Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
donderdag 7 augustus 2014 om 19:15
Boezeboe, ik lees vooral veel frustratie aan jouw kant. Als ik al je posts bij elkaar optel kan ik zelfs je gedachtengang volgen. Buiten het gegeven dat ik me daar niet mee identificeer, zit er een paar zwakker punten in je redenatie.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:16
En als je Uchick leest, dan vind je dat ze het zelf ook een moeilijk geval vond om aan te kaarten. Sec gezien ging het niet om het vestje, maar de opmerking dat zij er zo prachtig uitzag in combinatie met het interieur.
Prima, dan vind je dat geen opmerking over iemands uiterlijk, dan blijven daar de meningen over verdeeld.
Ik denk gewoon: ze was er zelf bij, dus weet waarschijnlijk het beste hoe de opmerking te interpreteren valt.
Prima, dan vind je dat geen opmerking over iemands uiterlijk, dan blijven daar de meningen over verdeeld.
Ik denk gewoon: ze was er zelf bij, dus weet waarschijnlijk het beste hoe de opmerking te interpreteren valt.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 19:18
quote:tonkje schreef op 07 augustus 2014 @ 19:09:
[...]
Daar zeg je zowat, geen leven zonder seks met manlief.
@feministe1995: hoelang verwacht je dat er gestaakt moet worden voor de resultaten bereikt zijn?
Een maandje of zo is nog wel vol te houden, maar wat als het een jaar duurt of nog langer?
Een maand?????
Kunnen we hier niet de tweedaagse oorlog van maken of max. de driedaagse??? Nou oké, 1 week dan, maar alleen als ik in die week ongesteld ben. Deal?
[...]
Daar zeg je zowat, geen leven zonder seks met manlief.
@feministe1995: hoelang verwacht je dat er gestaakt moet worden voor de resultaten bereikt zijn?
Een maandje of zo is nog wel vol te houden, maar wat als het een jaar duurt of nog langer?
Een maand?????
Kunnen we hier niet de tweedaagse oorlog van maken of max. de driedaagse??? Nou oké, 1 week dan, maar alleen als ik in die week ongesteld ben. Deal?
donderdag 7 augustus 2014 om 19:22
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:15:
Boezeboe, ik lees vooral veel frustratie aan jouw kant.
Dat klopt, als ik naar de plek van de vrouw in de samenleving kijk ben ik heel dankbaar in vergelijking met vroeger en andere landen, maar gefrustreerd met de positie de over het algemeen mannen hebben. Heb je goed gelezen van die frustratie
Als ik al je posts bij elkaar optel kan ik zelfs je gedachtengang volgen. Buiten het gegeven dat ik me daar niet mee identificeer, zit er een paar zwakker punten in je redenatie.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
Nee hoor. Dat doe ik niet. De oplossingen zie ik ook in dingen zelf doen. Zelf blijven hameren op het recht op een gelijke beloning bijvoorbeeld. Maar als ik verkracht wordt, is dat toch echt de schuld van de verkrachter, niet van mezelf.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
Ik zeg niet dat mannen het moeten oplosen en vrouwen niet. Je haalt door elkaar waar ik oplossingen zien en waar ik de oorzaken zie. Ik zie hoe vrouwen elkaar behandelen en hoe ze door mannen worden behandeld (en daarbij hoe mannen elkaar onderling behandelen, maar dat kwam niet aan de orde) allemaal als met elkaar verbonden. Dat interpreteer jij hier nu dat ik de oplossing bij de mannen leg en dat is helemaal niet zo. Daarom zei ik ook juist dat ik vrouwen niet meer naar beneden haal over hun uiterlijk. Dat is iets wat je zelf kan doen.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Wat voor concessies? Volgens mij zijn er heel veel vrouwen die dit gewoon ondergaan hoor. Soms ook voor eigen bestwil. Als je er iets van zegt kan het ook op korte termijn in je nadeel werken. Ik zie vrouwen niet als superieur morele wezens die nooit een hypocriet zouden kunnen zijn.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Weinig, daarom moet je inderdaad ook niet teveel van ze verwachten. Dat ben ik met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat je ze niet hoeft te vertellen hoe je het ziet.
