Seks
alle pijlers
Minnaar deel 24.
vrijdag 30 mei 2014 om 19:00
Al 23 delen schrijven we over onze minnaars en alle heftige gevoelens die meespelen of juist niet. Hier mogen we schoftig genieten, mijmeren, zeuren over wel of geen contact en aftellen tot de volgende date.
Met andere woorden:
Kan jij een minnaar hebben zonder verliefd op hem te worden? Blijf jij met het grootste gemak hangen in het verlust stadium of liggen heftige gevoelens constant op de loer?
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden maar natuurlijk mag iedereen zich in de discussie mengen. Dit kan trouwens ook op een ander topic genaamd: "vind jij een SV ook zo vervelend?"
Kanttekening van Rooss: Ze ziet graag dat de (vaste) schrijvers een avatar naast hun nick plakken. Zo houden we iedereen goed uit elkaar en blijven we lekker kleurrijk!
Met andere woorden:
Kan jij een minnaar hebben zonder verliefd op hem te worden? Blijf jij met het grootste gemak hangen in het verlust stadium of liggen heftige gevoelens constant op de loer?
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden maar natuurlijk mag iedereen zich in de discussie mengen. Dit kan trouwens ook op een ander topic genaamd: "vind jij een SV ook zo vervelend?"
Kanttekening van Rooss: Ze ziet graag dat de (vaste) schrijvers een avatar naast hun nick plakken. Zo houden we iedereen goed uit elkaar en blijven we lekker kleurrijk!
woensdag 9 juli 2014 om 20:15
quote:zkotz schreef op 09 juli 2014 @ 20:12:
Maar ik lees hier geen veroordeling van die oneerlijkheid of de wil om die aan te pakken.
Jaaaaaaaaaaaa in één keer goed!!
Geen veroordelingen!
Mooi hè? Prachtig toch? Laat dat nou precies de reden zijn waarom we hier schrijven.
Hier wel spiegels en kritische noten, zo weinig mogelijk oordelen!
Geen stenen te flikkeren.
Geen zonden te ontkennen. Ik hou van dit topic!
Maar ik lees hier geen veroordeling van die oneerlijkheid of de wil om die aan te pakken.
Jaaaaaaaaaaaa in één keer goed!!
Geen veroordelingen!
Mooi hè? Prachtig toch? Laat dat nou precies de reden zijn waarom we hier schrijven.
Hier wel spiegels en kritische noten, zo weinig mogelijk oordelen!
Geen stenen te flikkeren.
Geen zonden te ontkennen. Ik hou van dit topic!
woensdag 9 juli 2014 om 20:18
Ja maar rooss, wat moet ik dan zeggen. Een feitelijke opsommingen van eigen uitspraken die iemand doet, en dan mijn mening daarover.
Een graaiende zorgmanager die er tientallen verplegers uittrapt terwijl-ie zelf 3 keer de Balkenende-norm binnenharkt noem ik ook triest en egoïstisch. Inderdaad, net zoals het op het spel zetten van je eigen leven en dat van anderen (waaronder je kleine kinderen) omdat je graag wilt wentelen in aandacht en seks.
En het hoeft niet altijd uit te komen, maar dan breekt de relatie uiteindelijk vaak alsnog. Het begint als 'ik wil bij nr.1 blijven, heb het prima daar'. Dan wordt het 'ik ben toch wel gaan twijfelen aan nr.1, nr.2 begrijpt me beter en dat gevoel zit veel dieper'. En tenslotte is het 'uiteindelijk zijn we gescheiden, het liep niet meer'. In retrospect wordt er dan beweerd dat de breuk niets met het vreemdgaan te maken had, maar dat vind ik gezien de eerste berichten dan toch wel vreemd.
Een graaiende zorgmanager die er tientallen verplegers uittrapt terwijl-ie zelf 3 keer de Balkenende-norm binnenharkt noem ik ook triest en egoïstisch. Inderdaad, net zoals het op het spel zetten van je eigen leven en dat van anderen (waaronder je kleine kinderen) omdat je graag wilt wentelen in aandacht en seks.
