Overig
alle pijlers
Grote verschil in kerken.
zaterdag 6 april 2013 om 11:27
En ik heb het gemerkt.
Ikzelf ben een bekeerde christen en dat lag echt aan de 'type' kerk.
Ik wil niet echt een discussie beginnen, maar wie (die geloven en wel eens naar de kerk gaan/gingen) heeft er ook een verschil in gemerkt?
Toen ik jonger was vond ik er helemaal niks aan, vond het saai en het God leek zo ver weg. Ik kende Hem alleen uit de 'verhalen'.
Nu is dat anders. Ik weet nu dat Hij leeft en er is voelbaar contact. En het maakt mij heel blij.
In de ene kerk werd er heel anders gesproken over God dan in de andere.
De kerk waar ik nu heen ga, houden ze bijvoorbeeld genezingsdiensten en de 1e keer dat ik mensen spontaan beter zag worden, verkeerde ik in shock. Nu vind ik het normaal.
Wie heeft dit ook?
Het leek mij leuk om ervaringen te delen en om te kijken hoe andere gelovigen God en Jezus in hun leven ervaren?
Ik weet dat voor sommigen dit onderwerp wellicht wat gevoelig kan zijn, en het is niet mijn bedoeling om mensen te 'overtuigen' en zeker niet om te kwetsen (bij voorbaat al).
Ikzelf ben een bekeerde christen en dat lag echt aan de 'type' kerk.
Ik wil niet echt een discussie beginnen, maar wie (die geloven en wel eens naar de kerk gaan/gingen) heeft er ook een verschil in gemerkt?
Toen ik jonger was vond ik er helemaal niks aan, vond het saai en het God leek zo ver weg. Ik kende Hem alleen uit de 'verhalen'.
Nu is dat anders. Ik weet nu dat Hij leeft en er is voelbaar contact. En het maakt mij heel blij.
In de ene kerk werd er heel anders gesproken over God dan in de andere.
De kerk waar ik nu heen ga, houden ze bijvoorbeeld genezingsdiensten en de 1e keer dat ik mensen spontaan beter zag worden, verkeerde ik in shock. Nu vind ik het normaal.
Wie heeft dit ook?
Het leek mij leuk om ervaringen te delen en om te kijken hoe andere gelovigen God en Jezus in hun leven ervaren?
Ik weet dat voor sommigen dit onderwerp wellicht wat gevoelig kan zijn, en het is niet mijn bedoeling om mensen te 'overtuigen' en zeker niet om te kwetsen (bij voorbaat al).
zaterdag 6 april 2013 om 16:13
zaterdag 6 april 2013 om 16:14
quote:LeChatNoir schreef op 06 april 2013 @ 14:35:
[...]
In je laatste zin zeg je precies hetzelfde als vrouwtje, namelijk dat het sinds de nieuwe voorganger beter is en dus dat het aan de voorganger ligt. Het ligt net zo goed aan de inzet van gemeenteleden of een gemeente geestelijk dood of levend is (om in jouw termen te blijven).
Ik vind het oprecht verdrietig te lezen dat jullie God zo weinig credit geven. Alsof God afhankelijk is van mensen die Hem al of niet ruimte geven om te werken.
Nou ja daar zeg je wat, ik denk wel dat een dominee een gemeente kan maken of breken, maar wat je zegt is waar hoor, de gemeenteleden spelen ook mee.
Ik vind niet dat ik God te weinig credit geef, absoluut niet, dat is zeker niet mijn bedoeling.
[...]
In je laatste zin zeg je precies hetzelfde als vrouwtje, namelijk dat het sinds de nieuwe voorganger beter is en dus dat het aan de voorganger ligt. Het ligt net zo goed aan de inzet van gemeenteleden of een gemeente geestelijk dood of levend is (om in jouw termen te blijven).
Ik vind het oprecht verdrietig te lezen dat jullie God zo weinig credit geven. Alsof God afhankelijk is van mensen die Hem al of niet ruimte geven om te werken.
Nou ja daar zeg je wat, ik denk wel dat een dominee een gemeente kan maken of breken, maar wat je zegt is waar hoor, de gemeenteleden spelen ook mee.
