Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
woensdag 23 oktober 2013 om 12:50
quote:EllieFiederellie schreef op 23 oktober 2013 @ 12:40:
Ik vind het zo jammer als het 'zwart van het roet' verhaal van tafel wordt geveegd als zijnde belachelijk.
Zwarte Piet is een evoluerende traditie, waar anderhalve eeuw geleden een rascistisch sausje overheen is gegooid. Ik vind het niet onbegrijpelijk dat mensen daar aanstoot aan kunnen nemen. Maar dan is het wel jammer dat een poging om een nieuwe weg in te slaan de kop in wordt gedrukt als 'de waarheid ontkennen' of 'duidelijk onzin'. Het kan juist het begin zijn van weer een nieuw sausje over Zwarte Piet. Natuurlijk is het niet het 'oorspronkelijke verhaal' van Zwarte Piet, maar dat is het verhaal van Schenkman ook niet! Het roet-verhaal is echter wel een werkbaar verhaal dat veel kinderen nu al geloven.
Ja, er klopt het een en ander niet. Maar bijzonder realistisch is een eeuwenoude man die te paard over de daken rijdt ook al niet. En met de insteek van dit 'roet-verhaal' kan je vervolgens makkelijk een deel van de elementen die naar blackface-stereotypen verwijzen, én de elementen die naar echte zwarte mensen verwijzen (want beiden lijken aanstootgevend voor sommigen) laten verdwijnen. De oorbellen, de rode lippenstift, de kroeshaarpruik, de donkerbruine ipv roetzwarte sminck.
Wél lijkt het me handig dat zwarte piet voldoende geschminckt wordt om onherkenbaar te blijven.
Ik vind ook dat het roet verhaal te makkelijk van tafel wordt geveegd en mag wat mij betreft ook gewoon in het rijtje komen van de ontwikkeling van het verhaal en beeld.
Het hele verhaal kan feitelijk wel weggezet als een sprookje, een mythe, giswerk waar historicus zich over blijven buigen.
Net als zo vele sprookjes, sneeuwwitje en de 7 dwergen? kan dat?
Of wat denk je van de boze stiefmoeder, hoe vaak wordt dat woord niet vervangen voor bonusmoeder of wat dan ook? want heeft zo'n nare klank ( ik noem mijzelf gewoon stiefmoeder heur, dat ben ik gewoon maar niet dezelfde als die van assepoester).
Al eerder uitgekauwd , maar de "elfjes" van de kerstman? Dubieus of niet?
De bedelaars van Sint maarten waar het halve dorp zich uitdost als arme kindertjes, kan dat nog? nu de armoede in Nederland ook steeds meer erkent wordt.
En met dit laatste draadje ben ik mij echt wel bewust dat Sinterklaasfeest niet voor iedereen leuk is, gezien de armoede in dit land voor een groep kinderen het helemaal niet leuk maakt die bergen kadootjes die Sint komt brengen maar niet bij hen.
Kunnen kadootjes nog?
Zie hoe ver je kan gaan met overal vraagtekens achter zetten.
Ik vind het zo jammer als het 'zwart van het roet' verhaal van tafel wordt geveegd als zijnde belachelijk.
Zwarte Piet is een evoluerende traditie, waar anderhalve eeuw geleden een rascistisch sausje overheen is gegooid. Ik vind het niet onbegrijpelijk dat mensen daar aanstoot aan kunnen nemen. Maar dan is het wel jammer dat een poging om een nieuwe weg in te slaan de kop in wordt gedrukt als 'de waarheid ontkennen' of 'duidelijk onzin'. Het kan juist het begin zijn van weer een nieuw sausje over Zwarte Piet. Natuurlijk is het niet het 'oorspronkelijke verhaal' van Zwarte Piet, maar dat is het verhaal van Schenkman ook niet! Het roet-verhaal is echter wel een werkbaar verhaal dat veel kinderen nu al geloven.
Ja, er klopt het een en ander niet. Maar bijzonder realistisch is een eeuwenoude man die te paard over de daken rijdt ook al niet. En met de insteek van dit 'roet-verhaal' kan je vervolgens makkelijk een deel van de elementen die naar blackface-stereotypen verwijzen, én de elementen die naar echte zwarte mensen verwijzen (want beiden lijken aanstootgevend voor sommigen) laten verdwijnen. De oorbellen, de rode lippenstift, de kroeshaarpruik, de donkerbruine ipv roetzwarte sminck.
Wél lijkt het me handig dat zwarte piet voldoende geschminckt wordt om onherkenbaar te blijven.
