Kinderen
alle pijlers
Kinderen ongewenst?
zondag 9 september 2007 om 19:35
In onze krant van gisteren stond een heel artikel met deze titel. Het ging erover dat steeds meer mensen een hekel hebben aan kinderen, dat er steeds meer vraag is naar bijvoorbeeld kindvrije restaurants, kindvrije campings, hotels en meer van dat soort dingen.
Deze mensen zijn bewust kindvrij, maar daar blijft het niet bij, ze zeggen álle kinderen irritant te vinden en vinden 'de kinderen van tegenwoordig' onopgevoed, grof, irritant en luidruchtig. En willen dan in hun vrije tijd ook niet lastig gevallen worden door mensen met kinderen. Zo zijn er ook in Nederland al restaurants met een bordje 'kinderen onder de 12 niet welkom'.
Ik schrok zelf nogal toen ik het artikel las, zeker de uitspraken die van internet (van speciale fora voor mensen die bewust kindvrij zijn) geplukt waren over kinderen.
Ik snap dat mensen geen kinderen willen, daar kan ik best inkomen. Ik vind zelf ook niet alle kinderen leuk, ik kan me ook ergeren aan schreeuwende, gillende onopgevoede koters. Maar ik vind roepen dat je aan álle kinderen een hekel hebt wel érg ver gaan. Net zoiets als roepen dat alle bejaarden stom zijn, of dat Turken crimineel zijn.
Wat vinden jullie hiervan? Heb je begrip voor mensen die zeggen kinderen per definitie vervelend te vinden? Vind je dat er inderdaad kindvrije restaurants en dergelijke moeten zijn?
Ben benieuwd.
Deze mensen zijn bewust kindvrij, maar daar blijft het niet bij, ze zeggen álle kinderen irritant te vinden en vinden 'de kinderen van tegenwoordig' onopgevoed, grof, irritant en luidruchtig. En willen dan in hun vrije tijd ook niet lastig gevallen worden door mensen met kinderen. Zo zijn er ook in Nederland al restaurants met een bordje 'kinderen onder de 12 niet welkom'.
Ik schrok zelf nogal toen ik het artikel las, zeker de uitspraken die van internet (van speciale fora voor mensen die bewust kindvrij zijn) geplukt waren over kinderen.
Ik snap dat mensen geen kinderen willen, daar kan ik best inkomen. Ik vind zelf ook niet alle kinderen leuk, ik kan me ook ergeren aan schreeuwende, gillende onopgevoede koters. Maar ik vind roepen dat je aan álle kinderen een hekel hebt wel érg ver gaan. Net zoiets als roepen dat alle bejaarden stom zijn, of dat Turken crimineel zijn.
Wat vinden jullie hiervan? Heb je begrip voor mensen die zeggen kinderen per definitie vervelend te vinden? Vind je dat er inderdaad kindvrije restaurants en dergelijke moeten zijn?
Ben benieuwd.
woensdag 23 juli 2008 om 14:19
quote:qwertu schreef op 23 juli 2008 @ 14:12:
[...]
Ik word eigenlijk alleen maar pisnijdig van dat soort kortzichtigheid, júist omdat ik vind dat we met z'n allen de plicht hebben tegenover de maatschappij om verdraagzaam te zijn. Natuurlijk heb ik ook wel eens last van een ander, maar ik ben godzijdank zo netjes opgevoed om me daarin met gepaste bescheidenheid en verdraagzaamheid op te stellen. Over goede opvoeding gesproken.
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Alleen zie ik het niet als zijnde onverdraagzaam als er voorzieningen komen speciaal voor kindvrijen. Er zijn ook voorzieningen voor bejaarden, voor homoseksuelen, voor kinderen (ik word persoonlijk altijd heel jaloers als ik de laatste groep enthousiast op zo'n mooi springkussen zie rondhopsen; daar mag ik met mijn lengte en gewicht niet meer op ).
Als er een markt is voor kindvrije voorzieningen, waarom dan niet. Net zoals er juist voorzieningen zijn die heel kindvriendelijk zijn.
[...]