Ik vind niet dat ik God te weinig credit geef, absoluut niet, dat is zeker niet mijn bedoeling.
zaterdag 6 april 2013 om 16:15
quote:larama12 schreef op 06 april 2013 @ 16:10:
Nou, dat je meer bezig bent met gelijk hebben of de waarheid bezitten en daar een ander op oordeelt.Het gaat mij niet zozeer om gelijk (wat zij natuurlijk net zo hard doet met haar waarheid over genezen) het gaat mij om dat het kwalijk is wat ze verkondigd. Het is enge materie. Zo zou ik ook reageren bij Jomanda gangers.
Nou, dat je meer bezig bent met gelijk hebben of de waarheid bezitten en daar een ander op oordeelt.Het gaat mij niet zozeer om gelijk (wat zij natuurlijk net zo hard doet met haar waarheid over genezen) het gaat mij om dat het kwalijk is wat ze verkondigd. Het is enge materie. Zo zou ik ook reageren bij Jomanda gangers.
zaterdag 6 april 2013 om 16:18
quote:rozenstruikje schreef op 06 april 2013 @ 16:12:
Ik vind het overigens inderdaad ook kwetsend overkomen tov al die mensen die ziek zijn, of zieken in de familie hebben die dan wel niet genezen omdat blijkbaar zij de Heilige Geest niet hebben of zo. Zo werkt het niet. Daar moet je mee uitkijken ook. Ik krijg er een hoog Jomanda gevoel bij.Ik zou dit niet zo interpreteren, ik heb geen idee of god bestaat laat staan dat die geneest. Maar mocht dit waar zijn is het toch niet gelijk kwetsend als het bij de een werkt en de ander niet. Je vat het op dan alsof god het met jou niet goed voor heeft of jou het niet gunt. Maar er zouden allerlei andere redenen kunnen zijn waarom het wel bij de een werkt en de ander niet.
Ik vind het overigens inderdaad ook kwetsend overkomen tov al die mensen die ziek zijn, of zieken in de familie hebben die dan wel niet genezen omdat blijkbaar zij de Heilige Geest niet hebben of zo. Zo werkt het niet. Daar moet je mee uitkijken ook. Ik krijg er een hoog Jomanda gevoel bij.Ik zou dit niet zo interpreteren, ik heb geen idee of god bestaat laat staan dat die geneest. Maar mocht dit waar zijn is het toch niet gelijk kwetsend als het bij de een werkt en de ander niet. Je vat het op dan alsof god het met jou niet goed voor heeft of jou het niet gunt. Maar er zouden allerlei andere redenen kunnen zijn waarom het wel bij de een werkt en de ander niet.
zaterdag 6 april 2013 om 16:21
quote:larama12 schreef op 06 april 2013 @ 16:18:
[...]
Ik zou dit niet zo interpreteren, ik heb geen idee of god bestaat laat staan dat die geneest. Maar mocht dit waar zijn is het toch niet gelijk kwetsend als het bij de een werkt en de ander niet. Je vat het op dan alsof god het met jou niet goed voor heeft of jou het niet gunt. Maar er zouden allerlei andere redenen kunnen zijn waarom het wel bij de een werkt en de ander niet.Ik vat het niet zo op. Ik vat het op dat het verschrikkelijk gevaarlijk is om kwetsbare mensen naar genezings oplichters diensten te trekken wat Vrouwtje steeds maar weer probeert. Dit is niet een eerste posting van vrouwtje. Nog niet al te lang geleden op een topic waar iemand er helemaal doorheen zat. Het gaat niet om mij, ik ben niet zo onzeker. Het gaat dat de naam van mijn God gebruikt wordt voor deze oplichterij. Nu meen ik wel dat vrouwtje op zich geen verkeerde bedoelingen heeft, maar ze denkt niet zelf na en blaat alleen een kerk na.
[...]