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.Dat laatste ben ik met je eens, maar voor mijn geen reden om mijn mond te houden.
Boezeboe, ik lees vooral veel frustratie aan jouw kant.
Dat klopt, als ik naar de plek van de vrouw in de samenleving kijk ben ik heel dankbaar in vergelijking met vroeger en andere landen, maar gefrustreerd met de positie de over het algemeen mannen hebben. Heb je goed gelezen van die frustratie
Als ik al je posts bij elkaar optel kan ik zelfs je gedachtengang volgen. Buiten het gegeven dat ik me daar niet mee identificeer, zit er een paar zwakker punten in je redenatie.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
Nee hoor. Dat doe ik niet. De oplossingen zie ik ook in dingen zelf doen. Zelf blijven hameren op het recht op een gelijke beloning bijvoorbeeld. Maar als ik verkracht wordt, is dat toch echt de schuld van de verkrachter, niet van mezelf.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
Ik zeg niet dat mannen het moeten oplosen en vrouwen niet. Je haalt door elkaar waar ik oplossingen zien en waar ik de oorzaken zie. Ik zie hoe vrouwen elkaar behandelen en hoe ze door mannen worden behandeld (en daarbij hoe mannen elkaar onderling behandelen, maar dat kwam niet aan de orde) allemaal als met elkaar verbonden. Dat interpreteer jij hier nu dat ik de oplossing bij de mannen leg en dat is helemaal niet zo. Daarom zei ik ook juist dat ik vrouwen niet meer naar beneden haal over hun uiterlijk. Dat is iets wat je zelf kan doen.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Wat voor concessies? Volgens mij zijn er heel veel vrouwen die dit gewoon ondergaan hoor. Soms ook voor eigen bestwil. Als je er iets van zegt kan het ook op korte termijn in je nadeel werken. Ik zie vrouwen niet als superieur morele wezens die nooit een hypocriet zouden kunnen zijn.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Weinig, daarom moet je inderdaad ook niet teveel van ze verwachten. Dat ben ik met je eens. Maar dat wil niet zeggen dat je ze niet hoeft te vertellen hoe je het ziet.
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.Dat laatste ben ik met je eens, maar voor mijn geen reden om mijn mond te houden.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 19:22
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:18:
[...]
Een maand?????
Kunnen we hier niet de tweedaagse oorlog van maken of max. de driedaagse??? Nou oké, 1 week dan, maar alleen als ik in die week ongesteld ben. Deal?Hahahaha.....lopen er straks allemaal seksueel gefrustreerde vrouwen rond. Zijn de rollen een keer omgedraaid
[...]
Een maand?????
Kunnen we hier niet de tweedaagse oorlog van maken of max. de driedaagse??? Nou oké, 1 week dan, maar alleen als ik in die week ongesteld ben. Deal?Hahahaha.....lopen er straks allemaal seksueel gefrustreerde vrouwen rond. Zijn de rollen een keer omgedraaid
Je kunt niet wachten want dan kom je veel te laat
donderdag 7 augustus 2014 om 19:31
donderdag 7 augustus 2014 om 19:31
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:15:
Boezeboe, ik lees vooral veel frustratie aan jouw kant. Als ik al je posts bij elkaar optel kan ik zelfs je gedachtengang volgen. Buiten het gegeven dat ik me daar niet mee identificeer, zit er een paar zwakker punten in je redenatie.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.Wonderschoon en glashelder. Chapeau.
Boezeboe, ik lees vooral veel frustratie aan jouw kant. Als ik al je posts bij elkaar optel kan ik zelfs je gedachtengang volgen. Buiten het gegeven dat ik me daar niet mee identificeer, zit er een paar zwakker punten in je redenatie.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
- Je legt de verantwoordelijkheid voor gedrag van vrouwen onderling zelfs bij de man. Dat moeten vrouwen toch echt zelf oplossen hoor. Daar heeft de man amper invloed op. Concurrentie ontstaat alleen al door de foto's van topmodellen in een magazine. Dat zijn de mannen echt niet schuld.
