Kinderen
alle pijlers
Kinderen ongewenst?
zondag 9 september 2007 om 19:35
In onze krant van gisteren stond een heel artikel met deze titel. Het ging erover dat steeds meer mensen een hekel hebben aan kinderen, dat er steeds meer vraag is naar bijvoorbeeld kindvrije restaurants, kindvrije campings, hotels en meer van dat soort dingen.
Deze mensen zijn bewust kindvrij, maar daar blijft het niet bij, ze zeggen álle kinderen irritant te vinden en vinden 'de kinderen van tegenwoordig' onopgevoed, grof, irritant en luidruchtig. En willen dan in hun vrije tijd ook niet lastig gevallen worden door mensen met kinderen. Zo zijn er ook in Nederland al restaurants met een bordje 'kinderen onder de 12 niet welkom'.
Ik schrok zelf nogal toen ik het artikel las, zeker de uitspraken die van internet (van speciale fora voor mensen die bewust kindvrij zijn) geplukt waren over kinderen.
Ik snap dat mensen geen kinderen willen, daar kan ik best inkomen. Ik vind zelf ook niet alle kinderen leuk, ik kan me ook ergeren aan schreeuwende, gillende onopgevoede koters. Maar ik vind roepen dat je aan álle kinderen een hekel hebt wel érg ver gaan. Net zoiets als roepen dat alle bejaarden stom zijn, of dat Turken crimineel zijn.
Wat vinden jullie hiervan? Heb je begrip voor mensen die zeggen kinderen per definitie vervelend te vinden? Vind je dat er inderdaad kindvrije restaurants en dergelijke moeten zijn?
Ben benieuwd.
Deze mensen zijn bewust kindvrij, maar daar blijft het niet bij, ze zeggen álle kinderen irritant te vinden en vinden 'de kinderen van tegenwoordig' onopgevoed, grof, irritant en luidruchtig. En willen dan in hun vrije tijd ook niet lastig gevallen worden door mensen met kinderen. Zo zijn er ook in Nederland al restaurants met een bordje 'kinderen onder de 12 niet welkom'.
Ik schrok zelf nogal toen ik het artikel las, zeker de uitspraken die van internet (van speciale fora voor mensen die bewust kindvrij zijn) geplukt waren over kinderen.
Ik snap dat mensen geen kinderen willen, daar kan ik best inkomen. Ik vind zelf ook niet alle kinderen leuk, ik kan me ook ergeren aan schreeuwende, gillende onopgevoede koters. Maar ik vind roepen dat je aan álle kinderen een hekel hebt wel érg ver gaan. Net zoiets als roepen dat alle bejaarden stom zijn, of dat Turken crimineel zijn.
Wat vinden jullie hiervan? Heb je begrip voor mensen die zeggen kinderen per definitie vervelend te vinden? Vind je dat er inderdaad kindvrije restaurants en dergelijke moeten zijn?
Ben benieuwd.
woensdag 23 juli 2008 om 13:48
quote:elninjoo schreef op 23 juli 2008 @ 13:20:
[...]
Dan moet je zorgen dat je iemand hebt die even op dat kind kan letten terwijl je om boodschappen gaat. Mensen werken tegenwoordig ook vaak allebei, dus dan gaan ze maar om boodschappen gelijk na hun werk voor ze hun kind weer op gaan halen bij de opvang. Beetje meer rekening houden met de omgeving zou mensen met kinderen sieren.
Wake up and smell the coffee, my dear. De wereld draait niet om jou (ik voel me een repeterende plaat intussen, misschien dat een tik helpt?). En in z'n algemeenheid gesteld: het is op zijn minst naïef te noemen om te denken dat de regel zich naar de uitzondering zou moeten voegen. Had ik het woord egocentrisch al laten vallen? Want werkelijk, dat je dit verwacht is egocentrisme in optima forma. Ik ben blij dat ik -met of zonder kind- niet tot jouw vriendenkring behoor, want jij stelt me nogal wat eisen aan je omgeving zeg. Echt, je profileert je als een alien.
[...]
Dan moet je zorgen dat je iemand hebt die even op dat kind kan letten terwijl je om boodschappen gaat. Mensen werken tegenwoordig ook vaak allebei, dus dan gaan ze maar om boodschappen gelijk na hun werk voor ze hun kind weer op gaan halen bij de opvang. Beetje meer rekening houden met de omgeving zou mensen met kinderen sieren.