Ik zou dit niet zo interpreteren, ik heb geen idee of god bestaat laat staan dat die geneest. Maar mocht dit waar zijn is het toch niet gelijk kwetsend als het bij de een werkt en de ander niet. Je vat het op dan alsof god het met jou niet goed voor heeft of jou het niet gunt. Maar er zouden allerlei andere redenen kunnen zijn waarom het wel bij de een werkt en de ander niet.Ik vat het niet zo op. Ik vat het op dat het verschrikkelijk gevaarlijk is om kwetsbare mensen naar genezings oplichters diensten te trekken wat Vrouwtje steeds maar weer probeert. Dit is niet een eerste posting van vrouwtje. Nog niet al te lang geleden op een topic waar iemand er helemaal doorheen zat. Het gaat niet om mij, ik ben niet zo onzeker. Het gaat dat de naam van mijn God gebruikt wordt voor deze oplichterij. Nu meen ik wel dat vrouwtje op zich geen verkeerde bedoelingen heeft, maar ze denkt niet zelf na en blaat alleen een kerk na.
zaterdag 6 april 2013 om 16:22
Toen ik de titel van je OP las dacht ik, he eindelijk! Misschien wordt het beeld van christenen in deze discussie een beetje genuanceerd. De kerk waar mijn ouders heen gaan is bijvoorbeeld heel erg open voor abortus, homoseksualiteit, andere godsdiensten, etc, terwijl mensen soms een beetje een eenzijdig beeld hebben van het christendom wat dat betreft...
Jammer dat je het vertelt vanuit het perspectief dat evangelische kerken (volgens mij zit je daar bij) een stuk minder saai zijn dan andere kerken. Juist vreselijk veel misstanden in deze kerk. Dit soort genezingsdiensten zijn ECHT oplichterij. Ik raad je aan om Derren Browns aflevering hier eens over te kijken, kan via youtube.
Jammer dat je het vertelt vanuit het perspectief dat evangelische kerken (volgens mij zit je daar bij) een stuk minder saai zijn dan andere kerken. Juist vreselijk veel misstanden in deze kerk. Dit soort genezingsdiensten zijn ECHT oplichterij. Ik raad je aan om Derren Browns aflevering hier eens over te kijken, kan via youtube.
pluk de dag
zaterdag 6 april 2013 om 16:25
Christelijke kicks in evangeliegemeentes, ik begrijp wel wat je bedoeld, er zijn idd christenen die van kick tot kick leven en als ze tussendoor niets voelen van God geloven ze niet goed genoeg, dat is idd onzin en werkt ook niet zo.
Maar dat wil niet zeggen dat evangelie gemeentes het fout hebben,
In mijn vorige gemeente en opwekkingsliederen in het algemeen wordt veel ingespeelt op het gevoel.
En dat is niet altijd goed.
Over het de ruimte krijgen van de Heilige Geest in gemeentes, nee daar is God niet van afhankelijk, die doet Zijn werk in mensen toch wel, als daar de ruimte niet voor is in de gemeente dan wel op een andere manier.
God is op geen enkele manier afhankelijk van ons om tot Zijn doel te komen in levens van mensen.
En het niet genoeg geloven van mensen omdat ze niet genezen is idd kwetsend, zeker ook omdat het niet waar is.
God geneest op Zijn tijd, en je kunt niet te goed of te slecht geloven, als jij gelooft dat geneest is het prima, of het dan gebeurt is aan Hem
Maar dat wil niet zeggen dat evangelie gemeentes het fout hebben,
In mijn vorige gemeente en opwekkingsliederen in het algemeen wordt veel ingespeelt op het gevoel.
En dat is niet altijd goed.
Over het de ruimte krijgen van de Heilige Geest in gemeentes, nee daar is God niet van afhankelijk, die doet Zijn werk in mensen toch wel, als daar de ruimte niet voor is in de gemeente dan wel op een andere manier.
God is op geen enkele manier afhankelijk van ons om tot Zijn doel te komen in levens van mensen.
En het niet genoeg geloven van mensen omdat ze niet genezen is idd kwetsend, zeker ook omdat het niet waar is.
God geneest op Zijn tijd, en je kunt niet te goed of te slecht geloven, als jij gelooft dat geneest is het prima, of het dan gebeurt is aan Hem
zaterdag 6 april 2013 om 16:29
quote:mamajobsa schreef op 06 april 2013 @ 16:14:
[...]
Nou ja daar zeg je wat, ik denk wel dat een dominee een gemeente kan maken of breken, maar wat je zegt is waar hoor, de gemeenteleden spelen ook mee.
Ik vind niet dat ik God te weinig credit geef, absoluut niet, dat is zeker niet mijn bedoeling. ik denk dat een dominee of een pastoor invloed heeft op het bezoekersaantal en hoe de sfeer is binnen een geloofsgemeenschap, niet dat dat invloed heeft op wat God daarmee doet.