- er zit alleen al zoveel verschil in beleving bij vrouwen (zie het kleur bloesje verhaal) dat het niet op elk individu aan te passen is. De vrouwen zullen, hoe dan ook, concessies moeten doen.
Ik ben er oprecht van overtuigd dat de man niet de noodzaak tot veranderen ziet. In ieder geval de meesten niet. Wat levert hen deze verandering dan op?
Vrouwen willen iets anders en mannen moeten veranderen. Tussen willen en moeten zit een groot verschil.Wonderschoon en glashelder. Chapeau.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:32
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:15:
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
Nog even deze apart. In mijn eigen leven probeer ik me zo min mogelijk aan te trekken van voorgeschreven genderrollen. Al ben ik de eerste die toegeeft dat ik er ook door wordt beinvloed. Ik vind zelf dat ik veel doe om mezelf niet een slachtoffer te maken. Maar dat wil niet zeggen dat alles maar maakbaar is zonder grotere veranderingen in de samenleving. Dat kan ik niet in mijn eentje doen en ik weiger om alles te reduceren tot een 'het ligt maar net aan jezelf hoe erg je het je dwars laat zitten'. Dat vind ik een farce als er misstanden zijn die gewoon aangekaart mogen kunnen worden.
Praktisch gezien: Als een seksist de werksfeer verpest, dan wil ik daar tegen kunnen uitspreken en het niet af doen met een 'je moet het je niet aantrekken'.
Ik vind het echt apart dat je denkt dat mijn kritiek bedoeld is als alle oplossingen buiten mezelf te leggen. Mischien heb ik niet genoeg geschreven over hoe ik zelf in ieder geval seksisme in mijn eigen leven probeer tegen te gaan. Want dat doe ik wel.
- De vrouwen hebben een probleem, maar leggen de oplossing of in ieder geval de verantwoordelijkheid voor de oplossing, volledig in handen van de andere partij. Daardoor zetten ze zich zelf buiten spel, en worden kwetsbaarder.
Nog even deze apart. In mijn eigen leven probeer ik me zo min mogelijk aan te trekken van voorgeschreven genderrollen. Al ben ik de eerste die toegeeft dat ik er ook door wordt beinvloed. Ik vind zelf dat ik veel doe om mezelf niet een slachtoffer te maken. Maar dat wil niet zeggen dat alles maar maakbaar is zonder grotere veranderingen in de samenleving. Dat kan ik niet in mijn eentje doen en ik weiger om alles te reduceren tot een 'het ligt maar net aan jezelf hoe erg je het je dwars laat zitten'. Dat vind ik een farce als er misstanden zijn die gewoon aangekaart mogen kunnen worden.
Praktisch gezien: Als een seksist de werksfeer verpest, dan wil ik daar tegen kunnen uitspreken en het niet af doen met een 'je moet het je niet aantrekken'.
Ik vind het echt apart dat je denkt dat mijn kritiek bedoeld is als alle oplossingen buiten mezelf te leggen. Mischien heb ik niet genoeg geschreven over hoe ik zelf in ieder geval seksisme in mijn eigen leven probeer tegen te gaan. Want dat doe ik wel.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 19:32
quote:boebezoebe schreef op 07 augustus 2014 @ 19:12:
[...]
Nou ja, dan doe jij het toch wel, opmerkingen maken als je net iemand zakelijk 5 minuten kent over hun uiterlijk. Dan vind ik het nog ongepast.
Ik heb trouwens geen issues hoor. Maar is wel nog een drogreden voor de bingokaart, dus ik streep em af. Thanks!Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.
[...]
Nou ja, dan doe jij het toch wel, opmerkingen maken als je net iemand zakelijk 5 minuten kent over hun uiterlijk. Dan vind ik het nog ongepast.
Ik heb trouwens geen issues hoor. Maar is wel nog een drogreden voor de bingokaart, dus ik streep em af. Thanks!Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:33
quote:Amand schreef op 07 augustus 2014 @ 19:27:
[...]
Dat heet: persoonlijk contact maken. Echt hartstikke handig om de samenwerking te versoepelen.Jij kan geen contact leggen zonder iemands uiterlijk erbij te halen? Wat een armoeiig gebrek aan verbeelding dan.
