Actueel
alle pijlers
Belgische gevangene wil euthanasie
zondag 28 september 2014 om 23:39
Belgische gevangene wil euthanasie
De in België bekende lastige gevangene Farid Bamouhammad, beter bekend onder de bijnaam Farid le Fou (de Gek), wil euthanasie aanvragen.
Dat zei de gedetineerde zondag tegen de Franstalige omroep RTBF.
Bamouhammad zit sinds 1985 opgesloten voor doodslag, poging tot doodslag en poging tot ontvoering. ''Ik heb al die tijd in de duisternis en de hel doorgebracht, want dat betekent gevangen zijn'', aldus de gevangene. ''Wat men mij heeft aangedaan, wens ik niemand toe. Ik verkies te sterven.''
Bamouhammad is sinds hij gevangenzit wegens problemen 167 keer overgeplaatst. Meerdere cipiers die met hem werkten, vinden hem de gevaarlijkste en moeilijkste gedetineerde van België. Farid Le Fou zit nu in de gevangenis Marche-en-Famenne in de Waalse Ardennen.
------------
Ik zeg, geef dit "probleemgevalletje" zijn zin. Weer een schreeuwer minder, en hij kost ook niets meer.
Oh, en zo ziet ie er uit:
De in België bekende lastige gevangene Farid Bamouhammad, beter bekend onder de bijnaam Farid le Fou (de Gek), wil euthanasie aanvragen.
Dat zei de gedetineerde zondag tegen de Franstalige omroep RTBF.
Bamouhammad zit sinds 1985 opgesloten voor doodslag, poging tot doodslag en poging tot ontvoering. ''Ik heb al die tijd in de duisternis en de hel doorgebracht, want dat betekent gevangen zijn'', aldus de gevangene. ''Wat men mij heeft aangedaan, wens ik niemand toe. Ik verkies te sterven.''
Bamouhammad is sinds hij gevangenzit wegens problemen 167 keer overgeplaatst. Meerdere cipiers die met hem werkten, vinden hem de gevaarlijkste en moeilijkste gedetineerde van België. Farid Le Fou zit nu in de gevangenis Marche-en-Famenne in de Waalse Ardennen.
------------
Ik zeg, geef dit "probleemgevalletje" zijn zin. Weer een schreeuwer minder, en hij kost ook niets meer.
Oh, en zo ziet ie er uit:
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
zondag 28 september 2014 om 23:56
Was te verwachten na deze: http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... thanasie-op-verzoek.dhtml
Wel een iets ander verhaal bij mijn link, vind ik.
Als TBS niet werkzaam is vind ik ht een eigen keuze. Alleen welke arts het dirty work van justitie op wil ruimen? Beats me.
Wel een iets ander verhaal bij mijn link, vind ik.
Als TBS niet werkzaam is vind ik ht een eigen keuze. Alleen welke arts het dirty work van justitie op wil ruimen? Beats me.
maandag 29 september 2014 om 00:01
maandag 29 september 2014 om 00:04
maandag 29 september 2014 om 00:08
quote:redchili schreef op 29 september 2014 @ 00:04:
Wat geeft een gevangene het recht om zelf te beslissen hun leven te beeindigen/ hun straf te ontlopen, terwijl 'normale' mensen aan strenge, zeer strenge regels gebonden zijn voor ze misschien in aanmerking komen om euthanasie te mogen krijgen?Ik weet niet wie of wat de gevangene het recht geeft, maar er schijnt er eentje te zijn, in België weliswaar, die het voor elkaar heeft gekregen.
Wat geeft een gevangene het recht om zelf te beslissen hun leven te beeindigen/ hun straf te ontlopen, terwijl 'normale' mensen aan strenge, zeer strenge regels gebonden zijn voor ze misschien in aanmerking komen om euthanasie te mogen krijgen?Ik weet niet wie of wat de gevangene het recht geeft, maar er schijnt er eentje te zijn, in België weliswaar, die het voor elkaar heeft gekregen.
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
maandag 29 september 2014 om 00:08
quote:redchili schreef op 29 september 2014 @ 00:04:
Wat geeft een gevangene het recht om zelf te beslissen hun leven te beeindigen/ hun straf te ontlopen, terwijl 'normale' mensen aan strenge, zeer strenge regels gebonden zijn voor ze misschien in aanmerking komen om euthansie te mogen krijgen?