Ik word eigenlijk alleen maar pisnijdig van dat soort kortzichtigheid, júist omdat ik vind dat we met z'n allen de plicht hebben tegenover de maatschappij om verdraagzaam te zijn. Natuurlijk heb ik ook wel eens last van een ander, maar ik ben godzijdank zo netjes opgevoed om me daarin met gepaste bescheidenheid en verdraagzaamheid op te stellen. Over goede opvoeding gesproken.
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Alleen zie ik het niet als zijnde onverdraagzaam als er voorzieningen komen speciaal voor kindvrijen. Er zijn ook voorzieningen voor bejaarden, voor homoseksuelen, voor kinderen (ik word persoonlijk altijd heel jaloers als ik de laatste groep enthousiast op zo'n mooi springkussen zie rondhopsen; daar mag ik met mijn lengte en gewicht niet meer op ).
Als er een markt is voor kindvrije voorzieningen, waarom dan niet. Net zoals er juist voorzieningen zijn die heel kindvriendelijk zijn.
woensdag 23 juli 2008 om 14:20
Pinksterbloempje, je schreef:
Ik vind de reactie van Miss Monneypenny daarop trouwens heel open en eerlijk en ben het met haar eens: je wereld draait wel om jezelf. Zo ervaar ik het ook. Iedereen maakt de keuzes waarbij hij/zij zich het prettigst voelt.
Maar eerlijk gezegd (excuses) dacht ik dat je aanhaakte bij een andere uitsrpaak hier. Kan 'm effe zo 123 niet vinden. Maar dat vond ik een nogal hedonistische uitspraak, want het ging erom dat die persoon het niet kon interesseren wat er na haar gebeurde (na mij de zondvloed oid). Dacht dat je die aanhaalde en dat vind ik hedonistisch. Maar goed, het was niet missmoneynogiets die dat zei geloof ik.
Pinksterbloempje, van mij mag je kinderen zo stom vinden als je zelf wilt. Interesseert me werkelijk niks, zolang je het bij jezelf kunt houden en evt. onverdraagzaamheid kunt buigen in realistische verwachtingen hoor je mij niet klagen. Ik vind honden ook niks, so be it. Maar dat maakt niet dat ze er niet mogen zijn, zolang ze maar niet voor mijn deur schijten of me 's nachts wakker houden met geblaf
Ik vind de reactie van Miss Monneypenny daarop trouwens heel open en eerlijk en ben het met haar eens: je wereld draait wel om jezelf. Zo ervaar ik het ook. Iedereen maakt de keuzes waarbij hij/zij zich het prettigst voelt.
Maar eerlijk gezegd (excuses) dacht ik dat je aanhaakte bij een andere uitsrpaak hier. Kan 'm effe zo 123 niet vinden. Maar dat vond ik een nogal hedonistische uitspraak, want het ging erom dat die persoon het niet kon interesseren wat er na haar gebeurde (na mij de zondvloed oid). Dacht dat je die aanhaalde en dat vind ik hedonistisch. Maar goed, het was niet missmoneynogiets die dat zei geloof ik.
Pinksterbloempje, van mij mag je kinderen zo stom vinden als je zelf wilt. Interesseert me werkelijk niks, zolang je het bij jezelf kunt houden en evt. onverdraagzaamheid kunt buigen in realistische verwachtingen hoor je mij niet klagen. Ik vind honden ook niks, so be it. Maar dat maakt niet dat ze er niet mogen zijn, zolang ze maar niet voor mijn deur schijten of me 's nachts wakker houden met geblaf
woensdag 23 juli 2008 om 14:21
woensdag 23 juli 2008 om 14:21
quote:Liv schreef op 23 juli 2008 @ 14:18:
Een verbod is sowieso belachelijk: het ene kind is het andere niet, bovendien is er nogal een behoorlijk verschil tussen een kind van 3 en eentje van 13.....
Heel groot verschil ja, je hebt namelijk ook hele rustige kindjes van 3 die braaf hun patatjes opeten en pubers van 13 die gezamelijk heel veel lawaai maken.
Dus of een totaal verbod tot 18 jaar of gewoon niet zeuren en kinderen onderdeel van de maatschappij laten vormen, want dat zijn ze ook gewoon. Net als vervelende luide oranjeliefhebbers en havenzangerfans.
Een verbod is sowieso belachelijk: het ene kind is het andere niet, bovendien is er nogal een behoorlijk verschil tussen een kind van 3 en eentje van 13.....