[...]
Dat heet: persoonlijk contact maken. Echt hartstikke handig om de samenwerking te versoepelen.Jij kan geen contact leggen zonder iemands uiterlijk erbij te halen? Wat een armoeiig gebrek aan verbeelding dan.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 19:33
quote:Miss_Communicatie schreef op 07 augustus 2014 @ 18:45:
Het ging toch over een vestje? Of mis ik iets.
Ik vond de post van UCchick ook al niets te maken met seksisme. Het ging niet over haarzelf, maar inderdaad, over haar vestje. Dus je hebt het niet verkeerd gelezen of opgevat, Miss_Communicatie.
Hoe langer ik hierover nadenk, hoe meer gelijk ThunderassMan heeft.
Het ging toch over een vestje? Of mis ik iets.
Ik vond de post van UCchick ook al niets te maken met seksisme. Het ging niet over haarzelf, maar inderdaad, over haar vestje. Dus je hebt het niet verkeerd gelezen of opgevat, Miss_Communicatie.
Hoe langer ik hierover nadenk, hoe meer gelijk ThunderassMan heeft.
World of Warcraft: Legion
donderdag 7 augustus 2014 om 19:34
Amand, er moet me iets van het hart. In mijn beginnersperiode hier konden mijn ogen jouw posts niet aan. Om ze te beschermen heb je bijna een jaar onder de negeer gestaan. Wat ben ik blij dat ik dat weer ongedaan heb gemaakt. Je posts zijn tegenwoordig zachter van toon, doen geen pijn meer aan mijn ogen en ik kan er ook nog om lachen! Thanks
En ja, ik heb geleerd.
En ja, ik heb geleerd.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:35
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:18:
[...]
Een maand?????
Kunnen we hier niet de tweedaagse oorlog van maken of max. de driedaagse??? Nou oké, 1 week dan, maar alleen als ik in die week ongesteld ben. Deal?
Ik zeg we seksen ze suf en grijpen dan de macht!
Volgens mij heb ik sinds ik mijn man ken nooit langer dan een week vrijwillig geen seks gehad met hem, alleen gedwongen door omstandigheden.
Ik hoor trouwens altijd dat échte mannen ook de rode zee bevaren?
[...]
Een maand?????
Kunnen we hier niet de tweedaagse oorlog van maken of max. de driedaagse??? Nou oké, 1 week dan, maar alleen als ik in die week ongesteld ben. Deal?
Ik zeg we seksen ze suf en grijpen dan de macht!
Volgens mij heb ik sinds ik mijn man ken nooit langer dan een week vrijwillig geen seks gehad met hem, alleen gedwongen door omstandigheden.
Ik hoor trouwens altijd dat échte mannen ook de rode zee bevaren?
donderdag 7 augustus 2014 om 19:36
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:32:
[...]
Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.Waarom mag dat niet? Serieus, waarom mag het niet van jou?
[...]
Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.Waarom mag dat niet? Serieus, waarom mag het niet van jou?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 19:36
De personen die steeds met de gedachtenpolitie aan komen zetten, zie ik zelf heel hard de gedachtenpolitie uithangen.
Voorbeeld:
A. Boebezoebe vindt dat ze opmerkingen over mijn uiterlijk mag maken
B. Ik vind dat ze geen opmerkingen over mijn uiterlijk mag maken.
Zij is boos dat ik B vind, ik ben boos dat zij A vindt.
Dan kunnen we elkaars standpunt abject, of onzinnig, of grote aanstellerij vinden. Zij kan vinden dat ze het grootste recht heeft iets over mij te zeggen. Ik kan vinden dat ze dat recht absoluut niet heeft. Dat mag en dat kan allemaal. Die vrijheid hebben we.
We kunnen echter niet van elkaar vinden dat we A of B niet mogen denken, of dat we er wel, of niet boos over mogen zijn.
Zodra je iemand gaat vertellen dat hij iets niet mag denken of voelen wat hij/zij wil, dus iemand de vrijheid om te denken wat hij/zij vindt wil ontnemen, dan ben je van toch juist van “de gedachtepolitie”?