[...]
Nou ja daar zeg je wat, ik denk wel dat een dominee een gemeente kan maken of breken, maar wat je zegt is waar hoor, de gemeenteleden spelen ook mee.
Ik vind niet dat ik God te weinig credit geef, absoluut niet, dat is zeker niet mijn bedoeling. ik denk dat een dominee of een pastoor invloed heeft op het bezoekersaantal en hoe de sfeer is binnen een geloofsgemeenschap, niet dat dat invloed heeft op wat God daarmee doet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 6 april 2013 om 16:31
@ katherina, gaat over de toren van babel (spelckeck maakte er zojuist 'totem':) van.
Wel een toepasselijk verhaal in deze discussie. De betekenis is, dat we niet op een kluitje moeten gaan zitten en ons goed moeten gaan voelen omdat we zo een bijzondere groep zijn. Maar juist moeten verspreiden, banden moeten leggen met 'de ander', met degene waarmee het niet vanzelfsprekend is een band op te bouwen: de vreemdeling, de marginale, de totaal andere waar we geen weet van hebben. Om de wereld een plek te maken waarin we allen verbonden zijn. Maar zoveel millennia later, proberen we nog altijd ons torentje van babel te bouwen, stemmen we intussen op wilders die de afghaan, die in levens gevaar is buiten de deur houdt. Tja dat is wel zo'n beetje de mentaliteit anno nu.
Wel een toepasselijk verhaal in deze discussie. De betekenis is, dat we niet op een kluitje moeten gaan zitten en ons goed moeten gaan voelen omdat we zo een bijzondere groep zijn. Maar juist moeten verspreiden, banden moeten leggen met 'de ander', met degene waarmee het niet vanzelfsprekend is een band op te bouwen: de vreemdeling, de marginale, de totaal andere waar we geen weet van hebben. Om de wereld een plek te maken waarin we allen verbonden zijn. Maar zoveel millennia later, proberen we nog altijd ons torentje van babel te bouwen, stemmen we intussen op wilders die de afghaan, die in levens gevaar is buiten de deur houdt. Tja dat is wel zo'n beetje de mentaliteit anno nu.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zaterdag 6 april 2013 om 16:36
quote:DidiRidi schreef op 06 april 2013 @ 16:31:
@ katherina, gaat over de toren van babel (spelckeck maakte er zojuist 'totem':) van.
Wel een toepasselijk verhaal in deze discussie. De betekenis is, dat we niet op een kluitje moeten gaan zitten en ons goed moeten gaan voelen omdat we zo een bijzondere groep zijn. Maar juist moeten verspreiden, banden moeten leggen met 'de ander', met degene waarmee het niet vanzelfsprekend is een band op te bouwen: de vreemdeling, de marginale, de totaal andere waar we geen weet van hebben. Om de wereld een plek te maken waarin we allen verbonden zijn. Maar zoveel millennia later, proberen we nog altijd ons torentje van babel te bouwen, stemmen we intussen op wilders die de afghaan, die in levens gevaar is buiten de deur houdt. Tja dat is wel zo'n beetje de mentaliteit anno nu.Ik had al zo'n vermoeden dat het verhaal van de toren van Babel hier inderdaad iets mee te maken had. Maar wat ik zeg: te weinig bijbelkennis om er verder wat mee te kunnen. Dank voor de toelichting op mijn losse flodder.
@ katherina, gaat over de toren van babel (spelckeck maakte er zojuist 'totem':) van.
Wel een toepasselijk verhaal in deze discussie. De betekenis is, dat we niet op een kluitje moeten gaan zitten en ons goed moeten gaan voelen omdat we zo een bijzondere groep zijn. Maar juist moeten verspreiden, banden moeten leggen met 'de ander', met degene waarmee het niet vanzelfsprekend is een band op te bouwen: de vreemdeling, de marginale, de totaal andere waar we geen weet van hebben. Om de wereld een plek te maken waarin we allen verbonden zijn. Maar zoveel millennia later, proberen we nog altijd ons torentje van babel te bouwen, stemmen we intussen op wilders die de afghaan, die in levens gevaar is buiten de deur houdt. Tja dat is wel zo'n beetje de mentaliteit anno nu.Ik had al zo'n vermoeden dat het verhaal van de toren van Babel hier inderdaad iets mee te maken had. Maar wat ik zeg: te weinig bijbelkennis om er verder wat mee te kunnen. Dank voor de toelichting op mijn losse flodder.
zaterdag 6 april 2013 om 17:03
quote:rozenstruikje schreef op 06 april 2013 @ 16:21:
[...]
