 met die hoge. savonds hoorde ik dat diegene die verwarming zou leggen, 2650 tegen hem had gezegd. Omdat hij van mijn hoge offerte wist, ging hij er 1500 onder zitten, dat ik er in zou trappen. (heb nu vloerverwarming van een derde, 2700) Hij zou dus 1550 in zn eigen zak steken."
Als jij een offerte laat maken voor vloerverwarming en je besluit later een muur door te breken, dan snap je toch zelf ook wel dat daar extra kosten bij komen kijken? Dan vraag je dan toch wat eht kost?
woensdag 20 februari 2013 om 10:45
Hoe kan je nu een verbouwing doen zonder duidelijke offerte ?
Ik heb laatst iets laten doen. Van te voren offerte. Met materiaal lijst. Als er iets bijkwam overlegde hij dat. Van te voren duidelijk afgesproken wat we wilden bewaren en wat niet.
Netwerk is duidelijk beschreven qua materiaal en uren.
Kortom. Je hebt het niet handig aangepakt.
Ik heb laatst iets laten doen. Van te voren offerte. Met materiaal lijst. Als er iets bijkwam overlegde hij dat. Van te voren duidelijk afgesproken wat we wilden bewaren en wat niet.
Netwerk is duidelijk beschreven qua materiaal en uren.
Kortom. Je hebt het niet handig aangepakt.
zondag 24 februari 2013 om 20:42
@ TO was het materiaal meegenomen in de offerte?
Zo, nee dan valt het materiaal onder winst en risico waarbij het gebruikelijk is dat de aannemer jou de prijs plus 10% min de bedrijfskorting hoort door te bereken!
Vraag bonnen. Ik heb zo honderd vijftig euro kunnen besparen met een aannemer die overal twee tientjes op deed en het vervolgens ook nog een ex btw factureerde. Mijn mazzel was dat ik voor mijn werk bij de bouw van een hotel constant met aannemers en architecten in contact was en zij mij geholpen hebben met een dubieuze factuur achteraf!
Zo, nee dan valt het materiaal onder winst en risico waarbij het gebruikelijk is dat de aannemer jou de prijs plus 10% min de bedrijfskorting hoort door te bereken!
Vraag bonnen. Ik heb zo honderd vijftig euro kunnen besparen met een aannemer die overal twee tientjes op deed en het vervolgens ook nog een ex btw factureerde. Mijn mazzel was dat ik voor mijn werk bij de bouw van een hotel constant met aannemers en architecten in contact was en zij mij geholpen hebben met een dubieuze factuur achteraf!
maandag 25 februari 2013 om 10:11
Qua vloer vraag ik me af: als jij het materiaal zelf wilde houden, dan hebben jullie het er toch samen vantevoren over gehad waar en hoe het hout droog neergelegd zou worden. Het wordt eruit gehaald, en moet dan ergens heen.
Oftewel, jullie hebben samen ergens gestaan en gezegd: hier achter in de garage is er plek voor. Als je dat niet hebt vastgelegd, dan moet de man er toch ergens mee heen. Logischerwijs is dat dan achterop zijn aanhanger of achterin zijn bus...
Als ik je verhaal lees, qua offertes opvragen (vergelijken kun je pas goed als je het op papier hebt, en dus gespecificeerd hebt wat ze exact willen doen en welke materialen ze willen gebruiken), kostprijs voor materialen verwachten (waarvan leeft zo'n man, denk je?), bonnen verwachten (dat kun je vergeten), etc., dan vind ik je persoonlijk ietwat naief overkomen. Je hebt verwachtingen, spreekt die niet uit, en bent dan teleurgesteld/boos als het loopt zoals het normaalgesproken loopt in aannemersland. En dat bij een verbouwing dingen anders lopen dan voorzien, is normaal. Daarom heb je regelmatig overleg over hoe of wat, en dan weer verder met het project.
Oftewel, jullie hebben samen ergens gestaan en gezegd: hier achter in de garage is er plek voor. Als je dat niet hebt vastgelegd, dan moet de man er toch ergens mee heen. Logischerwijs is dat dan achterop zijn aanhanger of achterin zijn bus...
Als ik je verhaal lees, qua offertes opvragen (vergelijken kun je pas goed als je het op papier hebt, en dus gespecificeerd hebt wat ze exact willen doen en welke materialen ze willen gebruiken), kostprijs voor materialen verwachten (waarvan leeft zo'n man, denk je?), bonnen verwachten (dat kun je vergeten), etc., dan vind ik je persoonlijk ietwat naief overkomen. Je hebt verwachtingen, spreekt die niet uit, en bent dan teleurgesteld/boos als het loopt zoals het normaalgesproken loopt in aannemersland. En dat bij een verbouwing dingen anders lopen dan voorzien, is normaal. Daarom heb je regelmatig overleg over hoe of wat, en dan weer verder met het project.
maandag 25 februari 2013 om 10:15
quote:loren81 schreef op 24 februari 2013 @ 20:42:
@ TO was het materiaal meegenomen in de offerte?