Of heb ik het woord “gedachtepolitie” verkeerd begrepen? En zijn hier ook weer bepaalde voorwaarden aan verbonden.? Dat je soms wel mag vinden dat iemand iets niet mag denken, of zo?
(USchick had overigens allang de zelfreflectie getoond en gezegd dat haar voorbeeld niet goed gekozen was.)
Voorbeeld:
A. Boebezoebe vindt dat ze opmerkingen over mijn uiterlijk mag maken
B. Ik vind dat ze geen opmerkingen over mijn uiterlijk mag maken.
Zij is boos dat ik B vind, ik ben boos dat zij A vindt.
Dan kunnen we elkaars standpunt abject, of onzinnig, of grote aanstellerij vinden. Zij kan vinden dat ze het grootste recht heeft iets over mij te zeggen. Ik kan vinden dat ze dat recht absoluut niet heeft. Dat mag en dat kan allemaal. Die vrijheid hebben we.
We kunnen echter niet van elkaar vinden dat we A of B niet mogen denken, of dat we er wel, of niet boos over mogen zijn.
Zodra je iemand gaat vertellen dat hij iets niet mag denken of voelen wat hij/zij wil, dus iemand de vrijheid om te denken wat hij/zij vindt wil ontnemen, dan ben je van toch juist van “de gedachtepolitie”?
Of heb ik het woord “gedachtepolitie” verkeerd begrepen? En zijn hier ook weer bepaalde voorwaarden aan verbonden.? Dat je soms wel mag vinden dat iemand iets niet mag denken, of zo?
(USchick had overigens allang de zelfreflectie getoond en gezegd dat haar voorbeeld niet goed gekozen was.)
donderdag 7 augustus 2014 om 19:36
donderdag 7 augustus 2014 om 19:38
TAM, als je mijn posts leest staat er elke keer bij dat het geen directe seksistische opmerking is. Elke keer breng ik die nuance aan. Overigens vind ik een opmerking over kleding wel vallen onder opmerking over uiterlijk.
Waarom breng ik het dan toch naar voren in een discussie over seksisme? Omdat het voor mij een voorbeeld was van een situatie waarin ik mij ongemakkelijk voelde maar niet het idee had er iets mee te kunnen. Een situatie waarvan ik vermoed dat hij niet was ontstaan als ik man was geweest. Een situatie die ik in eerste instantie heb weggelachen, maar waarvan ik achteraf toen duidelijk werd dat er meerdere gevallen waren waarin deze meneer dingen heeft gezegd die anderen ongemakkelijk vonden wel heb gezegd dat ik me ondanks dat de opmerking absoluut niet direct seksistisch was inderdaad ongemakkelijk heb gevoeld. Dat kan inderdaad ook prima komen omdat ik jong en onzeker was. Gedachtepolitie? Mwoah. Mij werd gevraagd of ik me op enig moment ongemakkelijk heb gevoeld bij deze consultant en dat heb ik inderdaad.
En ik heb al gezegd dat het niet het handigste voorbeeld was. En vanaf mijn eerste post duidelijk gemaakt dat het geen direct seksistische opmerking was. Werkelijk, ik weet niet hoe ik nog genuanceerder kon zijn zonder de ervaring hier neer te zetten, terwijl ik wel waardevolle input en reacties erop heb gekregen. Die neem ik mee. De volgende keer dat ik zo'n opmerking krijg zal ik hem, net als ik nu in eerste instantie deed, inderdaad weer weglachen.
Waarom breng ik het dan toch naar voren in een discussie over seksisme? Omdat het voor mij een voorbeeld was van een situatie waarin ik mij ongemakkelijk voelde maar niet het idee had er iets mee te kunnen. Een situatie waarvan ik vermoed dat hij niet was ontstaan als ik man was geweest. Een situatie die ik in eerste instantie heb weggelachen, maar waarvan ik achteraf toen duidelijk werd dat er meerdere gevallen waren waarin deze meneer dingen heeft gezegd die anderen ongemakkelijk vonden wel heb gezegd dat ik me ondanks dat de opmerking absoluut niet direct seksistisch was inderdaad ongemakkelijk heb gevoeld. Dat kan inderdaad ook prima komen omdat ik jong en onzeker was. Gedachtepolitie? Mwoah. Mij werd gevraagd of ik me op enig moment ongemakkelijk heb gevoeld bij deze consultant en dat heb ik inderdaad.