Ik vind ook dat het roet verhaal te makkelijk van tafel wordt geveegd en mag wat mij betreft ook gewoon in het rijtje komen van de ontwikkeling van het verhaal en beeld.
Het hele verhaal kan feitelijk wel weggezet als een sprookje, een mythe, giswerk waar historicus zich over blijven buigen.
Net als zo vele sprookjes, sneeuwwitje en de 7 dwergen? kan dat?
Of wat denk je van de boze stiefmoeder, hoe vaak wordt dat woord niet vervangen voor bonusmoeder of wat dan ook? want heeft zo'n nare klank ( ik noem mijzelf gewoon stiefmoeder heur, dat ben ik gewoon maar niet dezelfde als die van assepoester).
Al eerder uitgekauwd , maar de "elfjes" van de kerstman? Dubieus of niet?
De bedelaars van Sint maarten waar het halve dorp zich uitdost als arme kindertjes, kan dat nog? nu de armoede in Nederland ook steeds meer erkent wordt.
En met dit laatste draadje ben ik mij echt wel bewust dat Sinterklaasfeest niet voor iedereen leuk is, gezien de armoede in dit land voor een groep kinderen het helemaal niet leuk maakt die bergen kadootjes die Sint komt brengen maar niet bij hen.
Kunnen kadootjes nog?
Zie hoe ver je kan gaan met overal vraagtekens achter zetten.
woensdag 23 oktober 2013 om 12:51
woensdag 23 oktober 2013 om 12:52
quote:sole-mare schreef op 23 oktober 2013 @ 12:41:
Of maak piet zoals iemand al in het begin van dit topic zei donkergrijs.
Zwart mengen met wit en hoppa je hebt grijs.
Dan is het nog steeds een halve slaaf die iedere dag vet harde zweepslagen krijgt van Sinterklaas.
Zwarten willen geen Piet (meer) zijn. Nou, dan niet. Voor jou 10 anderen die het wel willen. Hier is je ontslagbrief, veel succes bij het UWV. Ennnnn NEXT!
Of maak piet zoals iemand al in het begin van dit topic zei donkergrijs.
Zwart mengen met wit en hoppa je hebt grijs.
Dan is het nog steeds een halve slaaf die iedere dag vet harde zweepslagen krijgt van Sinterklaas.
Zwarten willen geen Piet (meer) zijn. Nou, dan niet. Voor jou 10 anderen die het wel willen. Hier is je ontslagbrief, veel succes bij het UWV. Ennnnn NEXT!
Bah
woensdag 23 oktober 2013 om 12:52
Ik ook word ziek van die hysterische eensgezindheid op facebook. Gisteren ook een tegenbericht geplaatst. De reacties waren niet mals. Dat het al jaren zo is en het een kinderfeest is is zo'n slap excuus. 'Kinderen zien het niet eens'. Juist! Dus waarom dit beeld aanhouden.
Als je er objectief naar kijkt is het gewoon stereotype. Piet kan gewoon blijven als hij er anders uitziet.
Als je er objectief naar kijkt is het gewoon stereotype. Piet kan gewoon blijven als hij er anders uitziet.
woensdag 23 oktober 2013 om 12:52
quote:LadyZiva schreef op 23 oktober 2013 @ 12:46:
[...]
Je pleit voor open discussie te zijn, de inhoud van velen van je posts spreken dit tegen. Maar in ieder geval fijn dat je het zelf wel geloofd!
Je toont zelf geen enkel respect voor een andere visie. Sterker nog, je gaat generaliseren (en niet zo'n beetje ook) om je standpunt te verdedigen. Heel erg jammer.
Je kunt de vraagstelling nl. ook omdraaien: waarom ZP aanpassen als de minderheid (en hiermee bedoel ik letterlijk dat er in aantal minder mensen anti dan pro zijn!) ook kan leren dat deze traditie een vriendelijke en positieve achtergrond heeft? Gebaseerd op een mythe?
Lieve Ziva, lees je wel wat ik schrijf?
Ik ben voor Zwarte Piet, zoals hij nu is.
Die dame van de VN? Zij kan ophoepelen.
Die grap over Zeurpiet? Ik kan er hartelijk om lachen.
Maar ik snap heel goed dat er ook een andere kant aan het verhaal is. Wat mij schokt is dat die andere kant ontkend wordt. Daar gaan mijn posts over.
Ik ben het niet eens met de anti, maar ik verdedig hun recht om hun standpunt naar voren te brengen. Ik begrijp hun vraag naar een compromis, ik probeer uit te leggen dat zij best wel een punt hebben en dat het ons zou sieren tenminste naar hun te luisteren.