Ik vat het niet zo op. Ik vat het op dat het verschrikkelijk gevaarlijk is om kwetsbare mensen naar genezings oplichters diensten te trekken wat Vrouwtje steeds maar weer probeert. Dit is niet een eerste posting van vrouwtje. Nog niet al te lang geleden op een topic waar iemand er helemaal doorheen zat. Het gaat niet om mij, ik ben niet zo onzeker. Het gaat dat de naam van mijn God gebruikt wordt voor deze oplichterij. Nu meen ik wel dat vrouwtje op zich geen verkeerde bedoelingen heeft, maar ze denkt niet zelf na en blaat alleen een kerk na.
Ja, misbruik maken van zieken is wel erg. Je moet niet gemanipuleerd worden in zo'n kerk.
Maar je hebt zelf ook nog een verantwoordelijkheid. Jij bent christen toch?Geloof jij in genezeningen?
[...]
Ik vat het niet zo op. Ik vat het op dat het verschrikkelijk gevaarlijk is om kwetsbare mensen naar genezings oplichters diensten te trekken wat Vrouwtje steeds maar weer probeert. Dit is niet een eerste posting van vrouwtje. Nog niet al te lang geleden op een topic waar iemand er helemaal doorheen zat. Het gaat niet om mij, ik ben niet zo onzeker. Het gaat dat de naam van mijn God gebruikt wordt voor deze oplichterij. Nu meen ik wel dat vrouwtje op zich geen verkeerde bedoelingen heeft, maar ze denkt niet zelf na en blaat alleen een kerk na.
Ja, misbruik maken van zieken is wel erg. Je moet niet gemanipuleerd worden in zo'n kerk.
Maar je hebt zelf ook nog een verantwoordelijkheid. Jij bent christen toch?Geloof jij in genezeningen?
zaterdag 6 april 2013 om 17:23
@ iemand-weet-niet-meer-wie
Waarom de mens zondig is? Het staat eigenlijk nergens zo, we zijn wel belast met de erfzonde. En we kunnen daar vanaf door de doop en gods weg te volgen.
Toen god de mens schiep, kon hij de mens niet dwingen om in god te geloven of om goed te zijn. Omdat het dan gedwongen, onvrijwillig is. En aangezien god goed/liefde etc is gaf hij de mens de vrije wil. Om vanuit zichzelf voor liefde/ god te kiezen.
God is dus goed en die heeft dus een tegenhanger: het kwaad/ alles wat niet-god is ( de duivel is verpersoonlijking)
God geeft Adam en Eva het paradijs en verteld ze alles: jullie kiezen zelf, je woont in het paradijs, daar staat een boom als je er van eet krijg je kennis. Eva eet---> erfzonde. Verbanning uit paradijs. ( paradijs kun je ook weer op heel veel manieren uitleggen)
Waarom erfzonde. Omdat we ook niet 'per individu' gedwongen mogen worden om te geloven. De doop is eigenlijk het moment waarop je vrijwillig de keus maakt om god/de liefde te volgen. Vroeger was de doop op oudere leeftijd, kinderloop kwam toen heel Europa al gekerstend was. De doop houdt ook in dat je al het kwade afzweert, dus alles wat niet-van god is/niet-liefde is. Belofte is paradijs.
Dus die erfzonde is eigenlijk ter bewustmaking van de vrije wil die we hebben en dat we in vrije wil voor liefde kunnen kiezen. Als god ons zou dwingen/ of chanteren daartoe, zou hij niet goed zijn.
Zo iets, beter krijg ik het niet uitgelegd. En je moet er rekening mee houden dat het oude verhalen zijn in denk en schrijfstijl van de tijd waarin ze geschreven zijn. Maar de filosofische gedachtengang is eigenlijk niet zo heel gek. Een keuzevrijheid en de liefde voor de ander staan eigenlijk meestal wel centraal.