Heel groot verschil ja, je hebt namelijk ook hele rustige kindjes van 3 die braaf hun patatjes opeten en pubers van 13 die gezamelijk heel veel lawaai maken.
Dus of een totaal verbod tot 18 jaar of gewoon niet zeuren en kinderen onderdeel van de maatschappij laten vormen, want dat zijn ze ook gewoon. Net als vervelende luide oranjeliefhebbers en havenzangerfans.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 23 juli 2008 om 14:22
quote:Eowynn_ schreef op 23 juli 2008 @ 14:13:
Toon een ban? Waarvoor nu weer?
En ik vind Pinksterbloempje helemaal niet onvriendelijk overkomen. Wat ik wél vind is dat het onnodig is om 'kindvrij' of 'verboden voor kinderen' ergens op te plakken. Een verbod is zo hard. Als je naar een camping gaat waar geen recreatieteam is en waar rust voorop staat zul je daar vrijwel geen kinderen tegenkomen. Ga je naar een restaurant zonder kindermenu dan zul je daar waarschijnlijk geen kinderen tegenkomen. Zo kun je toch selecteren waar je naartoe wilt?
Laatst ging ik met manlief naar een steakhouse. Heerlijke avond gehad, maar we bedachten ons meteen dat we óf later moesten gaan óf in het vervolg toch maar weer naar een wat minder kindvriendelijk restaurant. Want ook ik als moeder wordt niet blij van kinderen die ongevraagd aan je tafeltje verschijnen en het hele restaurant doorrennen.
Om dan gelijk een bordje 'verboden voor kinderen' op te hangen vind ik overboden en provocerend.
Dank je wel Eowynn. Ik bedoel het ook niet onvriendelijk. Ik ben kindvrij, maar wel met een lerarenbevoegdheid op zak en heb jaren vrijwillig als peuterspeelzaalleidster gewerkt.
En ik ben het met je eens dat een verbod te hard is, maar dat een voorziening beter door hun aanbod of het gebrek daaraan kunnen sturen.
Toon een ban? Waarvoor nu weer?
En ik vind Pinksterbloempje helemaal niet onvriendelijk overkomen. Wat ik wél vind is dat het onnodig is om 'kindvrij' of 'verboden voor kinderen' ergens op te plakken. Een verbod is zo hard. Als je naar een camping gaat waar geen recreatieteam is en waar rust voorop staat zul je daar vrijwel geen kinderen tegenkomen. Ga je naar een restaurant zonder kindermenu dan zul je daar waarschijnlijk geen kinderen tegenkomen. Zo kun je toch selecteren waar je naartoe wilt?
Laatst ging ik met manlief naar een steakhouse. Heerlijke avond gehad, maar we bedachten ons meteen dat we óf later moesten gaan óf in het vervolg toch maar weer naar een wat minder kindvriendelijk restaurant. Want ook ik als moeder wordt niet blij van kinderen die ongevraagd aan je tafeltje verschijnen en het hele restaurant doorrennen.
Om dan gelijk een bordje 'verboden voor kinderen' op te hangen vind ik overboden en provocerend.
Dank je wel Eowynn. Ik bedoel het ook niet onvriendelijk. Ik ben kindvrij, maar wel met een lerarenbevoegdheid op zak en heb jaren vrijwillig als peuterspeelzaalleidster gewerkt.
En ik ben het met je eens dat een verbod te hard is, maar dat een voorziening beter door hun aanbod of het gebrek daaraan kunnen sturen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:23
Ik heb zelf 2 kinderen die al wat ouder zijn. Ik heb kennissen die 6 kinderen onder de 8 jaar hebben. Deze kinderen zijn bij elkaar megadruk, de ouders hebben amper controle over hun kroost en ik nodig ze daarom ook niet snel bij me uit om langs te komen als gezin. Jammer voor hen, maar ik trek dat niet, hoor, het is me echt teveel. Toen ik ze leerde kennen, hadden ze nog geen kinderen. Mijn partner heeft een zus die 3 kinderen heeft. Ze zijn nu alweer wat ouder, die kinderen. Maar als ze in het verleden hier op een verjaardag kwamen, werd van ons min of meer verwacht dat wij hun kinderen bezighouden. Dan konden pa en ma rustig hun koffie of thee drinken en taart eten. En dat terwijl wij druk heen en weer liepen met eten en drinken. Een broer van mijn partner ook 3 kinderen werden wel door hun ouders beziggehouden en die waren ook niet klierig.