[...]
Je pleit voor open discussie te zijn, de inhoud van velen van je posts spreken dit tegen. Maar in ieder geval fijn dat je het zelf wel geloofd!
Je toont zelf geen enkel respect voor een andere visie. Sterker nog, je gaat generaliseren (en niet zo'n beetje ook) om je standpunt te verdedigen. Heel erg jammer.
Je kunt de vraagstelling nl. ook omdraaien: waarom ZP aanpassen als de minderheid (en hiermee bedoel ik letterlijk dat er in aantal minder mensen anti dan pro zijn!) ook kan leren dat deze traditie een vriendelijke en positieve achtergrond heeft? Gebaseerd op een mythe?
Lieve Ziva, lees je wel wat ik schrijf?
Ik ben voor Zwarte Piet, zoals hij nu is.
Die dame van de VN? Zij kan ophoepelen.
Die grap over Zeurpiet? Ik kan er hartelijk om lachen.
Maar ik snap heel goed dat er ook een andere kant aan het verhaal is. Wat mij schokt is dat die andere kant ontkend wordt. Daar gaan mijn posts over.
Ik ben het niet eens met de anti, maar ik verdedig hun recht om hun standpunt naar voren te brengen. Ik begrijp hun vraag naar een compromis, ik probeer uit te leggen dat zij best wel een punt hebben en dat het ons zou sieren tenminste naar hun te luisteren.
woensdag 23 oktober 2013 om 12:54
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 12:31:
[...]
Zo is het idd, het beeld is door de jaren heen gevormd.
Vanuit de mythe Wodan en zijn raven waar de veer op de baret van Piet nog naar zou verwijzen, Waar de schimmel van Sint voortkomt uit het 8 benige witte paard waar Wodan mee door de lucht raasde. Waar wij nog gedichten maken omdat Wodan de god van Poezie was.
Hij een heel leger had van zwarte krijgers, waar heel heeeel oorspronkelijk de zwarte kleur vandaan komt.
Het verhaal is gevormd door tijdsgeest, waar nog zoveel symboliek in nu in terug is te vinden.
Het verhaal van jan schenkman is slechts een deel van de vorming, waar de zwarte knecht overigens ook geen slaaf was.
En is zijn verhaaltje wellicht weer gestoeld op het verhaal dat Sint de Ethiopische Piter vrijkocht om hem zijn vrijheid te schenken .
Zwarte piet is een deel van het verhaal, net als Sint, net als onze chocolademunten die weer refereren naar de zak met goudstukken Die Sint door de ramen gooide om een bruidschat te verlenen voor 3 niet huwbare meisjes. De Taaipoppen zouden staan voor oude vrijsters, De chocolade letters weer way back naar Wodan, de god van Poezie en letteren.
Er zal vast meer te vertellen, te vinden zijn en het grote deel van het verhaal is giswerk.
Zwarte piet is wat hij nu is en als je daar nog een slaaf in kan zien, enkel omdat hij zwart is, dan is het best jammer dat Piet wel gegroeid is naar tijdsgeest maar kennelijk nog steeds niet het voor elkaar krijgt om oude beelden weg te nemen bij een groep mensen.Mooi gezegd!
[...]
Zo is het idd, het beeld is door de jaren heen gevormd.
Vanuit de mythe Wodan en zijn raven waar de veer op de baret van Piet nog naar zou verwijzen, Waar de schimmel van Sint voortkomt uit het 8 benige witte paard waar Wodan mee door de lucht raasde. Waar wij nog gedichten maken omdat Wodan de god van Poezie was.
Hij een heel leger had van zwarte krijgers, waar heel heeeel oorspronkelijk de zwarte kleur vandaan komt.
Het verhaal is gevormd door tijdsgeest, waar nog zoveel symboliek in nu in terug is te vinden.
Het verhaal van jan schenkman is slechts een deel van de vorming, waar de zwarte knecht overigens ook geen slaaf was.
En is zijn verhaaltje wellicht weer gestoeld op het verhaal dat Sint de Ethiopische Piter vrijkocht om hem zijn vrijheid te schenken .
Zwarte piet is een deel van het verhaal, net als Sint, net als onze chocolademunten die weer refereren naar de zak met goudstukken Die Sint door de ramen gooide om een bruidschat te verlenen voor 3 niet huwbare meisjes. De Taaipoppen zouden staan voor oude vrijsters, De chocolade letters weer way back naar Wodan, de god van Poezie en letteren.