Die zelfde regels gelden voor gevangenen. Dus wat je zegt is een beetje onzinnig.
Euthanasie is gebonden aan regels, maar hoe de geinterpreteerd worden is afhankelijk van de artsen die beslissen (en dat zijn er minimaal 2).
Uitzichtloos lijden bijvoorbeeld, is een criterium. Al het andere al geprobeerd is ook een criterium. In mijn link is daar aan voldaan. Volgens de interpretatie van de artsen.
Het is maar de vraag of de persoon uit de OP ook aan de criteria voldoet.
Wat geeft een gevangene het recht om zelf te beslissen hun leven te beeindigen/ hun straf te ontlopen, terwijl 'normale' mensen aan strenge, zeer strenge regels gebonden zijn voor ze misschien in aanmerking komen om euthansie te mogen krijgen?
Die zelfde regels gelden voor gevangenen. Dus wat je zegt is een beetje onzinnig.
Euthanasie is gebonden aan regels, maar hoe de geinterpreteerd worden is afhankelijk van de artsen die beslissen (en dat zijn er minimaal 2).
Uitzichtloos lijden bijvoorbeeld, is een criterium. Al het andere al geprobeerd is ook een criterium. In mijn link is daar aan voldaan. Volgens de interpretatie van de artsen.
Het is maar de vraag of de persoon uit de OP ook aan de criteria voldoet.
maandag 29 september 2014 om 00:09
quote:Alixane schreef op 29 september 2014 @ 00:08:
[...]
Ik weet niet wie of wat de gevangene het recht geeft, maar er schijnt er eentje te zijn, in België weliswaar, die het voor elkaar heeft gekregen.
TBS-er. Seksuele misdrijven. Ontoerekeningsvatbaar. Geen uitzicht op behandeling in Belgie. Overplaatsing naar Nederland geweigerd. Wil ook nooit meer vrij komen omdat hij gruwelt van zijn eigen daden en zichzelf niet onder controle heeft ( hence de ontoerekeningsvatbaarheid).
Dus ja, daar kan ik de interpretatie van de artsen wel begrijpen.
[...]
Ik weet niet wie of wat de gevangene het recht geeft, maar er schijnt er eentje te zijn, in België weliswaar, die het voor elkaar heeft gekregen.
TBS-er. Seksuele misdrijven. Ontoerekeningsvatbaar. Geen uitzicht op behandeling in Belgie. Overplaatsing naar Nederland geweigerd. Wil ook nooit meer vrij komen omdat hij gruwelt van zijn eigen daden en zichzelf niet onder controle heeft ( hence de ontoerekeningsvatbaarheid).
Dus ja, daar kan ik de interpretatie van de artsen wel begrijpen.
maandag 29 september 2014 om 00:12
quote:Alixane schreef op 29 september 2014 @ 00:08:
[...]
Ik weet niet wie of wat de gevangene het recht geeft, maar er schijnt er eentje te zijn, in België weliswaar, die het voor elkaar heeft gekregen.
Echt waar???? Ik vind het heel merkwaardig. Ik weet niet in hoeverre ik het er nu mee eens ben of juist niet. Enerzijds waarom zou de gevangene zijn straf mogen ontlopen op deze manier? Laat hem boeten voor zijn fouten.
Anderzijds is het leven van zo'n persoon toch al voorbij, spaart de maatschappij geld en ook al is het niet ideaal om voor de trein te springen, deze keuze heeft de gevangene niet.
Ben benieuwd hoe de zaak afloopt.
[...]
Ik weet niet wie of wat de gevangene het recht geeft, maar er schijnt er eentje te zijn, in België weliswaar, die het voor elkaar heeft gekregen.
Echt waar???? Ik vind het heel merkwaardig. Ik weet niet in hoeverre ik het er nu mee eens ben of juist niet. Enerzijds waarom zou de gevangene zijn straf mogen ontlopen op deze manier? Laat hem boeten voor zijn fouten.
Anderzijds is het leven van zo'n persoon toch al voorbij, spaart de maatschappij geld en ook al is het niet ideaal om voor de trein te springen, deze keuze heeft de gevangene niet.
Ben benieuwd hoe de zaak afloopt.
maandag 29 september 2014 om 00:14
quote:Ephina schreef op 29 september 2014 @ 00:09:
[...]