Wake up and smell the coffee, my dear. De wereld draait niet om jou (ik voel me een repeterende plaat intussen, misschien dat een tik helpt?). En in z'n algemeenheid gesteld: het is op zijn minst naïef te noemen om te denken dat de regel zich naar de uitzondering zou moeten voegen. Had ik het woord egocentrisch al laten vallen? Want werkelijk, dat je dit verwacht is egocentrisme in optima forma. Ik ben blij dat ik -met of zonder kind- niet tot jouw vriendenkring behoor, want jij stelt me nogal wat eisen aan je omgeving zeg. Echt, je profileert je als een alien.
woensdag 23 juli 2008 om 13:56
quote:Tarantelle schreef op 23 juli 2008 @ 13:46:
Vind het best een moeilijk punt. Die restaurants bijvoorbeeld. Aan de ene kant denk ik: als je lekker rustig, beetje exclusief uit eten wilt, kan het heerlijk zijn als je niet wordt afgeleid door drenzende koters.
Meteen erna denk ik dan weer aan het discriminerende aspect. Om nog eens op de bejaarden terug te komen: stel dat ik geen zin heb in rollators, rochelend gehoest, piepende gehoorapparaten en luidkeels geklaag over de tocht, horen ze dan niet in bepaalde openbare gelegenheden thuis?
Zoals MissMoneypenny schreef: het zou prettig zijn wanneer ouders door hebben voelen welke gelegenheid niet geschikt is voor kinderen, maar een verbod voert te ver. Daar ga ik in mee, maar dan blijft het probleem bestaan. Wie bepaalt dan welke gelegenheden niet geschikt zijn voor kinderen?
Nou bijvoorbeeld een restaurant waar je een kapitaal voor je eten betaald lijkt mij geen geschikte plek voor kleine kinderen die niet langer dan 10 minuten aan tafel kunnen zitten.
vd Valk bijvoorbeeld is alweer een heel ander verhaal..
Vind het best een moeilijk punt. Die restaurants bijvoorbeeld. Aan de ene kant denk ik: als je lekker rustig, beetje exclusief uit eten wilt, kan het heerlijk zijn als je niet wordt afgeleid door drenzende koters.
Meteen erna denk ik dan weer aan het discriminerende aspect. Om nog eens op de bejaarden terug te komen: stel dat ik geen zin heb in rollators, rochelend gehoest, piepende gehoorapparaten en luidkeels geklaag over de tocht, horen ze dan niet in bepaalde openbare gelegenheden thuis?
Zoals MissMoneypenny schreef: het zou prettig zijn wanneer ouders door hebben voelen welke gelegenheid niet geschikt is voor kinderen, maar een verbod voert te ver. Daar ga ik in mee, maar dan blijft het probleem bestaan. Wie bepaalt dan welke gelegenheden niet geschikt zijn voor kinderen?
Nou bijvoorbeeld een restaurant waar je een kapitaal voor je eten betaald lijkt mij geen geschikte plek voor kleine kinderen die niet langer dan 10 minuten aan tafel kunnen zitten.
vd Valk bijvoorbeeld is alweer een heel ander verhaal..
woensdag 23 juli 2008 om 13:56
[quote]Tarantelle schreef op 23 juli 2008 @ 13:46:
Vind het best een moeilijk punt. Die restaurants bijvoorbeeld. Aan de ene kant denk ik: als je lekker rustig, beetje exclusief uit eten wilt, kan het heerlijk zijn als je niet wordt afgeleid door drenzende koters.
Ik kom redelijk vaak in exclusieve restaurants en ben daar werkelijk nog nooit een kind tegengekomen, alhoewel daar echt geen bordje 'verboden voor kinderen' te vinden is.
Het zou ook niet in mijn hoofd opkomen om mijn kind daar mee naar toe te nemen.
Maar goed, ik vind dan ook niet dat mijn kind overal en altijd mee naar toe moet en ik vind het wel heel belangrijk dingen voor mezelf te doen!
Maar goed, ik hoorde laatst een of andere muts in een winkel klagen tegen iemand dat ze het maar niks vond dat er vorig jaar op de camping in Frankrijk zoveel kinderen liepen te rennen en te gillen. "Ja, normaal gaan we in juni, maar toen zaten we er eind juli".
Sowieso loop je op een camping al vrij veel risico 'kinderen tegen te komen' en als je er voor kiest in juli in Frankrijk te gaan kamperen en je bent dan blijkbaar verbaasd dat er zoveel kinderen zijn, tja volgens mij had je dan net even 2 seconden langer moeten nadenken.