Er zal vast meer te vertellen, te vinden zijn en het grote deel van het verhaal is giswerk.
Zwarte piet is wat hij nu is en als je daar nog een slaaf in kan zien, enkel omdat hij zwart is, dan is het best jammer dat Piet wel gegroeid is naar tijdsgeest maar kennelijk nog steeds niet het voor elkaar krijgt om oude beelden weg te nemen bij een groep mensen.Mooi gezegd!
woensdag 23 oktober 2013 om 12:54
woensdag 23 oktober 2013 om 12:57
quote:kadanz schreef op 23 oktober 2013 @ 12:52:
[...]
Lieve Ziva, lees je wel wat ik schrijf?
Ik ben voor Zwarte Piet, zoals hij nu is.
Die dame van de VN? Zij kan ophoepelen.
Die grap over Zeurpiet? Ik kan er hartelijk om lachen.
Maar ik snap heel goed dat er ook een andere kant aan het verhaal is. Wat mij schokt is dat die andere kant ontkend wordt. Daar gaan mijn posts over.
Ik ben het niet eens met de anti, maar ik verdedig hun recht om hun standpunt naar voren te brengen. Ik begrijp hun vraag naar een compromis, ik probeer uit te leggen dat zij best wel een punt hebben en dat het ons zou sieren tenminste naar hun te luisteren.Ik lees heel goed wat je schrijft en over het algemeen vind ik het prettig discussiëren met jou! Echter door zo te generaliseren bereik je niet wat je wilt en ontkracht je je eigen punt. Daarnaast heb je in deze discussie de gave om andermans bedoeling te weten. En laat ons eerlijk zijn, dat kun je niet. Dat we naar elkaar moeten luisteren en elkaar serieus moeten nemen, helemaal mee eens.
[...]
Lieve Ziva, lees je wel wat ik schrijf?
Ik ben voor Zwarte Piet, zoals hij nu is.
Die dame van de VN? Zij kan ophoepelen.
Die grap over Zeurpiet? Ik kan er hartelijk om lachen.
Maar ik snap heel goed dat er ook een andere kant aan het verhaal is. Wat mij schokt is dat die andere kant ontkend wordt. Daar gaan mijn posts over.
Ik ben het niet eens met de anti, maar ik verdedig hun recht om hun standpunt naar voren te brengen. Ik begrijp hun vraag naar een compromis, ik probeer uit te leggen dat zij best wel een punt hebben en dat het ons zou sieren tenminste naar hun te luisteren.Ik lees heel goed wat je schrijft en over het algemeen vind ik het prettig discussiëren met jou! Echter door zo te generaliseren bereik je niet wat je wilt en ontkracht je je eigen punt. Daarnaast heb je in deze discussie de gave om andermans bedoeling te weten. En laat ons eerlijk zijn, dat kun je niet. Dat we naar elkaar moeten luisteren en elkaar serieus moeten nemen, helemaal mee eens.
woensdag 23 oktober 2013 om 12:57
quote:Iwannalive schreef op 23 oktober 2013 @ 12:45:
[...]
Tja het is schrikken nu de racistische denkbeelden van sommige mensen in ons land in eens zo pijnlijk zichtbaar worden...
Ik vind je profielfoto veranderen in zwarte piet geen racistische uitlating. Zie jij dat daar werkelijk in?
Ik zie dat wel in suikerfeest afschaffen, terug naar eigen land en weet ik veel wat voor narigheid. Maar laten we even niet over het hoofd zien dat een groep Anti pieten hun handen ook echt niet wassen in onschuld, daar komt ook een partij narigheid uit waar je tenen krom van gaan staan.
[...]
Tja het is schrikken nu de racistische denkbeelden van sommige mensen in ons land in eens zo pijnlijk zichtbaar worden...
Ik vind je profielfoto veranderen in zwarte piet geen racistische uitlating. Zie jij dat daar werkelijk in?
Ik zie dat wel in suikerfeest afschaffen, terug naar eigen land en weet ik veel wat voor narigheid. Maar laten we even niet over het hoofd zien dat een groep Anti pieten hun handen ook echt niet wassen in onschuld, daar komt ook een partij narigheid uit waar je tenen krom van gaan staan.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:00
https://www.facebook.com/pietitie
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:00
quote:Iwannalive schreef op 23 oktober 2013 @ 11:08:
.
Net zoals Duitsland niet wegkomt met een nationaal Kinderfeest waarin karikaturen van Joodse mensen als knechtjes rondhuppelen. Dan kan men bij hoog en laag beweren dat de knechtjes echt geen Joodse mensen zijn, maar we zouden allemaal begrijpen dat alleen al de gelijkenis ongepast is. Nu het Zwarte Piet betreft is er onbegrip.