TBS-er. Seksuele misdrijven. Ontoerekeningsvatbaar. Geen uitzicht op behandeling in Belgie. Overplaatsing naar Nederland geweigerd. Wil ook nooit meer vrij komen omdat hij gruwelt van zijn eigen daden en zichzelf niet onder controle heeft ( hence de ontoerekeningsvatbaarheid).
Dus ja, daar kan ik de interpretatie van de artsen wel begrijpen.Ik wil alles begrijpen, maar als het betekent dat dit beest nooit meer in de samenleving komt, akoord! Als het een einde aan zijn eigen "lijden" betekent, niet akkoord! Want dat is verdorie zijn straf!
[...]
TBS-er. Seksuele misdrijven. Ontoerekeningsvatbaar. Geen uitzicht op behandeling in Belgie. Overplaatsing naar Nederland geweigerd. Wil ook nooit meer vrij komen omdat hij gruwelt van zijn eigen daden en zichzelf niet onder controle heeft ( hence de ontoerekeningsvatbaarheid).
Dus ja, daar kan ik de interpretatie van de artsen wel begrijpen.Ik wil alles begrijpen, maar als het betekent dat dit beest nooit meer in de samenleving komt, akoord! Als het een einde aan zijn eigen "lijden" betekent, niet akkoord! Want dat is verdorie zijn straf!
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
maandag 29 september 2014 om 00:17
Ephina, uitzichtloos lijden, zover ik altijd begrepen heb is het heel moeilijk om aan dit criterium te voldoen.
Nu moet ik daarnaast ook heel even bot zeggen dat je tegen een gevangene ook kunt zeggen: je hebt straf gekregen die onderga je en nu klaag je over uitzichtloos lijden? Jij kunt mooi hoog de boom in.
Nu moet ik daarnaast ook heel even bot zeggen dat je tegen een gevangene ook kunt zeggen: je hebt straf gekregen die onderga je en nu klaag je over uitzichtloos lijden? Jij kunt mooi hoog de boom in.
maandag 29 september 2014 om 00:18
quote:Alixane schreef op 29 september 2014 @ 00:14:
[...]
Ik wil alles begrijpen, maar als het betekent dat dit beest nooit meer in de samenleving komt, akoord! Als het een einde aan zijn eigen "lijden" betekent, niet akkoord! Want dat is verdorie zijn straf!
Nee. Zijn straf was een x aantal jaren vastziten, behandeling krijgen en uiteindelijk weer vrij komen.
Hij heeft récht op behandeling. En ontoerekeningsvatbaar word je niet zomaar verklaard. Er is vastgesteld dat hij een stoornis heeft waar hij dus niets aan kan doen.
Hij kan niet vrij komen, hij wil niet vrijkomen en behandeling is onmogelijk.
Even voor de duidelijkheid: Ik ben er zelf ook nog niet uit wat ik er van vind hoor. Maar op basis van de euthanasieregels, komt hij simpelweg wel in aanmerking. Die man uit mijn link dan. Hoe ik daar maatschappelijk over denk, ligt vele malen genuanceerder.
[...]
Ik wil alles begrijpen, maar als het betekent dat dit beest nooit meer in de samenleving komt, akoord! Als het een einde aan zijn eigen "lijden" betekent, niet akkoord! Want dat is verdorie zijn straf!
Nee. Zijn straf was een x aantal jaren vastziten, behandeling krijgen en uiteindelijk weer vrij komen.
Hij heeft récht op behandeling. En ontoerekeningsvatbaar word je niet zomaar verklaard. Er is vastgesteld dat hij een stoornis heeft waar hij dus niets aan kan doen.
Hij kan niet vrij komen, hij wil niet vrijkomen en behandeling is onmogelijk.
Even voor de duidelijkheid: Ik ben er zelf ook nog niet uit wat ik er van vind hoor. Maar op basis van de euthanasieregels, komt hij simpelweg wel in aanmerking. Die man uit mijn link dan. Hoe ik daar maatschappelijk over denk, ligt vele malen genuanceerder.
maandag 29 september 2014 om 00:22
quote:redchili schreef op 29 september 2014 @ 00:17:
Ephina, uitzichtloos lijden, zover ik altijd begrepen heb is het heel moeilijk om aan dit criterium te voldoen. Klopt. Maar een straf anders dan levenslang veranderen in levenslang omdat België geen werkende therapie aan biedt en overplaatsing naar een land mét die faciliteiten verbiedt? Vrij uitzichtloos. En ook niet gelijkend aan de originele straf.