Daarom huren wij altijd een huis met privé-zwembad
Vind het best een moeilijk punt. Die restaurants bijvoorbeeld. Aan de ene kant denk ik: als je lekker rustig, beetje exclusief uit eten wilt, kan het heerlijk zijn als je niet wordt afgeleid door drenzende koters.
Ik kom redelijk vaak in exclusieve restaurants en ben daar werkelijk nog nooit een kind tegengekomen, alhoewel daar echt geen bordje 'verboden voor kinderen' te vinden is.
Het zou ook niet in mijn hoofd opkomen om mijn kind daar mee naar toe te nemen.
Maar goed, ik vind dan ook niet dat mijn kind overal en altijd mee naar toe moet en ik vind het wel heel belangrijk dingen voor mezelf te doen!
Maar goed, ik hoorde laatst een of andere muts in een winkel klagen tegen iemand dat ze het maar niks vond dat er vorig jaar op de camping in Frankrijk zoveel kinderen liepen te rennen en te gillen. "Ja, normaal gaan we in juni, maar toen zaten we er eind juli".
Sowieso loop je op een camping al vrij veel risico 'kinderen tegen te komen' en als je er voor kiest in juli in Frankrijk te gaan kamperen en je bent dan blijkbaar verbaasd dat er zoveel kinderen zijn, tja volgens mij had je dan net even 2 seconden langer moeten nadenken.
Daarom huren wij altijd een huis met privé-zwembad
woensdag 23 juli 2008 om 13:56
Qwertu, jij blijft maar posten dat de wereld niet om mensen zonder kinderen draait. Maar de wereld draait ook niet om jou. Niet iedereen hoeft kinderen leuk te vinden omdat jij dat vindt? Het werkt twee kanten op...
Ik vind de reactie van Miss Monneypenny daarop trouwens heel open en eerlijk en ben het met haar eens: je wereld draait wel om jezelf. Zo ervaar ik het ook. Iedereen maakt de keuzes waarbij hij/zij zich het prettigst voelt. Helaas is je eigen wereldje zelden perfect en ondervind je wat ruis af en toe, in de vorm van kinderen, klussende buurmannen en bejaarden. Dat is onvermijdelijk.
Ik vind de reactie van Miss Monneypenny daarop trouwens heel open en eerlijk en ben het met haar eens: je wereld draait wel om jezelf. Zo ervaar ik het ook. Iedereen maakt de keuzes waarbij hij/zij zich het prettigst voelt. Helaas is je eigen wereldje zelden perfect en ondervind je wat ruis af en toe, in de vorm van kinderen, klussende buurmannen en bejaarden. Dat is onvermijdelijk.
woensdag 23 juli 2008 om 13:57
Ik denk dat Elninjo er goed aan doet om zichzelf thuis aan de leiband vast te leggen, want het arme mens kan gewoonweg niet met de wereld dealen. Er lopen zomaar overal enge nare kindermonstertjes los *BOEH!*
Sorry, ik heb geprobeerd met rede en invoelendheid jouw kant te begrijpen. Heb gezegd en beaamt dat kinderen ook lang niet altijd leuk zijn, dat je ze ook lang niet altijd leuk hoeft te vinden. Ik vind zelfs dat er plekken zijn waar kinderen minder gepast zijn, zoals een luxere eetplek (pannenkoekenhuis vind ik bij uitstek het territorium van kinderen, dus daar moet je geen rust verwachten). Ik heb gezegd dat ik als ouder ook fouten maak, dat ik welliswaar vind dat mijn dochter meestal goed opgevoed is en dat ik soms ook uitval of een poging doe tot negeren wat verkeerd opgevat kan worden. En soms denk ik echt, stik er allemaal maar in. Je mag zoveel vinden wat je wilt. Maar in jouw wereld komen kinderen helemaal geen eens meer buiten.
Ik denk dat je jezelf een groot plezier doet en je gewoon terugtrekt uit de maatschappij. Je vrienden met kinderen voortaan verbied nog 1 stap over de drempel te zetten, tenzij hun koters thuisblijven en dan moet je nog maar kijken hoe lang je nog bevriend bent met hen. Je doet nulkommanul je best je een beetje in te leven in de rest van de wereld die uit meer bestaat dan jijzelf, je hondje en je kinderloze -excuse me- kindvrije vrienden.