En ik heb al gezegd dat het niet het handigste voorbeeld was. En vanaf mijn eerste post duidelijk gemaakt dat het geen direct seksistische opmerking was. Werkelijk, ik weet niet hoe ik nog genuanceerder kon zijn zonder de ervaring hier neer te zetten, terwijl ik wel waardevolle input en reacties erop heb gekregen. Die neem ik mee. De volgende keer dat ik zo'n opmerking krijg zal ik hem, net als ik nu in eerste instantie deed, inderdaad weer weglachen.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:39
quote:boebezoebe schreef op 07 augustus 2014 @ 19:32:
[...]
Nog even deze apart. In mijn eigen leven probeer ik me zo min mogelijk aan te trekken van voorgeschreven genderrollen. Al ben ik de eerste die toegeeft dat ik er ook door wordt beinvloed. Ik vind zelf dat ik veel doe om mezelf niet een slachtoffer te maken. Maar dat wil niet zeggen dat alles maar maakbaar is zonder grotere veranderingen in de samenleving. Dat kan ik niet in mijn eentje doen en ik weiger om alles te reduceren tot een 'het ligt maar net aan jezelf hoe erg je het je dwars laat zitten'. Dat vind ik een farce als er misstanden zijn die gewoon aangekaart mogen kunnen worden.
Praktisch gezien: Als een seksist de werksfeer verpest, dan wil ik daar tegen kunnen uitspreken en het niet af doen met een 'je moet het je niet aantrekken'.
Ik vind het echt apart dat je denkt dat mijn kritiek bedoeld is als alle oplossingen buiten mezelf te leggen. Mischien heb ik niet genoeg geschreven over hoe ik zelf in ieder geval seksisme in mijn eigen leven probeer tegen te gaan. Want dat doe ik wel.
Het was me helder na je vorige post. Ik lees soms vrij letterlijk. Fijn te om te lezen dat ik het verkeerd had!
En eens w.b. een seksist op de werkvloer. We ervaren seksisme alleen anders (op individueel niveau). En juist dat verschil maakt dat ik weer invalshoeken erbij krijg om mijn eigen denken te nuanceren. Dus bedankt!!
[...]
Nog even deze apart. In mijn eigen leven probeer ik me zo min mogelijk aan te trekken van voorgeschreven genderrollen. Al ben ik de eerste die toegeeft dat ik er ook door wordt beinvloed. Ik vind zelf dat ik veel doe om mezelf niet een slachtoffer te maken. Maar dat wil niet zeggen dat alles maar maakbaar is zonder grotere veranderingen in de samenleving. Dat kan ik niet in mijn eentje doen en ik weiger om alles te reduceren tot een 'het ligt maar net aan jezelf hoe erg je het je dwars laat zitten'. Dat vind ik een farce als er misstanden zijn die gewoon aangekaart mogen kunnen worden.
Praktisch gezien: Als een seksist de werksfeer verpest, dan wil ik daar tegen kunnen uitspreken en het niet af doen met een 'je moet het je niet aantrekken'.
Ik vind het echt apart dat je denkt dat mijn kritiek bedoeld is als alle oplossingen buiten mezelf te leggen. Mischien heb ik niet genoeg geschreven over hoe ik zelf in ieder geval seksisme in mijn eigen leven probeer tegen te gaan. Want dat doe ik wel.
Het was me helder na je vorige post. Ik lees soms vrij letterlijk. Fijn te om te lezen dat ik het verkeerd had!
En eens w.b. een seksist op de werkvloer. We ervaren seksisme alleen anders (op individueel niveau). En juist dat verschil maakt dat ik weer invalshoeken erbij krijg om mijn eigen denken te nuanceren. Dus bedankt!!
donderdag 7 augustus 2014 om 19:40
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:32:
[...]
Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.Waarom mag dat niet? Deze discussie is er voor mij ook 1 waarin ik adhv voorbeelden reflecteer en bekijk hoe ik de wereld zie.