Ephina, uitzichtloos lijden, zover ik altijd begrepen heb is het heel moeilijk om aan dit criterium te voldoen. Klopt. Maar een straf anders dan levenslang veranderen in levenslang omdat België geen werkende therapie aan biedt en overplaatsing naar een land mét die faciliteiten verbiedt? Vrij uitzichtloos. En ook niet gelijkend aan de originele straf.
maandag 29 september 2014 om 00:26
quote:veronica22 schreef op 29 september 2014 @ 00:22:
Ik snap allebei de visies van jullie. Ik vind het moeilijk. Aan de ene kant ontloop je zo je straf. Aan de andere kant snap ik wel dat je suicidaal kan worden van een uitzichtloze gevangenisstraf.
Zeker als dat niet je origineel opgelegde straf is.
Wel echt te bizar voor woorden dat ze hem meerdere malen verlof hebben geprobeerd te geven .
Overigens weet ik nog niet precies wat mijn visie is , Maar wettelijk gezien zie en begrijp ik waarom de situatie zou kunnen voldoen aan de criteria.
Ik snap allebei de visies van jullie. Ik vind het moeilijk. Aan de ene kant ontloop je zo je straf. Aan de andere kant snap ik wel dat je suicidaal kan worden van een uitzichtloze gevangenisstraf.
Zeker als dat niet je origineel opgelegde straf is.
Wel echt te bizar voor woorden dat ze hem meerdere malen verlof hebben geprobeerd te geven .
Overigens weet ik nog niet precies wat mijn visie is , Maar wettelijk gezien zie en begrijp ik waarom de situatie zou kunnen voldoen aan de criteria.
maandag 29 september 2014 om 00:28
maandag 29 september 2014 om 00:33
quote:redchili schreef op 29 september 2014 @ 00:28:
Lastig hoor, ik ben niet zo bekend met de regels wat euthanasie betreft maar dat betekent dat elke willekeurige Belg (in dit geval) die vindt dat hij onnodig lijdt en psychiatrische hulp/ medicijnen etc. geen uitkomst bieden, een aanvraag kan doen voor euthanasie? (Even heel kort en lullig gezegd)Dat vraag ik me ook af, heb je als veroordeelde dezelfde rechten? Dat is toch erg krom?
Lastig hoor, ik ben niet zo bekend met de regels wat euthanasie betreft maar dat betekent dat elke willekeurige Belg (in dit geval) die vindt dat hij onnodig lijdt en psychiatrische hulp/ medicijnen etc. geen uitkomst bieden, een aanvraag kan doen voor euthanasie? (Even heel kort en lullig gezegd)Dat vraag ik me ook af, heb je als veroordeelde dezelfde rechten? Dat is toch erg krom?
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
maandag 29 september 2014 om 00:34
quote:redchili schreef op 29 september 2014 @ 00:28:
Lastig hoor, ik ben niet zo bekend met de regels wat euthanasie betreft maar dat betekent dat elke willekeurige Belg (in dit geval) die vindt dat hij onnodig lijdt en psychiatrische hulp/ medicijnen etc. geen uitkomst bieden, een aanvraag kan doen voor euthanasie? (Even heel kort en lullig gezegd)
Klopt. Ook jij en ik hebben het recht om een aanvraag doen. Maar in mijn geval is er niets in mijn leven wat mij uitzichtloos doet lijden. Dus dat wordt sowieso afgewezen. Elk verzoek dient echter met zorg en nauwkeurigheid serieus genomen te worden.
Een "mooi" voorbeeld is de vrouw die leed aan gigantisch heftige tinnitus. 2 kinderen en toch koos ze ervoor haar leven te beëindigen. Onbehandelbaar, uitzichtloos lijden.
https://www.youtube.com/watch?v=uEsMsQPIcI8 Gaby Olthuis heet ze.
Ook iets wat sommige mensen echt niet uitzichtloos of ondraaglijk vonden. Maar de artsen blijkbaar wel.
Lastig hoor, ik ben niet zo bekend met de regels wat euthanasie betreft maar dat betekent dat elke willekeurige Belg (in dit geval) die vindt dat hij onnodig lijdt en psychiatrische hulp/ medicijnen etc. geen uitkomst bieden, een aanvraag kan doen voor euthanasie? (Even heel kort en lullig gezegd)
Klopt. Ook jij en ik hebben het recht om een aanvraag doen. Maar in mijn geval is er niets in mijn leven wat mij uitzichtloos doet lijden. Dus dat wordt sowieso afgewezen. Elk verzoek dient echter met zorg en nauwkeurigheid serieus genomen te worden.