En het hoeft niet altijd uit te komen, maar dan breekt de relatie uiteindelijk vaak alsnog. Het begint als 'ik wil bij nr.1 blijven, heb het prima daar'. Dan wordt het 'ik ben toch wel gaan twijfelen aan nr.1, nr.2 begrijpt me beter en dat gevoel zit veel dieper'. En tenslotte is het 'uiteindelijk zijn we gescheiden, het liep niet meer'. In retrospect wordt er dan beweerd dat de breuk niets met het vreemdgaan te maken had, maar dat vind ik gezien de eerste berichten dan toch wel vreemd.
woensdag 9 juli 2014 om 20:20
Je hoeft niet te oordelen.
Je hoeft niet eens een mening te hebben. Verhelderend, moet je eens proberen.
Laat de verantwoording bij degene waar ze hoort en neem je eigen verantwoordelijkheden serieus. Dat is namelijk het enige waar je invloed op hebt.
Ik weet heel zeker dat hier op dit topic niemand stopt met haar minnaar om jouw geoordeel.
En ik weet ook zeker dat niemand er één date minder om zal hebben en niemand zal één spatje minder genieten.
Die macht bezit jij niet.
Probeer dat dan ook niet.
Je hoeft niet eens een mening te hebben. Verhelderend, moet je eens proberen.
Laat de verantwoording bij degene waar ze hoort en neem je eigen verantwoordelijkheden serieus. Dat is namelijk het enige waar je invloed op hebt.
Ik weet heel zeker dat hier op dit topic niemand stopt met haar minnaar om jouw geoordeel.
En ik weet ook zeker dat niemand er één date minder om zal hebben en niemand zal één spatje minder genieten.
Die macht bezit jij niet.
Probeer dat dan ook niet.
woensdag 9 juli 2014 om 20:22
Zkotz, ga je hem nog beantwoorden? Of weet je geen antwoord?
Je schreef: ' En het gekke is: na enkele dagen wordt de spijt en schaamte daarover groter. Alsof ik nu pas wordt geconfronteerd met de lelijkheid van het portret dat ik afgelopen jaren heb gemaakt.'
Ik begrijp jouw schaamte niet daarover. Of zijn er dingen die wij niet weten? Ik schreef zelf toen straks... als je als klein jongetje of meisje je seksualiteit begint te ontdekken. Ren je toch ook niet meteen naar je ouders om uitgebreid verslag te doen. Ik vraag me af wat voor idee je in je hoofd hebt daarbij. Je mag niet stiekem masturberen want dan krijg je straf? Van wie?
Je schreef: ' En het gekke is: na enkele dagen wordt de spijt en schaamte daarover groter. Alsof ik nu pas wordt geconfronteerd met de lelijkheid van het portret dat ik afgelopen jaren heb gemaakt.'
Ik begrijp jouw schaamte niet daarover. Of zijn er dingen die wij niet weten? Ik schreef zelf toen straks... als je als klein jongetje of meisje je seksualiteit begint te ontdekken. Ren je toch ook niet meteen naar je ouders om uitgebreid verslag te doen. Ik vraag me af wat voor idee je in je hoofd hebt daarbij. Je mag niet stiekem masturberen want dan krijg je straf? Van wie?
woensdag 9 juli 2014 om 20:22
@rooss, ongelukkige formulering van mijn kant, dat 'geen veroordelingen'. Waar het om gaat, wat ik kwalijk vind, is het totaal ontbreken van een gevoel dat er iets niet goed zit en aangepakt moet worden (zoals mn AA voorbeeld: zonder veroordeling met lotgenoten praten, maar wél met de erkenning dat er een probleem is en dat daartegen gestreden moet worden, met vallen en opstaan).
Geen veroordelingen? Prima, je weet zelf ook wel dat er iets fout is. Maar geen moeite doen om aan dat 'foute' te werken, er zelfs ongegeneerd van genieten en het koesteren? Mwaaaahhh...
Geen veroordelingen? Prima, je weet zelf ook wel dat er iets fout is. Maar geen moeite doen om aan dat 'foute' te werken, er zelfs ongegeneerd van genieten en het koesteren? Mwaaaahhh...
woensdag 9 juli 2014 om 20:24
woensdag 9 juli 2014 om 20:25
@krimp, dank voor herhalen van de vraag. Tja, wellicht dat t vreemd klinkt maar ik vind het wel vervelend (geen doodzonde of loodzwaar schuldbesef, zo erg is t niet) dat ik dat niet 'gewoon' vertelde. Heeft niets met ontdekken van seksualiteit te maken, dat heb ik ook gewoon doe-het-zelf ontdekt.