Dussssss, wat had je nou gehoopt hier te vinden? Je gelijk? Dat alle mama's bekrompen en egoistische trutten zijn wiens koters de leukste zijn van de wereld?
Sorry, maar hier heb ik werkelijk geen zin in.
Sorry, ik heb geprobeerd met rede en invoelendheid jouw kant te begrijpen. Heb gezegd en beaamt dat kinderen ook lang niet altijd leuk zijn, dat je ze ook lang niet altijd leuk hoeft te vinden. Ik vind zelfs dat er plekken zijn waar kinderen minder gepast zijn, zoals een luxere eetplek (pannenkoekenhuis vind ik bij uitstek het territorium van kinderen, dus daar moet je geen rust verwachten). Ik heb gezegd dat ik als ouder ook fouten maak, dat ik welliswaar vind dat mijn dochter meestal goed opgevoed is en dat ik soms ook uitval of een poging doe tot negeren wat verkeerd opgevat kan worden. En soms denk ik echt, stik er allemaal maar in. Je mag zoveel vinden wat je wilt. Maar in jouw wereld komen kinderen helemaal geen eens meer buiten.
Ik denk dat je jezelf een groot plezier doet en je gewoon terugtrekt uit de maatschappij. Je vrienden met kinderen voortaan verbied nog 1 stap over de drempel te zetten, tenzij hun koters thuisblijven en dan moet je nog maar kijken hoe lang je nog bevriend bent met hen. Je doet nulkommanul je best je een beetje in te leven in de rest van de wereld die uit meer bestaat dan jijzelf, je hondje en je kinderloze -excuse me- kindvrije vrienden.
Dussssss, wat had je nou gehoopt hier te vinden? Je gelijk? Dat alle mama's bekrompen en egoistische trutten zijn wiens koters de leukste zijn van de wereld?
Sorry, maar hier heb ik werkelijk geen zin in.
woensdag 23 juli 2008 om 13:59
quote:fleurtje schreef op 23 juli 2008 @ 13:51:
Hoevaak komt het nou voor dat er kleine kinderen in een exclusief restaurant zitten?
Wat mij betreft mogen er restaurants komen in alle segmenten waar je de mogelijkheid hebt om rustig te kunnen eten. Daar hoeft het geen exclusief restaurant voor te zijn.
Ik vind het inderdaad wel raar dat mensen het vreemd vinden dat er op een camping veel kinderen spelen. Als je dat niet wilt, moet je niet naar een camping gaan. Of naar een camping zonder veel faciliteiten voor kinderen.
Hoevaak komt het nou voor dat er kleine kinderen in een exclusief restaurant zitten?
Wat mij betreft mogen er restaurants komen in alle segmenten waar je de mogelijkheid hebt om rustig te kunnen eten. Daar hoeft het geen exclusief restaurant voor te zijn.
Ik vind het inderdaad wel raar dat mensen het vreemd vinden dat er op een camping veel kinderen spelen. Als je dat niet wilt, moet je niet naar een camping gaan. Of naar een camping zonder veel faciliteiten voor kinderen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:01
En van mensen zoals pinksterbloempje (met of zonder kinderen, hopelijk zónder, anders krijg je ook nog eens koters die ook denken dat de wereld alleen maar om hen draait, precies het typ waar elninjoo allergisch voor is) kan ik maar 1 ding denken:
hedonisten ten top, de wereld draait om mij m i j MIJ en wat ik achterlaat zal mij een worst wezen.
hedonisten ten top, de wereld draait om mij m i j MIJ en wat ik achterlaat zal mij een worst wezen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:05
Wat een vreemde nick trouwens (verkeerd gespeld ook nog) voor iemand met zo'n aperte anti-kinderwens. El niño betekent in het Spaans 'het kind'. Het is trouwens ook een heel vervelend klimatologisch verschijnsel. Sfeer verpestend misschien ook wel.
Kinderen horen erbij. Iedereen is kind geweest. Sommige mensen ergeren zich ook gewoon heel erg graag volgens mij. Dan heb je aan kinderen een uitstekende ergernissenbron.
Ik erger me eerder, alhoewel ik me sowieso niet veel aan andere mensen erger, aan hele individualistiche egoistische ikke ikke ikke types..
Ben ik trouwens de enige die dit heel toevallig vind:
Toon heeft een ban en dan is er opeens El Niño.. Die beweert een vrouw te zijn, maar zich een mannelijke, kinderlijke ook alweer Spaanse nick aanmeet..