Volkomen misplaatst, een totaal gebrek aan historische kennis.
Het zou opgaan als sinterklaas in het verleden een wrede plantage houder zou zijn geweest en in de loop der jaren wat milder geworden was.
In geen enkel sinterklaas verhaal zit sinterklaas in en rol van wrede heerser, sterker nog het enige verhaal waarin gerefereerd wordt aan Piet als slaaf is het verhaal dat Sint hem bevrijd en Piet hem gaat helpen cadeau's rondbrengen.
Opmerkingen met verwijzingen naar de holocaust zorgen er voor dat iedereen de hakken in het zand zet.
Ik vind je listing in triest en niet getuigen van enig historisch besef.
.
Net zoals Duitsland niet wegkomt met een nationaal Kinderfeest waarin karikaturen van Joodse mensen als knechtjes rondhuppelen. Dan kan men bij hoog en laag beweren dat de knechtjes echt geen Joodse mensen zijn, maar we zouden allemaal begrijpen dat alleen al de gelijkenis ongepast is. Nu het Zwarte Piet betreft is er onbegrip.
Volkomen misplaatst, een totaal gebrek aan historische kennis.
Het zou opgaan als sinterklaas in het verleden een wrede plantage houder zou zijn geweest en in de loop der jaren wat milder geworden was.
In geen enkel sinterklaas verhaal zit sinterklaas in en rol van wrede heerser, sterker nog het enige verhaal waarin gerefereerd wordt aan Piet als slaaf is het verhaal dat Sint hem bevrijd en Piet hem gaat helpen cadeau's rondbrengen.
Opmerkingen met verwijzingen naar de holocaust zorgen er voor dat iedereen de hakken in het zand zet.
Ik vind je listing in triest en niet getuigen van enig historisch besef.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:02
quote:Murdoch schreef op 23 oktober 2013 @ 12:49:
Wie zegt trouwens dat mythes onschuldig zijn? Het Derde Rijk (jaja daar gaan we weer, sorry) was ook sterk geïnspireerd door mythes.
Kun je wat specifieker zijn en mij verduidelijken welk onderdeel van onderstaande mythe precies volgens jou niet onschuldig is en tevens linkt naar Onze Slavernij Geschiedenis?
quote:Sense-1970 schreef op 23 oktober 2013 @ 10:00:
[...]
De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
Wie zegt trouwens dat mythes onschuldig zijn? Het Derde Rijk (jaja daar gaan we weer, sorry) was ook sterk geïnspireerd door mythes.
Kun je wat specifieker zijn en mij verduidelijken welk onderdeel van onderstaande mythe precies volgens jou niet onschuldig is en tevens linkt naar Onze Slavernij Geschiedenis?
quote:Sense-1970 schreef op 23 oktober 2013 @ 10:00:
[...]
De geschiedenis van Sint Nicolaas.
St. Nicolaas is op latere leeftijd gevlucht naar Spanje, oorspronkelijk is hij een bisschop van Turkse origine en nationaliteit! Uit een Turkse havenplaats van destijds aanzienlijk belang. Hier is hij internationaal beroemd geworden omdat hij destijds zeer onorthodox (zwarte, Afrikaanse) kindslaven bevrijdde van de slavenschepen die de haven aandiende en ze als knecht in dienst nam.
De betaalde baan "knecht" gaf deze kindslaven een onafhankelijke, zelfstandige status.
Het is hierdoor dat St. Nicolaas als kindervriend door het leven gaat en zijn zwarte knechten zijn van oorspronkelijk bedoeld als symbool TEGEN slavernij en onderdrukking. Een beter symbool tegen racisme dan Sinterklaas is er dus eigenlijk niet.
Bah
woensdag 23 oktober 2013 om 13:02
quote:LadyZiva schreef op 23 oktober 2013 @ 12:57:
[...]
Ik lees heel goed wat je schrijft en over het algemeen vind ik het prettig discussiëren met jou! Echter door zo te generaliseren bereik je niet wat je wilt en ontkracht je je eigen punt. Daarnaast heb je in deze discussie de gave om andermans bedoeling te weten. En laat ons eerlijk zijn, dat kun je niet. Dat we naar elkaar moeten luisteren en elkaar serieus moeten nemen, helemaal mee eens.Ik zal er op proberen te letten. Ik heb niet het idee dat ik generaliseer, kun je me een voorbeeld geven?