Vergeten: de slang( het kwaad) die Eva verleidt, god heeft daar dus geen 'macht' over, god heeft geen macht over het kwaad. We moeten het zelf afzeweren.
Waarom de mens zondig is? Het staat eigenlijk nergens zo, we zijn wel belast met de erfzonde. En we kunnen daar vanaf door de doop en gods weg te volgen.
Toen god de mens schiep, kon hij de mens niet dwingen om in god te geloven of om goed te zijn. Omdat het dan gedwongen, onvrijwillig is. En aangezien god goed/liefde etc is gaf hij de mens de vrije wil. Om vanuit zichzelf voor liefde/ god te kiezen.
God is dus goed en die heeft dus een tegenhanger: het kwaad/ alles wat niet-god is ( de duivel is verpersoonlijking)
God geeft Adam en Eva het paradijs en verteld ze alles: jullie kiezen zelf, je woont in het paradijs, daar staat een boom als je er van eet krijg je kennis. Eva eet---> erfzonde. Verbanning uit paradijs. ( paradijs kun je ook weer op heel veel manieren uitleggen)
Waarom erfzonde. Omdat we ook niet 'per individu' gedwongen mogen worden om te geloven. De doop is eigenlijk het moment waarop je vrijwillig de keus maakt om god/de liefde te volgen. Vroeger was de doop op oudere leeftijd, kinderloop kwam toen heel Europa al gekerstend was. De doop houdt ook in dat je al het kwade afzweert, dus alles wat niet-van god is/niet-liefde is. Belofte is paradijs.
Dus die erfzonde is eigenlijk ter bewustmaking van de vrije wil die we hebben en dat we in vrije wil voor liefde kunnen kiezen. Als god ons zou dwingen/ of chanteren daartoe, zou hij niet goed zijn.
Zo iets, beter krijg ik het niet uitgelegd. En je moet er rekening mee houden dat het oude verhalen zijn in denk en schrijfstijl van de tijd waarin ze geschreven zijn. Maar de filosofische gedachtengang is eigenlijk niet zo heel gek. Een keuzevrijheid en de liefde voor de ander staan eigenlijk meestal wel centraal.
Vergeten: de slang( het kwaad) die Eva verleidt, god heeft daar dus geen 'macht' over, god heeft geen macht over het kwaad. We moeten het zelf afzeweren.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zaterdag 6 april 2013 om 18:15
Ik meng me verder niet in de discussie, maar wil wel even opkomen voor de vrijgemaakt gereformeerde kerk. Die wordt hier namelijk weggezet als kerk die zich de 'enige ware kerk' vindt.
Dit is absoluut niet waar. Vroeger was er wel een stroming binnen de vrijgemaakte kerk die dit idee had, maar die groep is al ruim 50 jaar geleden opgestapt.
Vrijgemaakten staan tegenwoordig juist erg open voor andere stromingen binnen het christendom.
Dus.
Dit is absoluut niet waar. Vroeger was er wel een stroming binnen de vrijgemaakte kerk die dit idee had, maar die groep is al ruim 50 jaar geleden opgestapt.
Vrijgemaakten staan tegenwoordig juist erg open voor andere stromingen binnen het christendom.
Dus.
zaterdag 6 april 2013 om 18:17
quote:larama12 schreef op 06 april 2013 @ 17:03:
[...]
Ja, misbruik maken van zieken is wel erg. Je moet niet gemanipuleerd worden in zo'n kerk.
Maar je hebt zelf ook nog een verantwoordelijkheid. Jij bent christen toch?Geloof jij in genezeningen?Ja, ik ben ook christen. Ik geloof wel in genezingen, maar ik geloof ook in uitzonderingen. Ik geloof namelijk dat God nooit bedoeld heeft om Hem in te zetten als tovenaar. Ik geloof dat God behoorlijk 'down to earth' is in die zin, dat als hij ons op een bepaalde manier in de wereld heeft gezet, hij dat ook zo zal laten. Met een behoorlijk grote dosis zelfgenezend vermogen van een lichaam zelf. En de gevolgen van onze keuzes zelf dragende, in een gebroken wereld. We hebben als christen een uitzicht dat het ooit anders zal zijn. Ik geloof wel in genezing van je ziel, vrede. Wat een zeer groot helend vermogen heeft. Een aantal ziektes hebben namelijk een groot psychologische achtergrond.