Ik insinueer verder niets hoor, want dat is niet netjes maar ik vind het wel zo'n mooi toevallig iets.
Kinderen horen erbij. Iedereen is kind geweest. Sommige mensen ergeren zich ook gewoon heel erg graag volgens mij. Dan heb je aan kinderen een uitstekende ergernissenbron.
Ik erger me eerder, alhoewel ik me sowieso niet veel aan andere mensen erger, aan hele individualistiche egoistische ikke ikke ikke types..
Ben ik trouwens de enige die dit heel toevallig vind:
Toon heeft een ban en dan is er opeens El Niño.. Die beweert een vrouw te zijn, maar zich een mannelijke, kinderlijke ook alweer Spaanse nick aanmeet..
Ik insinueer verder niets hoor, want dat is niet netjes maar ik vind het wel zo'n mooi toevallig iets.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 23 juli 2008 om 14:06
quote:Inad schreef op 23 juli 2008 @ 14:05:
Wat een vreemde nick trouwens (verkeerd gespeld ook nog) voor iemand met zo'n aperte anti-kinderwens. El niño betekent in het Spaans 'het kind'. Het is trouwens ook een heel vervelend klimatologisch verschijnsel. Sfeer verpestend misschien ook wel.
Kinderen horen erbij. Iedereen is kind geweest. Sommige mensen ergeren zich ook gewoon heel erg graag volgens mij. Dan heb je aan kinderen een uitstekende ergernissenbron.
Ik erger me eerder, alhoewel ik me sowieso niet veel aan andere mensen erger, aan hele individualistiche egoistische ikke ikke ikke types..
Ben ik trouwens de enige die dit heel toevallig vind:
Toon heeft een ban en dan is er opeens El Niño.. Die beweert een vrouw te zijn, maar zich een mannelijke, kinderlijke ook alweer Spaanse nick aanmeet..
Ik insinueer verder niets hoor, want dat is niet netjes maar ik vind het wel zo'n mooi toevallig iets. Dat kwam ook bij mij op Inad.
Wat een vreemde nick trouwens (verkeerd gespeld ook nog) voor iemand met zo'n aperte anti-kinderwens. El niño betekent in het Spaans 'het kind'. Het is trouwens ook een heel vervelend klimatologisch verschijnsel. Sfeer verpestend misschien ook wel.
Kinderen horen erbij. Iedereen is kind geweest. Sommige mensen ergeren zich ook gewoon heel erg graag volgens mij. Dan heb je aan kinderen een uitstekende ergernissenbron.
Ik erger me eerder, alhoewel ik me sowieso niet veel aan andere mensen erger, aan hele individualistiche egoistische ikke ikke ikke types..
Ben ik trouwens de enige die dit heel toevallig vind:
Toon heeft een ban en dan is er opeens El Niño.. Die beweert een vrouw te zijn, maar zich een mannelijke, kinderlijke ook alweer Spaanse nick aanmeet..
Ik insinueer verder niets hoor, want dat is niet netjes maar ik vind het wel zo'n mooi toevallig iets. Dat kwam ook bij mij op Inad.
woensdag 23 juli 2008 om 14:06
Ik zeg alleen maar wat ik denk. Doen jullie toch ook? Ik ben volkomen kalm hoor. Vind het eerder nogal lachwekkend. En een instelling als de wereld draait om mij nogal treurig. Maar dat even terzijde. Tis nl. niet zoals ik graag naar de wereld kijk. Ik voel me nl. wél verantwoordelijk voor de keuzes die ik maak. Voor mezelf én de wereld. Dus ook dat ik mijn best doe verantwoordelijkheid en betrokkenheid bij mijn dochter bij te brengen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:08
Als ik in een restaurant zit te eten en in mijn nabijheid zitten mensen/ouders die hun kinderen niet in toom kunnen houden, doordat zij mijn etentje zitten te verstieren door b.v. luidruchtig lawaai te maken en/of te huilen, dan spreek ik die ouders daar op aan. Werkt dat niet, dan wend ik mij tot de bedrijfsleider.
Als ik uit eten ga, dan wil ik dat ongestoord doen. Aan luidruchtige inmenging van personen (zowel volwassenen als kinderen) heb ik geen behoefte. Ik ben het er dus wel mee eens dat bepaalde restaurants mensen met kleine kinderen weren. Een prima iets. Voor die mensen en die kinderen heb je andere eetgelegenheden met soms kindervertier, zoals de MacDonalds.