Maak er ook niet meer van dan het is, ik zou me veel erger klote voelen als ik was vreemdgegaan bijvoorbeeld.
Maak er ook niet meer van dan het is, ik zou me veel erger klote voelen als ik was vreemdgegaan bijvoorbeeld.
woensdag 9 juli 2014 om 20:27
Zkots, al een aantal dames hebben je geprobeerd duidelijk te maken dat het niet waar is wat je schrijft.
We hebben het laatst gehad over de invloed op kinderen van vreemdgaan.
We hebben het gehad over het betrekken van anderen (vrienden, familie) in je minnaargeheim.
We hebben het gehad over daten met bekenden.
We hebben het één miljoen keer gehad over schuldgevoelens, over stoppen omdat het boven je kop groeit, de pijn omdat je ooit zo geliefde nr 1 het lelijk af laat weten, de tweestrijd, de pijnpunten, de kruisingen, verscheurde gevoelens, verliefdheid die eigenlijk niet mag, prikkeldraad en beton, en ga zo maar door!
En echt, 80% van dit topic is discussie en milde kritiek.
5% is onzin.
15% is blijdschap en gejubel.
Zet je moraalbril af.
We hebben het laatst gehad over de invloed op kinderen van vreemdgaan.
We hebben het gehad over het betrekken van anderen (vrienden, familie) in je minnaargeheim.
We hebben het gehad over daten met bekenden.
We hebben het één miljoen keer gehad over schuldgevoelens, over stoppen omdat het boven je kop groeit, de pijn omdat je ooit zo geliefde nr 1 het lelijk af laat weten, de tweestrijd, de pijnpunten, de kruisingen, verscheurde gevoelens, verliefdheid die eigenlijk niet mag, prikkeldraad en beton, en ga zo maar door!
En echt, 80% van dit topic is discussie en milde kritiek.
5% is onzin.
15% is blijdschap en gejubel.
Zet je moraalbril af.
woensdag 9 juli 2014 om 20:28
woensdag 9 juli 2014 om 20:34
@zkotz: het punt is niet zozeer dat er ergere dingen op de wereld gebeuren (al staan hongerende kindertjes en geweld in de wereld wat mij betreft een stuk hoger op de to-do list van wereldverbeteraars dan volwassenen die elkaar besodemieteren).
Het punt is dat jij je daar druk om maakt. Het oubollige gezegde 'een betere wereld begint bij jezelf' is wat mij betreft waar. Het heeft geen (positief) effect op de wereld om met de vinger naar anderen te wijzen. Het heeft wel effect op de wereld als jij in jezelf jouw frustraties probeert op te lossen. Hoe kom je erachter of je die hebt? Door te kijken waar jij boos van wordt, of bang, of verdrietig. Dat vergt wat moed: in je eigen ziel kijken.
In zekere zin is dat wel wat de dames (en enkele heren) hier in dit topic doen met elkaar: een spiegel voorhouden. Zelfs enkele van jouw eigen uitspraken dragen daaraan bij. Dat jij hier veroordeling mist, is niet zo interessant op zichzelf. Niet voor anderen, niet voor mij per se. Wel voor jezelf, mits je tot nadenken komt over het waarom daarvan.
Het punt is dat jij je daar druk om maakt. Het oubollige gezegde 'een betere wereld begint bij jezelf' is wat mij betreft waar. Het heeft geen (positief) effect op de wereld om met de vinger naar anderen te wijzen. Het heeft wel effect op de wereld als jij in jezelf jouw frustraties probeert op te lossen. Hoe kom je erachter of je die hebt? Door te kijken waar jij boos van wordt, of bang, of verdrietig. Dat vergt wat moed: in je eigen ziel kijken.