[...]
Ik lees heel goed wat je schrijft en over het algemeen vind ik het prettig discussiëren met jou! Echter door zo te generaliseren bereik je niet wat je wilt en ontkracht je je eigen punt. Daarnaast heb je in deze discussie de gave om andermans bedoeling te weten. En laat ons eerlijk zijn, dat kun je niet. Dat we naar elkaar moeten luisteren en elkaar serieus moeten nemen, helemaal mee eens.Ik zal er op proberen te letten. Ik heb niet het idee dat ik generaliseer, kun je me een voorbeeld geven?
woensdag 23 oktober 2013 om 13:02
quote:man33 schreef op 23 oktober 2013 @ 13:00:
https://www.facebook.com/pietitie
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.
90% van de Facebookgebruikers die die domme poll hebben ingevuld vindt dat, Dombo, dat is iets heel ander dan dat h90% van de Nederlanders dat vindt.
Maar aardig illustratief voor het niveau waarop deze beschamende discussie wordt gevoerd.
https://www.facebook.com/pietitie
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.
90% van de Facebookgebruikers die die domme poll hebben ingevuld vindt dat, Dombo, dat is iets heel ander dan dat h90% van de Nederlanders dat vindt.
Maar aardig illustratief voor het niveau waarop deze beschamende discussie wordt gevoerd.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:03
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 12:57:
[...]
Ik vind je profielfoto veranderen in zwarte piet geen racistische uitlating. Zie jij dat daar werkelijk in?
Ik zie dat wel in suikerfeest afschaffen, terug naar eigen land en weet ik veel wat voor narigheid. Maar laten we even niet over het hoofd zien dat een groep Anti pieten hun handen ook echt niet wassen in onschuld, daar komt ook een partij narigheid uit waar je tenen krom van gaan staan.
Helemaal mee eens.
Ik hoop dat de discussie over de toekomst van Zwarte Piet uiteindelijk niet volledig gedomineerd blijft worden door de mensen met de meest extreme meningen.
Ik zou het jammer vinden als er een "Zwarte Piet mag niet verder evolueren" standpunt wordt ingenomen. Los van deze hele discussie is het al een natuurlijk fenomeen dat hij langzaam verandert. En ik zou het mooi vinden als dat in een richting is waardoor meer mensen het feest kunnen waarderen.
En ik zou het ook jammer vinden als de toekomst van Zwarte Piet straks vooral wordt vormgegeven door mensen die juist aangeven niets met Zwarte Piet te hebben.
[...]
Ik vind je profielfoto veranderen in zwarte piet geen racistische uitlating. Zie jij dat daar werkelijk in?
Ik zie dat wel in suikerfeest afschaffen, terug naar eigen land en weet ik veel wat voor narigheid. Maar laten we even niet over het hoofd zien dat een groep Anti pieten hun handen ook echt niet wassen in onschuld, daar komt ook een partij narigheid uit waar je tenen krom van gaan staan.
Helemaal mee eens.
Ik hoop dat de discussie over de toekomst van Zwarte Piet uiteindelijk niet volledig gedomineerd blijft worden door de mensen met de meest extreme meningen.
Ik zou het jammer vinden als er een "Zwarte Piet mag niet verder evolueren" standpunt wordt ingenomen. Los van deze hele discussie is het al een natuurlijk fenomeen dat hij langzaam verandert. En ik zou het mooi vinden als dat in een richting is waardoor meer mensen het feest kunnen waarderen.
En ik zou het ook jammer vinden als de toekomst van Zwarte Piet straks vooral wordt vormgegeven door mensen die juist aangeven niets met Zwarte Piet te hebben.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:04
quote:Murdoch schreef op 23 oktober 2013 @ 12:49:
Wie zegt trouwens dat mythes onschuldig zijn? Het Derde Rijk (jaja daar gaan we weer, sorry) was ook sterk geïnspireerd door mythes.
Waar zeg ik dat het onschuldig is?
Ik vertel alleen dat de oorsprong van het verhaal uit die hoek komt en dat de vorm van nu een beetje een bij elkaar geraapt zooitje is wat het door de jaren heen heeft gemaakt.
Sint zelf is ook geen onschuldige kerel, want we noemen hem kindervriend om zijn goede daden en om wat hij nu is, maar vroeger zou je gewoon afgeranseld worden als je niet braaf was. Pure kindermishandeling.
Kan Sint nog wel? Of kunnen we Sint wel zien als wat hij nu is.