Als ik uit eten ga, dan wil ik dat ongestoord doen. Aan luidruchtige inmenging van personen (zowel volwassenen als kinderen) heb ik geen behoefte. Ik ben het er dus wel mee eens dat bepaalde restaurants mensen met kleine kinderen weren. Een prima iets. Voor die mensen en die kinderen heb je andere eetgelegenheden met soms kindervertier, zoals de MacDonalds.
woensdag 23 juli 2008 om 14:09
quote:intiem schreef op 23 juli 2008 @ 14:06:
Ik zeg alleen maar wat ik denk. Doen jullie toch ook? Ik ben volkomen kalm hoor. Vind het eerder nogal lachwekkend. En een instelling als de wereld draait om mij nogal treurig. Maar dat even terzijde. Tis nl. niet zoals ik graag naar de wereld kijk. Ik voel me nl. wél verantwoordelijk voor de keuzes die ik maak. Voor mezelf én de wereld. Dus ook dat ik mijn best doe verantwoordelijkheid en betrokkenheid bij mijn dochter bij te brengen.
Maar wie zegt dan dat ik dat niet doe, verantwoordelijk kiezen en betrokken zijn? Je kunt toch niet per definitie stellen dat mensen die geen kinderen willen per definitie onverantwoordelijk en onbetrokken zijn? Dat is net zo ricicuul als zeggen dat je een hekel hebt aan alle kinderen.
En natuurlijk draait jouw leven ook om de keuzes die jij voor jezelf maakt. Je maakt mij niet wijs dat je je laat leiden door maatstaven die goed zijn voor een kind in de derde wereld of voor een bejaarde in oost-europa. Iedereen maakt de keuzes in zijn eigen leven en kiest wat bij hem past. Jezelf centraal stellen in je eigen leven dat doet iedereen, in meer of mindere mate.
Ik zeg alleen maar wat ik denk. Doen jullie toch ook? Ik ben volkomen kalm hoor. Vind het eerder nogal lachwekkend. En een instelling als de wereld draait om mij nogal treurig. Maar dat even terzijde. Tis nl. niet zoals ik graag naar de wereld kijk. Ik voel me nl. wél verantwoordelijk voor de keuzes die ik maak. Voor mezelf én de wereld. Dus ook dat ik mijn best doe verantwoordelijkheid en betrokkenheid bij mijn dochter bij te brengen.
Maar wie zegt dan dat ik dat niet doe, verantwoordelijk kiezen en betrokken zijn? Je kunt toch niet per definitie stellen dat mensen die geen kinderen willen per definitie onverantwoordelijk en onbetrokken zijn? Dat is net zo ricicuul als zeggen dat je een hekel hebt aan alle kinderen.
En natuurlijk draait jouw leven ook om de keuzes die jij voor jezelf maakt. Je maakt mij niet wijs dat je je laat leiden door maatstaven die goed zijn voor een kind in de derde wereld of voor een bejaarde in oost-europa. Iedereen maakt de keuzes in zijn eigen leven en kiest wat bij hem past. Jezelf centraal stellen in je eigen leven dat doet iedereen, in meer of mindere mate.
woensdag 23 juli 2008 om 14:12
quote:Pinksterbloempje schreef op 23 juli 2008 @ 13:56:
Qwertu, jij blijft maar posten dat de wereld niet om mensen zonder kinderen draait. Maar de wereld draait ook niet om jou. Niet iedereen hoeft kinderen leuk te vinden omdat jij dat vindt? Het werkt twee kanten op...
Ik heb nergens gesteld dat de wereld zich aan mij, mijn denkbeelden en mijn ervaring van overlast aan moet passen. (Of vatte je mijn pogingen daartoe in de posts over negers serieus op? ) Ik vind en heb altijd gevonden dat kinderen, net als kwijlende verstandelijk gehandicapten, bejaarden, negers, Joden, mongolen en andere mensen die niet hetzelfde zijn als ik, ander gedrag vertonen dan ik en andere denkbeelden hebben dan ik, gewoon hun plek in de maatschappij verdienen. Niet omdat ik dat vind of omdat ik in de illusie leef dat ik daar überhaupt wat over te zeggen heb. Het zou niet in mijn hoofd opkomen om een medemens te toegang tot (bepaalde plaatsen in) de maatschappij te ontzeggen. Niet omdat dat mijn norm is, maar omdat dat de norm is in de maatschappij. En mijn bescheiden mening is dat we dat in godsvredesnaam maar zo moeten houden ook. Ik ben niet zo van de discriminatie, of dat nou om bejaarden, homo's, negers, kwijlende verstandelijk gehandicapten, mongolen, überhaupt gehandicapten of egocentrische "kindvrijen" gaat. Of kinderen dus. Want ik ben dan wel weer van de principes: wat u niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet. Als je zelf niet tegengehouden wilt worden omdat je -vul maar in- een zuurpruim, een kindvrije, een vrouw of wat dan ook bent, ontzeg een ander, godbeterd: een ander die zichzelf niet in de hand heeft omdat 'ie kind is, de toegang dan ook niet.