In zekere zin is dat wel wat de dames (en enkele heren) hier in dit topic doen met elkaar: een spiegel voorhouden. Zelfs enkele van jouw eigen uitspraken dragen daaraan bij. Dat jij hier veroordeling mist, is niet zo interessant op zichzelf. Niet voor anderen, niet voor mij per se. Wel voor jezelf, mits je tot nadenken komt over het waarom daarvan.
pluk de nacht
woensdag 9 juli 2014 om 20:36
@rooss, laatste posting voorlopig. Maar wat is twijfel, spijt en betreuren van de mogelijke gevolgen voor je naasten / kinderen waard, als je er daarna gewoon mee doorgaat zonder intentie te stoppen? (Ja hooguit stoppen omdat het boven je kop groeit, maar stel dat het beheersbaar zou blijven, dan gewoon doorgaan).
Je cijfers mbt hoe vaak welke thema's worden benoemd: sorry, oneens. 50% is onzin, bijna 50% is gezamenlijk delen van blijdschap en verdriet, en dan is er soms wat kritiek. Maar nooit lees ik van iemand (behalve toevallig passerende moraalridders als ik): goh, je hebt lekkere seks gehad zonder medeweten van je man, hoe ga je proberen daar een keer mee te stoppen als nr.1 jouw nr.1 moet blijven? Wanneer ga je nr.1 inlichten dat je een toekomst met hem niet meer ziet zitten?
Het ga jullie goed. En dat meen ik.
Je cijfers mbt hoe vaak welke thema's worden benoemd: sorry, oneens. 50% is onzin, bijna 50% is gezamenlijk delen van blijdschap en verdriet, en dan is er soms wat kritiek. Maar nooit lees ik van iemand (behalve toevallig passerende moraalridders als ik): goh, je hebt lekkere seks gehad zonder medeweten van je man, hoe ga je proberen daar een keer mee te stoppen als nr.1 jouw nr.1 moet blijven? Wanneer ga je nr.1 inlichten dat je een toekomst met hem niet meer ziet zitten?
Het ga jullie goed. En dat meen ik.
woensdag 9 juli 2014 om 20:36
Roosje, wat schrijf je weer een mooie dingen.
Look: geniet niet met mate!
zkotz, probeer het eens met vragen stellen zonder er een veroordeling in te leggen. Reageren de meeste mensen een stuk opener en prettiger op. Ga een gesprek aan zonder een oordeel en/of mening. Je kunt dan zulke leuke, interessante, grappige, ontroerende, nare, positieve en échte verhalen te lezen krijgen.
Look: geniet niet met mate!
zkotz, probeer het eens met vragen stellen zonder er een veroordeling in te leggen. Reageren de meeste mensen een stuk opener en prettiger op. Ga een gesprek aan zonder een oordeel en/of mening. Je kunt dan zulke leuke, interessante, grappige, ontroerende, nare, positieve en échte verhalen te lezen krijgen.
woensdag 9 juli 2014 om 20:43
quote:annemariem schreef op 09 juli 2014 @ 20:34:Het heeft geen (positief) effect op de wereld om met de vinger naar anderen te wijzen.Als je naar een ander wijst, wijzen er altijd nog vier vingers naar jezelf idd.
Heelheid komt met zelfinzicht,
reflectie van anderen kan een hulpmiddel bij die zelfreflectie zijn.
Heelheid komt met zelfinzicht,
reflectie van anderen kan een hulpmiddel bij die zelfreflectie zijn.
volg je verstand, gebruik je gevoel
woensdag 9 juli 2014 om 20:44
Thanks lisannez. Wellicht voor een later moment (ga me zo storten in iets véél belangrijkers: voetballuh!)
Je hebt gelijk dat ik er te vaak met gestrekt been invlieg. Is een vervelend trekje waar ik op moet letten, want ik maak me echt niet alleen bij dit topic druk.
Ik heb ook niet de intentie, noch het geloof, dat iemand zich iets van mij zal aantrekken en denkt 'oh jee, vanaf nu zet ik een punt achter nr.2'. Dat begint bij jezelf en zolang je grondhouding niet is 'ik kap ermee' is dat bij voorbaat kansloos.
Wellicht kan ik op een ander moment, als ik aan mijn manieren gewerkt heb, nog eens wat rustiger reageren. Verwacht echter geen 'lekker, fijn voor je!' reactie als iemand aangeeft een lekkere seksdate met nr.2 achter de rug heeft (buiten medeweten nr.1)
Je hebt gelijk dat ik er te vaak met gestrekt been invlieg. Is een vervelend trekje waar ik op moet letten, want ik maak me echt niet alleen bij dit topic druk.