[...]
Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.Waarom mag dat niet? Deze discussie is er voor mij ook 1 waarin ik adhv voorbeelden reflecteer en bekijk hoe ik de wereld zie.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:41
quote:ThunderassMan schreef op 07 augustus 2014 @ 19:32:
[...]
Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.
Boebezoebe mag dus niet zelf vinden welke argumenten zij wil gebruiken. Jij bepaalt voor haar dat zij niet mag denken dat dit de juiste argumenten in een discussie zijn.
Tadaa: Gedachtenpolitie.
[...]
Dat mag je van mij, om jou moverende redenen, best ongepast vinden, maar NIET als argument en/of voorbeeld in een discussie over seksisme, aanranding, ongewenste intimiteiten en onrespectvolle bejegening van vrouwen.
Boebezoebe mag dus niet zelf vinden welke argumenten zij wil gebruiken. Jij bepaalt voor haar dat zij niet mag denken dat dit de juiste argumenten in een discussie zijn.
Tadaa: Gedachtenpolitie.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:41
De gedachtenpolitie verwijt mensen de dingen die ze denken. Dus niet wat je doet, maar wat je denkt. Daar rekenen ze je op af; bepaalde gedachtes zijn wat hen betreft én verboden én verwijtbaar. En dat moet gecorrigeerd worden.
Blijkbaar ondervindt die ander last van wat jij denkt. Ook zonder dat je iets onderneemt. Er is geen ontsnappen aan. Voor de politie niet en de verdachten niet.
Blijkbaar ondervindt die ander last van wat jij denkt. Ook zonder dat je iets onderneemt. Er is geen ontsnappen aan. Voor de politie niet en de verdachten niet.
donderdag 7 augustus 2014 om 19:42
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:39:
[...]
Het was me helder na je vorige post. Ik lees soms vrij letterlijk. Fijn te om te lezen dat ik het verkeerd had!
En eens w.b. een seksist op de werkvloer. We ervaren seksisme alleen anders (op individueel niveau). En juist dat verschil maakt dat ik weer invalshoeken erbij krijg om mijn eigen denken te nuanceren. Dus bedankt!!No problem. Ik denk dat ik te vaak in reageermodus heb geschreven en minder over hoe ik zelf oplossingen zie of toepas. Dat werd me gisteren door iemand verteld en die had daarin gewoon gelijk.
[...]
Het was me helder na je vorige post. Ik lees soms vrij letterlijk. Fijn te om te lezen dat ik het verkeerd had!
En eens w.b. een seksist op de werkvloer. We ervaren seksisme alleen anders (op individueel niveau). En juist dat verschil maakt dat ik weer invalshoeken erbij krijg om mijn eigen denken te nuanceren. Dus bedankt!!No problem. Ik denk dat ik te vaak in reageermodus heb geschreven en minder over hoe ik zelf oplossingen zie of toepas. Dat werd me gisteren door iemand verteld en die had daarin gewoon gelijk.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 7 augustus 2014 om 19:46
quote:LadyZiva schreef op 07 augustus 2014 @ 19:34:
Amand, er moet me iets van het hart. In mijn beginnersperiode hier konden mijn ogen jouw posts niet aan. Om ze te beschermen heb je bijna een jaar onder de negeer gestaan. Wat ben ik blij dat ik dat weer ongedaan heb gemaakt. Je posts zijn tegenwoordig zachter van toon, doen geen pijn meer aan mijn ogen en ik kan er ook nog om lachen! Thanks
En ja, ik heb geleerd. Je bent vast niet de enige , maar je verwoordt het wel het liefst Dank je.
Amand, er moet me iets van het hart. In mijn beginnersperiode hier konden mijn ogen jouw posts niet aan. Om ze te beschermen heb je bijna een jaar onder de negeer gestaan. Wat ben ik blij dat ik dat weer ongedaan heb gemaakt. Je posts zijn tegenwoordig zachter van toon, doen geen pijn meer aan mijn ogen en ik kan er ook nog om lachen! Thanks
En ja, ik heb geleerd. Je bent vast niet de enige , maar je verwoordt het wel het liefst Dank je.