Ik word eigenlijk alleen maar pisnijdig van dat soort kortzichtigheid, júist omdat ik vind dat we met z'n allen de plicht hebben tegenover de maatschappij om verdraagzaam te zijn. Natuurlijk heb ik ook wel eens last van een ander, maar ik ben godzijdank zo netjes opgevoed om me daarin met gepaste bescheidenheid en verdraagzaamheid op te stellen. Over goede opvoeding gesproken.
Qwertu, jij blijft maar posten dat de wereld niet om mensen zonder kinderen draait. Maar de wereld draait ook niet om jou. Niet iedereen hoeft kinderen leuk te vinden omdat jij dat vindt? Het werkt twee kanten op...
Ik heb nergens gesteld dat de wereld zich aan mij, mijn denkbeelden en mijn ervaring van overlast aan moet passen. (Of vatte je mijn pogingen daartoe in de posts over negers serieus op? ) Ik vind en heb altijd gevonden dat kinderen, net als kwijlende verstandelijk gehandicapten, bejaarden, negers, Joden, mongolen en andere mensen die niet hetzelfde zijn als ik, ander gedrag vertonen dan ik en andere denkbeelden hebben dan ik, gewoon hun plek in de maatschappij verdienen. Niet omdat ik dat vind of omdat ik in de illusie leef dat ik daar überhaupt wat over te zeggen heb. Het zou niet in mijn hoofd opkomen om een medemens te toegang tot (bepaalde plaatsen in) de maatschappij te ontzeggen. Niet omdat dat mijn norm is, maar omdat dat de norm is in de maatschappij. En mijn bescheiden mening is dat we dat in godsvredesnaam maar zo moeten houden ook. Ik ben niet zo van de discriminatie, of dat nou om bejaarden, homo's, negers, kwijlende verstandelijk gehandicapten, mongolen, überhaupt gehandicapten of egocentrische "kindvrijen" gaat. Of kinderen dus. Want ik ben dan wel weer van de principes: wat u niet wilt dat u geschied, doet dat ook een ander niet. Als je zelf niet tegengehouden wilt worden omdat je -vul maar in- een zuurpruim, een kindvrije, een vrouw of wat dan ook bent, ontzeg een ander, godbeterd: een ander die zichzelf niet in de hand heeft omdat 'ie kind is, de toegang dan ook niet.
Ik word eigenlijk alleen maar pisnijdig van dat soort kortzichtigheid, júist omdat ik vind dat we met z'n allen de plicht hebben tegenover de maatschappij om verdraagzaam te zijn. Natuurlijk heb ik ook wel eens last van een ander, maar ik ben godzijdank zo netjes opgevoed om me daarin met gepaste bescheidenheid en verdraagzaamheid op te stellen. Over goede opvoeding gesproken.
woensdag 23 juli 2008 om 14:13
Toon een ban? Waarvoor nu weer?
En ik vind Pinksterbloempje helemaal niet onvriendelijk overkomen. Wat ik wél vind is dat het onnodig is om 'kindvrij' of 'verboden voor kinderen' ergens op te plakken. Een verbod is zo hard. Als je naar een camping gaat waar geen recreatieteam is en waar rust voorop staat zul je daar vrijwel geen kinderen tegenkomen. Ga je naar een restaurant zonder kindermenu dan zul je daar waarschijnlijk geen kinderen tegenkomen. Zo kun je toch selecteren waar je naartoe wilt?
Laatst ging ik met manlief naar een steakhouse. Heerlijke avond gehad, maar we bedachten ons meteen dat we óf later moesten gaan óf in het vervolg toch maar weer naar een wat minder kindvriendelijk restaurant. Want ook ik als moeder wordt niet blij van kinderen die ongevraagd aan je tafeltje verschijnen en het hele restaurant doorrennen.