Ik heb ook niet de intentie, noch het geloof, dat iemand zich iets van mij zal aantrekken en denkt 'oh jee, vanaf nu zet ik een punt achter nr.2'. Dat begint bij jezelf en zolang je grondhouding niet is 'ik kap ermee' is dat bij voorbaat kansloos.
Wellicht kan ik op een ander moment, als ik aan mijn manieren gewerkt heb, nog eens wat rustiger reageren. Verwacht echter geen 'lekker, fijn voor je!' reactie als iemand aangeeft een lekkere seksdate met nr.2 achter de rug heeft (buiten medeweten nr.1)
woensdag 9 juli 2014 om 20:47
Zkotz, wees nou maar blij dat wij niet stoppen, anders had jij (en met jou vele meelezers) niks te lezen en niks te zeiken. Natuurlijk stopt men niet, net als op topics over hardlopen, diëten en kinderen baren, anders had dit topic wel "hoe kom ik van mijn minnaar af? " geheten.
Je hebt gelijk, het is ook heel veel meedenken, harten onder de riem, gepsychologeer, tips en trics over hoe hou ik het hart in het lijf. Ja, ik vind dat mooi, prachtig zelfs.
Maar ga me nou niet vertellen dat je nog nooit het advies: "als je slim bent stop je NU met je minnaar" hebt gelezen.
Moraalbril af hè, moraalbril af.
Je hebt niet altijd gelijk.
Je hebt gelijk, het is ook heel veel meedenken, harten onder de riem, gepsychologeer, tips en trics over hoe hou ik het hart in het lijf. Ja, ik vind dat mooi, prachtig zelfs.
Maar ga me nou niet vertellen dat je nog nooit het advies: "als je slim bent stop je NU met je minnaar" hebt gelezen.
Moraalbril af hè, moraalbril af.
Je hebt niet altijd gelijk.
woensdag 9 juli 2014 om 20:50
zkotz, ik begrijp dat je schaamte en je schuldgevoel komt doordat je iets achterhoudt voor je partner. Vind je dan dat je in alles open en eerlijk moet zijn? Mijn nieuwe lover, die ik als vreemdganger leerde kennen, en ik, met mijn vreemdgaanverleden, hebben het er vaak over dat we een relatie willen opbouwen met openheid en eerlijkheid, maar zonder alles te willen weten. Hij hoeft niet te lezen wat ik hier post, of elders, ik hoef niet te weten wat hij allemaal met zijn beste vriend bespreekt. We zijn open en eerlijk over wat belangrijk is, maar gunnen elkaar ook een eigen plek, om ons hart te luchten. En we gunnen elkaar privacy, we hoeven niet iedere fantasie en elke geile gedachte over anderen te delen. Want dat mag, zonder schuldgevoel. Jij vindt dat dat niet mag, in jouw relatie?
woensdag 9 juli 2014 om 20:57
@dymo nee, ik deel niet alles en mijn vrouw ook vast niet. Maar, wellicht ouderwets, seks is wel iets van ons 'samen'. Daarbij kun je ook best samen afspreken dat seks ook buiten de relatie kan plaatsvinden, en dat je daar vooraf wel of niet van wilt weten. Dat snap ik echt, maar dan is de basis ook openheid vooraf. Dat maakt jouw situatie totaal anders dan deelnemers hier die eenzijdig zonder medeweten van de partner zo'n beslissing genomen hebben.
En kom nou, ik ben toch echt niet de enige conservatieve moraalridder die er zo over denkt, gezien het grote aantal scheidingen wegens vreemdgaan (waarbij de reactie van de bedrogene vaak is: dat hij/zij seks had met een ander kan ik nog overheen komen, maar de oneerlijkheid heeft de nekslag gegeven)?
En kom nou, ik ben toch echt niet de enige conservatieve moraalridder die er zo over denkt, gezien het grote aantal scheidingen wegens vreemdgaan (waarbij de reactie van de bedrogene vaak is: dat hij/zij seks had met een ander kan ik nog overheen komen, maar de oneerlijkheid heeft de nekslag gegeven)?
woensdag 9 juli 2014 om 20:58
@Roos: - ik vind jou, en jullie allemaal leuk. Ik lees graag mee.