Zo, nee dan valt het materiaal onder winst en risico waarbij het gebruikelijk is dat de aannemer jou de prijs plus 10% min de bedrijfskorting hoort door te bereken!
Gebruikelijk.... ?!
Al zou die man er 30% bij op tellen, als de klant dat accepteert, wat is daar dan mis mee? Een klant heeft de kans om vooraf, met de totale offerte voor de neus, informatie te verzamelen over prijzen van dingen. Als je dat niet doet, of als je gewoon tevreden bent met zijn totaalprijs en akkoord gaat, dan moet je niet achteraf gaan lopen miepen over bonnen!
@ TO was het materiaal meegenomen in de offerte?
Zo, nee dan valt het materiaal onder winst en risico waarbij het gebruikelijk is dat de aannemer jou de prijs plus 10% min de bedrijfskorting hoort door te bereken!
Gebruikelijk.... ?!
Al zou die man er 30% bij op tellen, als de klant dat accepteert, wat is daar dan mis mee? Een klant heeft de kans om vooraf, met de totale offerte voor de neus, informatie te verzamelen over prijzen van dingen. Als je dat niet doet, of als je gewoon tevreden bent met zijn totaalprijs en akkoord gaat, dan moet je niet achteraf gaan lopen miepen over bonnen!
maandag 25 februari 2013 om 10:38
Natuurlijk betaal je meer voor het materiaal dan het bedrag waarvoor je aannemer het heeft ingekocht. Het kopen kost tijd, het vervoeren kost tijd en geld en als het niet goed is moet hij het nogmaals kopen. Ook moet hij het geld voorschieten. Bovendien heeft hij het risico dat jij als klant niet betaalt en dat hij een incassobureau moet inschakelen.
Natuurlijk voert hij het afval af. Dat is standaard. Tenzij je duidelijk op papier hebt afgesproken om het anders te doen. Een redenering als 'hij ziet toch dat we een open haard hebben en kan toch zelf bedenken dat we het hout willen houden' geeft bij mij al aan dat de afspraak niet duidelijk was.
Natuurlijk verdient een aannemer geld aan de klus. Lijkt mij logisch. Hij is geen charitatieve instelling, maar wil toch ook gewoon een boterham met beleg. Bovendien vergissen heel veel mensen zich in de kosten die een ondernemer heeft: auto, computer, telefoon, verzekeringen, ruimte om materiaal op te slaan, kantoorruimte, offertes maken die niet tot een opdracht leiden, garantieklusjes, leegloop, incassokosten, boekhoudkosten, belastingen, reservering voor vrije dagen, reservering voor ziekte, reservering voor pensioen, etc.
Natuurlijk voert hij het afval af. Dat is standaard. Tenzij je duidelijk op papier hebt afgesproken om het anders te doen. Een redenering als 'hij ziet toch dat we een open haard hebben en kan toch zelf bedenken dat we het hout willen houden' geeft bij mij al aan dat de afspraak niet duidelijk was.
Natuurlijk verdient een aannemer geld aan de klus. Lijkt mij logisch. Hij is geen charitatieve instelling, maar wil toch ook gewoon een boterham met beleg. Bovendien vergissen heel veel mensen zich in de kosten die een ondernemer heeft: auto, computer, telefoon, verzekeringen, ruimte om materiaal op te slaan, kantoorruimte, offertes maken die niet tot een opdracht leiden, garantieklusjes, leegloop, incassokosten, boekhoudkosten, belastingen, reservering voor vrije dagen, reservering voor ziekte, reservering voor pensioen, etc.
...
maandag 25 februari 2013 om 13:33
quote:tof schreef op 25 februari 2013 @ 13:31:
Was die vloer trouwens behandeld, of was het blank hout? Als het gelakt/geolied was, dan is het sowieso geen hout om te branden... Dan zet je jezelf en de hele buurt alleen in de giftige dampen van die zooi.Ze wilde het toch niet branden, maar gebruiken als vloer in de aanbouw?