Om dan gelijk een bordje 'verboden voor kinderen' op te hangen vind ik overboden en provocerend.
En ik vind Pinksterbloempje helemaal niet onvriendelijk overkomen. Wat ik wél vind is dat het onnodig is om 'kindvrij' of 'verboden voor kinderen' ergens op te plakken. Een verbod is zo hard. Als je naar een camping gaat waar geen recreatieteam is en waar rust voorop staat zul je daar vrijwel geen kinderen tegenkomen. Ga je naar een restaurant zonder kindermenu dan zul je daar waarschijnlijk geen kinderen tegenkomen. Zo kun je toch selecteren waar je naartoe wilt?
Laatst ging ik met manlief naar een steakhouse. Heerlijke avond gehad, maar we bedachten ons meteen dat we óf later moesten gaan óf in het vervolg toch maar weer naar een wat minder kindvriendelijk restaurant. Want ook ik als moeder wordt niet blij van kinderen die ongevraagd aan je tafeltje verschijnen en het hele restaurant doorrennen.
Om dan gelijk een bordje 'verboden voor kinderen' op te hangen vind ik overboden en provocerend.
woensdag 23 juli 2008 om 14:16
quote:Q-Q schreef op 23 juli 2008 @ 14:08:
Als ik in een restaurant zit te eten en in mijn nabijheid zitten mensen/ouders die hun kinderen niet in toom kunnen houden, doordat zij mijn etentje zitten te verstieren door b.v. luidruchtig lawaai te maken en/of te huilen, dan spreek ik die ouders daar op aan. Werkt dat niet, dan wend ik mij tot de bedrijfsleider.
Als ik uit eten ga, dan wil ik dat ongestoord doen. Aan luidruchtige inmenging van personen (zowel volwassenen als kinderen) heb ik geen behoefte. Ik ben het er dus wel mee eens dat bepaalde restaurants mensen met kleine kinderen weren. Een prima iets. Voor die mensen en die kinderen heb je andere eetgelegenheden met soms kindervertier, zoals de MacDonalds.
Zit je dan niet gewoon in het verkeerde restaurant/op het verkeerde tijdstip in dat restaurant? Als je na 19.00 gaat eten kom je zelfs in kindvriendelijke restaurants weinig kinderen tegen, of ze gaan bijna weg. En als je in een beetje een chique restaurant gaat eten kom je ueberhaupt geen kinderen tegen.
Kun je beter doen dan gaan verwachten dat iedereen zich naar jou aanpast.
Als ik in een restaurant zit te eten en in mijn nabijheid zitten mensen/ouders die hun kinderen niet in toom kunnen houden, doordat zij mijn etentje zitten te verstieren door b.v. luidruchtig lawaai te maken en/of te huilen, dan spreek ik die ouders daar op aan. Werkt dat niet, dan wend ik mij tot de bedrijfsleider.
Als ik uit eten ga, dan wil ik dat ongestoord doen. Aan luidruchtige inmenging van personen (zowel volwassenen als kinderen) heb ik geen behoefte. Ik ben het er dus wel mee eens dat bepaalde restaurants mensen met kleine kinderen weren. Een prima iets. Voor die mensen en die kinderen heb je andere eetgelegenheden met soms kindervertier, zoals de MacDonalds.
Zit je dan niet gewoon in het verkeerde restaurant/op het verkeerde tijdstip in dat restaurant? Als je na 19.00 gaat eten kom je zelfs in kindvriendelijke restaurants weinig kinderen tegen, of ze gaan bijna weg. En als je in een beetje een chique restaurant gaat eten kom je ueberhaupt geen kinderen tegen.
Kun je beter doen dan gaan verwachten dat iedereen zich naar jou aanpast.
woensdag 23 juli 2008 om 14:17
En ik bedoel het niet tegen jou persoonlijk hoor, Pinksterbloempje. Maar ik vind je opmerking dat we ons aan elkaar aan moeten passen wel erg vreemd. Zoals ik al postte: ik vind het nogal naïef en vergezocht om te verwachten dat de regel zich aanpast aan de uitzondering. Niet omdat ik de uitzondering niet verdraag (ik kan prima leven met kindvrijen in mijn supermarkt). Maar wel omdat ik vind dat de uitzondering niet het recht heeft om de regel op te eisen.