Een "mooi" voorbeeld is de vrouw die leed aan gigantisch heftige tinnitus. 2 kinderen en toch koos ze ervoor haar leven te beëindigen. Onbehandelbaar, uitzichtloos lijden.
https://www.youtube.com/watch?v=uEsMsQPIcI8 Gaby Olthuis heet ze.
Ook iets wat sommige mensen echt niet uitzichtloos of ondraaglijk vonden. Maar de artsen blijkbaar wel.
maandag 29 september 2014 om 00:35
quote:Alixane schreef op 29 september 2014 @ 00:33:
[...]
Dat vraag ik me ook af, heb je als veroordeelde dezelfde rechten? Dat is toch erg krom?Als je gevangenen gaat behandelen als mensen zonder rechten of met beperkte rechten (die niets te maken hebben met de straf en het rechtssysteem (het recht op vrijheid wordt ontnomen als straf, daar ontkom je niet aan)) ben je echt héél erg gevaarlijk bezig.
[...]
Dat vraag ik me ook af, heb je als veroordeelde dezelfde rechten? Dat is toch erg krom?Als je gevangenen gaat behandelen als mensen zonder rechten of met beperkte rechten (die niets te maken hebben met de straf en het rechtssysteem (het recht op vrijheid wordt ontnomen als straf, daar ontkom je niet aan)) ben je echt héél erg gevaarlijk bezig.
maandag 29 september 2014 om 00:36
maandag 29 september 2014 om 00:41
maandag 29 september 2014 om 00:44
Jeetje, van jouw voorbeeld schrik ik even heel erg. (De reden dat ik nog niet op bed lig is ook vanwege mijn heftige tinnitus, die inderdaad zorgt voor ondraaglijke dagen en vooral nachten) Ik wist wel dat er mensen om die reden zelfmoord gepleegd hebben maar daadwerkelijk euthanasie hebben gekregen? Brrr......ik maak zo een rondje langs mijn kindjes en knuffel ze nog maar stiekempjes lekker.
Zo, nu weer on-topic: ik zeg niet dat een gevangene geen rechten heeft, maar het lijkt mij heel lastig te bepalen waar de grens ligt wat betreft ondraaglijk lijden: is dit vanwege het opgesloten gevoel van het gevangen zitten of inderdaad vanwege een onhandelbare situatie.
Zo, nu weer on-topic: ik zeg niet dat een gevangene geen rechten heeft, maar het lijkt mij heel lastig te bepalen waar de grens ligt wat betreft ondraaglijk lijden: is dit vanwege het opgesloten gevoel van het gevangen zitten of inderdaad vanwege een onhandelbare situatie.
maandag 29 september 2014 om 00:47
maandag 29 september 2014 om 00:48
De rechter ontneemt je "tijd". Tijdens die tijd ben je gevangen en kun en mag je een aantal dingen niet. Rechten heb je als gevangene niet, daarvoor heb je tenslotte onrecht aangedaan. Boeten klinkt misschien zwaar, maar dat moet je doen in die veroordeelde tijd. Privileges krijg je pas weer als de boete is voldaan.
Je beseft pas hoe fijn het is om te ademen als je neus verstopt zit.
maandag 29 september 2014 om 00:50
Moeten gevangenen nu niet voor max een half jaar lang 2,50 de dag betalen? Hierdoor vind ik wel nog dat ze rechten hebben met de beperkingen die een rechter heeft opgelegd dan.
Ik zou sowieso een cel al geen menswaardig bestaan vinden.
Maar sommige mensen moet ik niet aan denken dat ze vrijkomen, zoals breivik of andere aanverwanten (denk aan neonazi's, oorlogmisdadigers en pedofielen die keer op keer bewijzen niet gerehabiliteerd te zijn.) brrrr...
Ik zou sowieso een cel al geen menswaardig bestaan vinden.
Maar sommige mensen moet ik niet aan denken dat ze vrijkomen, zoals breivik of andere aanverwanten (denk aan neonazi's, oorlogmisdadigers en pedofielen die keer op keer bewijzen niet gerehabiliteerd te zijn.) brrrr...