Wie zegt trouwens dat mythes onschuldig zijn? Het Derde Rijk (jaja daar gaan we weer, sorry) was ook sterk geïnspireerd door mythes.
Waar zeg ik dat het onschuldig is?
Ik vertel alleen dat de oorsprong van het verhaal uit die hoek komt en dat de vorm van nu een beetje een bij elkaar geraapt zooitje is wat het door de jaren heen heeft gemaakt.
Sint zelf is ook geen onschuldige kerel, want we noemen hem kindervriend om zijn goede daden en om wat hij nu is, maar vroeger zou je gewoon afgeranseld worden als je niet braaf was. Pure kindermishandeling.
Kan Sint nog wel? Of kunnen we Sint wel zien als wat hij nu is.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:04
quote:man33 schreef op 23 oktober 2013 @ 13:00:
https://www.facebook.com/pietitie
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.
Kijk en dit soort acties daar doe ik dus niet aan mee.!
En toch ben ik vóór zwarte piet.
https://www.facebook.com/pietitie
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.
Kijk en dit soort acties daar doe ik dus niet aan mee.!
En toch ben ik vóór zwarte piet.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:06
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 12:31:
[...]
Zwarte piet is wat hij nu is en als je daar nog een slaaf in kan zien, enkel omdat hij zwart is, dan is het best jammer dat Piet wel gegroeid is naar tijdsgeest maar kennelijk nog steeds niet het voor elkaar krijgt om oude beelden weg te nemen bij een groep mensen.Oeh wat een mooie!
[...]
Zwarte piet is wat hij nu is en als je daar nog een slaaf in kan zien, enkel omdat hij zwart is, dan is het best jammer dat Piet wel gegroeid is naar tijdsgeest maar kennelijk nog steeds niet het voor elkaar krijgt om oude beelden weg te nemen bij een groep mensen.Oeh wat een mooie!
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:08
quote:573g8b schreef op 23 oktober 2013 @ 13:02:
[...]
Kun je wat specifieker zijn en mij verduidelijken welk onderdeel van onderstaande mythe precies volgens jou niet onschuldig is en tevens linkt naar Onze Slavernij Geschiedenis?
[...]
Was een reactie op iemand die schreef 'het is maar een mythe'.
Zou je je andere reactie weg willen halen over 'zwarten willen geen piet meer zijn' want anders moet ik de staf van Sinterklaas gaan hanteren.
[...]
Kun je wat specifieker zijn en mij verduidelijken welk onderdeel van onderstaande mythe precies volgens jou niet onschuldig is en tevens linkt naar Onze Slavernij Geschiedenis?
[...]
Was een reactie op iemand die schreef 'het is maar een mythe'.
Zou je je andere reactie weg willen halen over 'zwarten willen geen piet meer zijn' want anders moet ik de staf van Sinterklaas gaan hanteren.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:08
quote:Crique schreef op woensdag 23 oktober 2013 13:02 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="man33 in "Sinterklaas afschaffen, Serieus?"" class="messagelink">man33 schreef op 23 oktober 2013 @ 13:00</a>:</b>
<a href="https://www.facebook.com/pietitie" class="link">https://www.facebook.com/pietitie</a>
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.</div></blockquote>
90% van de Facebookgebruikers die die domme poll hebben ingevuld vindt dat, Dombo, dat is iets heel ander dan dat h90% van de Nederlanders dat vindt.
Maar aardig illustratief voor het niveau waarop deze beschamende discussie wordt gevoerd. Waar je vervolgens zelf ook aan mee doet door iemand voor dombo uit te maken.....
<a href="https://www.facebook.com/pietitie" class="link">https://www.facebook.com/pietitie</a>
800.000 likes voor het behoud van zwarte piet.90% van de Nederlanders die wil dat zwarte piet, zwart blijft. Dat er niks veranderd. dus moet alles blijven zoals het is. Geen ruimte voor kinderhaters als Prem en Quinsy Gairo in Nederland.</div></blockquote>
90% van de Facebookgebruikers die die domme poll hebben ingevuld vindt dat, Dombo, dat is iets heel ander dan dat h90% van de Nederlanders dat vindt.
Maar aardig illustratief voor het niveau waarop deze beschamende discussie wordt gevoerd. Waar je vervolgens zelf ook aan mee doet door iemand voor dombo uit te maken.....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 23 oktober 2013 om 13:10
quote:ShamRock schreef op 23 oktober 2013 @ 12:16:
Wat denk je, ben door een aantal mensen ontvriend.Probleem? Je kan niet met iedereen vrienden zijn. Soms moet men selectief wezen. Mensen waar je weinig affiniteit mee hebt kun je maar beter wissen. Zo gaan we ook Zwarte Piet wissen in dit land.