Was die vloer trouwens behandeld, of was het blank hout? Als het gelakt/geolied was, dan is het sowieso geen hout om te branden... Dan zet je jezelf en de hele buurt alleen in de giftige dampen van die zooi.Ze wilde het toch niet branden, maar gebruiken als vloer in de aanbouw?
maandag 25 februari 2013 om 14:23
maandag 25 februari 2013 om 19:15
Je wilt bonnen van de spullen die je aannemer voor de klus koopt? Echt???
Ik werk zelf voor een aannemer en zie het al helemaal voor me dat we per woning gaan specificeren wat we aan materiaalkosten hebben gemaakt en dat bij de kopers indienen .....
Túúrlijk verdient je aannemer op z'n materiaal, dat had je van te voren kunnen bedenken! Waar denk je dat ie z'n geld voornamelijk mee verdient? Doorgaans niet met het uurloon hoor want dat stelt tegenwoordig niet veel meer voor.
Ik werk zelf voor een aannemer en zie het al helemaal voor me dat we per woning gaan specificeren wat we aan materiaalkosten hebben gemaakt en dat bij de kopers indienen .....
Túúrlijk verdient je aannemer op z'n materiaal, dat had je van te voren kunnen bedenken! Waar denk je dat ie z'n geld voornamelijk mee verdient? Doorgaans niet met het uurloon hoor want dat stelt tegenwoordig niet veel meer voor.
maandag 25 februari 2013 om 21:01
Qua balk: stel het gaat om een 20-20 H-balk, die zit op rond de 50 kg per meter, dat levert qua oud-ijzer-prijs per meter grofweg 5-7.50 euro op. Om hoeveel meter gaat het, 4? Als je die balk zelf wilt wegbrengen, dan moet je daar de plek voor hebben (lengte vs. voertuig), plus het gevaarte daarin zien te tillen. Stel je laat hem oppikken, dan levert het je nog niets op, want de oudijzerboer streept zijn voorrijkosten weg tegen de ijzerwaarde.
Dus: waarom is die balk een probleem?
Qua vloerverwarming: prijs is niet alles. Er bestaan verschillende systemen en kwaliteiten. Heb je uberhaupt een idee waar je nu eigenlijk voor gekozen hebt?
quote:layla1969 schreef op 20 februari 2013 @ 07:59:
Als je genoeg tijd hebt had je misschien een stuk goedkoper uit kunnen zijn door zelf de benodigde materialen in te kopen, maar dat heb je niet.
Allereerst zul jij als prive-persoon nooit de beste aankoopprijs aangeboden krijgen voor materialen. Dan moet je de boel organiseren en transporteren en opslaan totdat je het nodig hebt.
Daarnaast kan het zijn dat een aannemer niet eens wil werken met materialen die jij hebt geleverd. Als hij ze zelf levert, weet hij wat voor kwaliteit hij in handen heeft, en kan hij je daarop garantie geven. Als jij materialen levert en hij verwerkt ze en er gebeurt later iets, wie is er dan aansprakelijk? Hij zal mogelijk zeggen dat het aan het materiaal ligt, jij zal zeggen dat het aan zijn werk ligt....
Dus: waarom is die balk een probleem?
Qua vloerverwarming: prijs is niet alles. Er bestaan verschillende systemen en kwaliteiten. Heb je uberhaupt een idee waar je nu eigenlijk voor gekozen hebt?
quote:layla1969 schreef op 20 februari 2013 @ 07:59:
Als je genoeg tijd hebt had je misschien een stuk goedkoper uit kunnen zijn door zelf de benodigde materialen in te kopen, maar dat heb je niet.
Allereerst zul jij als prive-persoon nooit de beste aankoopprijs aangeboden krijgen voor materialen. Dan moet je de boel organiseren en transporteren en opslaan totdat je het nodig hebt.
Daarnaast kan het zijn dat een aannemer niet eens wil werken met materialen die jij hebt geleverd. Als hij ze zelf levert, weet hij wat voor kwaliteit hij in handen heeft, en kan hij je daarop garantie geven. Als jij materialen levert en hij verwerkt ze en er gebeurt later iets, wie is er dan aansprakelijk? Hij zal mogelijk zeggen dat het aan het materiaal ligt, jij zal zeggen dat het aan zijn werk ligt....
dinsdag 26 februari 2013 om 08:35
Die vloer had ze moeten beschrijven bij offerte aanvraag of laten opnemen in de opdracht " vloer blijft na verwijderen eigendom opdrachtgever " .. Maar aangezien er geen offerte is etc.. Heeft to geen poot om op te staan en is dit een voorbeeld van " help ik ga verbouwen maar heb geen idee hoe je dit aanpakt en nu zit ik mer de gebakken peren "
dinsdag 26 februari 2013 om 14:56