[...]
Ja, misbruik maken van zieken is wel erg. Je moet niet gemanipuleerd worden in zo'n kerk.
Maar je hebt zelf ook nog een verantwoordelijkheid. Jij bent christen toch?Geloof jij in genezeningen?Ja, ik ben ook christen. Ik geloof wel in genezingen, maar ik geloof ook in uitzonderingen. Ik geloof namelijk dat God nooit bedoeld heeft om Hem in te zetten als tovenaar. Ik geloof dat God behoorlijk 'down to earth' is in die zin, dat als hij ons op een bepaalde manier in de wereld heeft gezet, hij dat ook zo zal laten. Met een behoorlijk grote dosis zelfgenezend vermogen van een lichaam zelf. En de gevolgen van onze keuzes zelf dragende, in een gebroken wereld. We hebben als christen een uitzicht dat het ooit anders zal zijn. Ik geloof wel in genezing van je ziel, vrede. Wat een zeer groot helend vermogen heeft. Een aantal ziektes hebben namelijk een groot psychologische achtergrond.
zaterdag 6 april 2013 om 18:18
quote:Maryni83 schreef op 06 april 2013 @ 18:15:
Ik meng me verder niet in de discussie, maar wil wel even opkomen voor de vrijgemaakt gereformeerde kerk. Die wordt hier namelijk weggezet als kerk die zich de 'enige ware kerk' vindt.
Dit is absoluut niet waar. Vroeger was er wel een stroming binnen de vrijgemaakte kerk die dit idee had, maar die groep is al ruim 50 jaar geleden opgestapt.
Vrijgemaakten staan tegenwoordig juist erg open voor andere stromingen binnen het christendom.
Dus. Dat hangt heel erg af van de regio waar je je in bevind. In 'mijn' regio is wat jij schrijft absoluut niet aan de orde en presenteert de Vrijgemaakte Kerk zich als 'enige ware'. Op dit moment vind er om die reden ook een scheuring plaats: een aantal leden vinden dat er Bijbelvaster moet worden gepreekt, een deel is het daar niet mee eens. Een paar jaar geleden (ik meen 2005-2006) is er hier ook al een scheuring geweest.
Ik meng me verder niet in de discussie, maar wil wel even opkomen voor de vrijgemaakt gereformeerde kerk. Die wordt hier namelijk weggezet als kerk die zich de 'enige ware kerk' vindt.
Dit is absoluut niet waar. Vroeger was er wel een stroming binnen de vrijgemaakte kerk die dit idee had, maar die groep is al ruim 50 jaar geleden opgestapt.
Vrijgemaakten staan tegenwoordig juist erg open voor andere stromingen binnen het christendom.
Dus. Dat hangt heel erg af van de regio waar je je in bevind. In 'mijn' regio is wat jij schrijft absoluut niet aan de orde en presenteert de Vrijgemaakte Kerk zich als 'enige ware'. Op dit moment vind er om die reden ook een scheuring plaats: een aantal leden vinden dat er Bijbelvaster moet worden gepreekt, een deel is het daar niet mee eens. Een paar jaar geleden (ik meen 2005-2006) is er hier ook al een scheuring geweest.
It is me. Viola.
zaterdag 6 april 2013 om 18:44
quote:Katherina schreef op 06 april 2013 @ 14:39:
[...]
Ik hoop dat jij dan wel zo sportief bent om de handschoen op te pakken. Wat is naar jouw mening de grootste gemene deler tussen het christendom, de islam en het jodendom en wat zijn de grootste verschillen?
Gewoon, om jouw visie te kennen en daarvan te leren..De grootste gemene deler is het geloof in god. De verschillen daarentegen zijn legio......maar daarover kan die andere forumster je dus veeeeeel beterrrrr informeren....... toch Violinruns?
[...]
Ik hoop dat jij dan wel zo sportief bent om de handschoen op te pakken. Wat is naar jouw mening de grootste gemene deler tussen het christendom, de islam en het jodendom en wat zijn de grootste verschillen?