Wat denk je, ben door een aantal mensen ontvriend.Probleem? Je kan niet met iedereen vrienden zijn. Soms moet men selectief wezen. Mensen waar je weinig affiniteit mee hebt kun je maar beter wissen. Zo gaan we ook Zwarte Piet wissen in dit land.
Bah
woensdag 23 oktober 2013 om 13:10
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 13:04:
[...]
Kan Sint nog wel? Of kunnen we Sint wel zien als wat hij nu is.Dit is het nou juist. Er is helemaal geen eenduidig "wat het nu is", zo blijkt. Iedereen staat er gekleurd in (jaja), het gaat niet om gelijk krijgen. Er is onvrede met het beeld dat opgeroepen wordt, dus tijd voor een kleine verandering.
[...]
Kan Sint nog wel? Of kunnen we Sint wel zien als wat hij nu is.Dit is het nou juist. Er is helemaal geen eenduidig "wat het nu is", zo blijkt. Iedereen staat er gekleurd in (jaja), het gaat niet om gelijk krijgen. Er is onvrede met het beeld dat opgeroepen wordt, dus tijd voor een kleine verandering.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:11
Ik hoop dat piet zwart blijft, en niet geel groen blauw etc.
Het oorspronkelijke verhaal vind ik mooi, en niet discriminerend. Ze zijn bevrijd van de slavernij en kozen er voor te werken in vrijheid. Ik vind dat juist niet racistisch. Daar waren de pieten toch juist van bevrijd?
Moet de slavernij maar totaal vergeten worden? Als of het nooit is gebeurd? Dát vind ik pas een belediging! Het Sinterklaas is een soort Nederlandse herinnering daar aan, maar vooral een kinderfeest waar kinderen in Nederland erg van genieten en niet alleen blanke kinderen maar allerlei verschillende nationaliteiten die nu bij Nederland horen en verweven zijn.
Ik voel me niet beledigd omdat er mensen anders over denken, dat mag. Ik denk er het mijne over.
Het oorspronkelijke verhaal vind ik mooi, en niet discriminerend. Ze zijn bevrijd van de slavernij en kozen er voor te werken in vrijheid. Ik vind dat juist niet racistisch. Daar waren de pieten toch juist van bevrijd?
Moet de slavernij maar totaal vergeten worden? Als of het nooit is gebeurd? Dát vind ik pas een belediging! Het Sinterklaas is een soort Nederlandse herinnering daar aan, maar vooral een kinderfeest waar kinderen in Nederland erg van genieten en niet alleen blanke kinderen maar allerlei verschillende nationaliteiten die nu bij Nederland horen en verweven zijn.
Ik voel me niet beledigd omdat er mensen anders over denken, dat mag. Ik denk er het mijne over.
woensdag 23 oktober 2013 om 13:12
quote:consuelabananahammok schreef op 23 oktober 2013 @ 12:31:
[...]
Zwarte piet is wat hij nu is en als je daar nog een slaaf in kan zien, enkel omdat hij zwart is, dan is het best jammer dat Piet wel gegroeid is naar tijdsgeest maar kennelijk nog steeds niet het voor elkaar krijgt om oude beelden weg te nemen bij een groep mensen.
Het is ook een mooie.
Maar zolang die oude beelden uit het verleden ook bij het autochtone blanke deel nog niet helemaal weg zijn consuela... zal er een klein groepje blijven die klaagt over de af- en uitbeelding van Zwarte Piet.
Het is een wisselwerking.
Kortom, zolang er racisme bestaat in onze maatschappij, zullen er mensen zijn die gevoelig reageren op de racistische oorsprong van de huidige Zwarte Piet.
[...]
Zwarte piet is wat hij nu is en als je daar nog een slaaf in kan zien, enkel omdat hij zwart is, dan is het best jammer dat Piet wel gegroeid is naar tijdsgeest maar kennelijk nog steeds niet het voor elkaar krijgt om oude beelden weg te nemen bij een groep mensen.
Het is ook een mooie.
Maar zolang die oude beelden uit het verleden ook bij het autochtone blanke deel nog niet helemaal weg zijn consuela... zal er een klein groepje blijven die klaagt over de af- en uitbeelding van Zwarte Piet.
Het is een wisselwerking.
Kortom, zolang er racisme bestaat in onze maatschappij, zullen er mensen zijn die gevoelig reageren op de racistische oorsprong van de huidige Zwarte Piet.