@zkotz: Je hebt niet zozeer de indruk gewekt, je schreef het letterlijk. Maargoed: dat jij de wil om eerlijk te zijn mist, om te kappen met bedrog - ook dat is niet zozeer interessant voor iemand anders. Het kan alleen interessant zijn voor jou zelf. Ben jij zelf eerlijk, tegen jezelf en tegen anderen? Als het antwoord na een portie zelfonderzoek volmondig 'ja' is: nou, mooi toch? Jij bent een eerlijk mens, hartstikke goed van je. Maar er zijn ook mensen die niet eerlijk zijn. Dat kun je dan accepteren zonder fel te worden. Net als hongerende kindertjes. Het kan ook zijn dat je misschien je eigen verlangens niet eens helemaal kent, of dat je erachter komt dat je niet helemaal eerlijk tegen jezelf bent. Of tegen anderen. Als je dat kan zien, kan je er pas wat aan doen.
@zkotz: Je hebt niet zozeer de indruk gewekt, je schreef het letterlijk. Maargoed: dat jij de wil om eerlijk te zijn mist, om te kappen met bedrog - ook dat is niet zozeer interessant voor iemand anders. Het kan alleen interessant zijn voor jou zelf. Ben jij zelf eerlijk, tegen jezelf en tegen anderen? Als het antwoord na een portie zelfonderzoek volmondig 'ja' is: nou, mooi toch? Jij bent een eerlijk mens, hartstikke goed van je. Maar er zijn ook mensen die niet eerlijk zijn. Dat kun je dan accepteren zonder fel te worden. Net als hongerende kindertjes. Het kan ook zijn dat je misschien je eigen verlangens niet eens helemaal kent, of dat je erachter komt dat je niet helemaal eerlijk tegen jezelf bent. Of tegen anderen. Als je dat kan zien, kan je er pas wat aan doen.
pluk de nacht
woensdag 9 juli 2014 om 21:08
@zkotz, goh wat een woede in jou. Het is je al een aantal maal gevraagd maar een antwoord heb je nooit gegeven, mogelijk omdat je het zelf niet weet. Maar waarom ben je zo boos over wat anderen in hun relatie doen? Dat je er iets van vindt, ok, daar kan ik best inkomen. Maar waarom zo moraliserend? Zo veroordelend en zo vol passieve agressie?
Hou jezelf eens een spiegel voor, ben je al porno kijkend zelf in de verleiding gekomen? Kom je uit een gezin waarin iemand bedrogen werd? Ben je als kind daardoor 'gestorven'? Is er iets dood gegaan in jou waardoor je dat soort zware uitspraken doet? En is er heel, heel misschien een stukje in jou dat, nu je ouder wordt en in een relatie zit waarin je niet happy bent, wellicht enig begrip kan opbrengen voor de 'bedrieger'?
Persoonlijk heb ik er niets op tegen dat iemand hier een kritische noot inbrengt, maar de manier waarop je je boodschap overbrengt vind ik erg naïef. Wat je bereikt is veel tegenspraak, niet wat je hoopte of verwacht had denk ik. En door mensen tegen je in het harnas te jagen bereik je het tegen overgestelde van je doel.
Hou jezelf eens een spiegel voor, ben je al porno kijkend zelf in de verleiding gekomen? Kom je uit een gezin waarin iemand bedrogen werd? Ben je als kind daardoor 'gestorven'? Is er iets dood gegaan in jou waardoor je dat soort zware uitspraken doet? En is er heel, heel misschien een stukje in jou dat, nu je ouder wordt en in een relatie zit waarin je niet happy bent, wellicht enig begrip kan opbrengen voor de 'bedrieger'?
Persoonlijk heb ik er niets op tegen dat iemand hier een kritische noot inbrengt, maar de manier waarop je je boodschap overbrengt vind ik erg naïef. Wat je bereikt is veel tegenspraak, niet wat je hoopte of verwacht had denk ik. En door mensen tegen je in het harnas te jagen bereik je het tegen overgestelde van je doel.