Gewoon, om jouw visie te kennen en daarvan te leren..De grootste gemene deler is het geloof in god. De verschillen daarentegen zijn legio......maar daarover kan die andere forumster je dus veeeeeel beterrrrr informeren....... toch Violinruns?
zaterdag 6 april 2013 om 18:48
quote:LeChatNoir schreef op 06 april 2013 @ 18:37:
[...]
Klopt. Ik ben van origine zo'n vrijgemaakte. Er zijn - helaas, wat mij betreft - nog steeds vrijgemaakten die van mening zijn dat de echte vrijgemaakte leer de enige juiste is. Op mijn middelbare school (voornamelijk bevolkt door vrijgemaakten) werd zelfs gedreigd dat je niet over ging als je geen voldoende haalde voor de toets over de vrijmaking (kerkgeschiedenis). En dat was in 2004.Dat is helaas niet alleen een kenmerk van de Vrijgemaakten, maar van de hele christelijke gemeenschap. En dat terwijl zij (=de christelijke gemeenschap) zonder uitzondering de bijbelse geschiedenis vervalsen (verwijst nogmaals naar het concilie van Nicea).
[...]
Klopt. Ik ben van origine zo'n vrijgemaakte. Er zijn - helaas, wat mij betreft - nog steeds vrijgemaakten die van mening zijn dat de echte vrijgemaakte leer de enige juiste is. Op mijn middelbare school (voornamelijk bevolkt door vrijgemaakten) werd zelfs gedreigd dat je niet over ging als je geen voldoende haalde voor de toets over de vrijmaking (kerkgeschiedenis). En dat was in 2004.Dat is helaas niet alleen een kenmerk van de Vrijgemaakten, maar van de hele christelijke gemeenschap. En dat terwijl zij (=de christelijke gemeenschap) zonder uitzondering de bijbelse geschiedenis vervalsen (verwijst nogmaals naar het concilie van Nicea).
zaterdag 6 april 2013 om 18:49
quote:Naara schreef op 06 april 2013 @ 18:44:
[...]
De grootste gemene deler is het geloof in god. De verschillen daarentegen zijn legio......maar daarover kan die andere forumster je dus veeeeeel beterrrrr informeren....... toch Violinruns?Wat een nare manier van forummen houd jij er op na. Ik ga hier, om hopelijk voor iedereen duidelijke redenen, niet verder op in.
[...]
De grootste gemene deler is het geloof in god. De verschillen daarentegen zijn legio......maar daarover kan die andere forumster je dus veeeeeel beterrrrr informeren....... toch Violinruns?Wat een nare manier van forummen houd jij er op na. Ik ga hier, om hopelijk voor iedereen duidelijke redenen, niet verder op in.
It is me. Viola.
zaterdag 6 april 2013 om 18:55
quote:Naara schreef op 06 april 2013 @ 18:48:
[...]
Dat is helaas niet alleen een kenmerk van de Vrijgemaakten, maar van de hele christelijke gemeenschap. En dat terwijl zij (=de christelijke gemeenschap) zonder uitzondering de bijbelse geschiedenis vervalsen (verwijst nogmaals naar het concilie van Nicea).De Vrijgemaakte Kerk is de enige Christelijke Kerk die zelf duidelijk (en in sommige gemeenten zeer stellig) uitdraagt dat zij de enige ware kerk zijn. Daarbij horen Vrijgemaakte scholengemeenschappen en ook een vrijgemaakte universiteit. Andere Christelijke stromingen hebben deze scheiding niet zo sterk. Ondanks de concilie van Nicea waar jij naar verwijst.
[...]
Dat is helaas niet alleen een kenmerk van de Vrijgemaakten, maar van de hele christelijke gemeenschap. En dat terwijl zij (=de christelijke gemeenschap) zonder uitzondering de bijbelse geschiedenis vervalsen (verwijst nogmaals naar het concilie van Nicea).De Vrijgemaakte Kerk is de enige Christelijke Kerk die zelf duidelijk (en in sommige gemeenten zeer stellig) uitdraagt dat zij de enige ware kerk zijn. Daarbij horen Vrijgemaakte scholengemeenschappen en ook een vrijgemaakte universiteit. Andere Christelijke stromingen hebben deze scheiding niet zo sterk. Ondanks de concilie van Nicea waar jij naar verwijst.
It is me. Viola.