Denken is zo buitengewoon moeilijk dat velen de voorkeur geven aan oordelen. Otto Weiss
woensdag 23 juli 2008 om 14:24
Inderdaad, als we met onze dochter van 4 gaan eten (nooit bij de McDonalds overigens!!; daar is ze nog nooit geweest), gaan we rond half 6.
Maar goed, zij rent niet rond, want ze is wel zo gedrild dat ze aan tafel blijft zitten. Vaak heb ik dan wel een kleurboek of iets dergelijks bij me.
@Eowynn, het is dat wij nooit kamperen, maar je zou ons dus wel tegen kunnen komen op een camping zonder animatie en ander vertier, want ik haat gegil en geschreeuw en de 'alles moet kunnen' mentaliteit.
Er zullen genoeg mensen zijn die dat het einde vinden, maar het is aan ons totaal niet besteed.
Maar goed, zij rent niet rond, want ze is wel zo gedrild dat ze aan tafel blijft zitten. Vaak heb ik dan wel een kleurboek of iets dergelijks bij me.
@Eowynn, het is dat wij nooit kamperen, maar je zou ons dus wel tegen kunnen komen op een camping zonder animatie en ander vertier, want ik haat gegil en geschreeuw en de 'alles moet kunnen' mentaliteit.
Er zullen genoeg mensen zijn die dat het einde vinden, maar het is aan ons totaal niet besteed.
woensdag 23 juli 2008 om 14:25
Ik denk dat we gewoon met z'n allen moeten vertrouwen op elkaars gezonde verstand. En dat je dus als ouders weet dat je niet om 20.00 's avonds naar een duur restaurant gaat als je kinderen eigenlijk al te moe zijn en dat je als iemand die op z'n rust is gesteld niet naar de Mac gaat op zaterdagmiddag om 17.00.
Dat je als ouders je kind een beetje opvoedt en rekening houdt met anderen en dat ook aan je kind leert en dat je als kindervrije wat kunt hebben van kinderen en ouders.
Dan ben je toch klaar? Ik geloof dat het deels ook wel zo gaat, alleen zijn er altijd mensen die weinig gezond verstand hebben, zoals Elninjoo of ouders die hun kind uren laten jengelen zonder in te grijpen. Die zijn eigenlijk van hetzelfde laken een pak.
Dat je als ouders je kind een beetje opvoedt en rekening houdt met anderen en dat ook aan je kind leert en dat je als kindervrije wat kunt hebben van kinderen en ouders.
Dan ben je toch klaar? Ik geloof dat het deels ook wel zo gaat, alleen zijn er altijd mensen die weinig gezond verstand hebben, zoals Elninjoo of ouders die hun kind uren laten jengelen zonder in te grijpen. Die zijn eigenlijk van hetzelfde laken een pak.
woensdag 23 juli 2008 om 14:26
quote:Pinksterbloempje schreef op 23 juli 2008 @ 14:19:
[...]
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Alleen zie ik het niet als zijnde onverdraagzaam als er voorzieningen komen speciaal voor kindvrijen. Er zijn ook voorzieningen voor bejaarden, voor homoseksuelen, voor kinderen (ik word persoonlijk altijd heel jaloers als ik de laatste groep enthousiast op zo'n mooi springkussen zie rondhopsen; daar mag ik met mijn lengte en gewicht niet meer op ).
Als er een markt is voor kindvrije voorzieningen, waarom dan niet. Net zoals er juist voorzieningen zijn die heel kindvriendelijk zijn.
Nog los van dat ik dat ook altijd een beetje overdreven vind: ik vind het een heel verschil of je iets positief benadert (een restaurant voor een bepaalde doelgroep) of dat je een bepaalde doelgroep gewoon verbiedt om zich op normale plekken in de maatschappij te begeven (zoals: de supermarkt), zoals hier gebeurt.
Je kunt deelnemers aan de maatschappij niet verbieden zich ergens te begeven. Je kunt wel een restaurant openen met als doelgroep kindvrijen, maar zelfs dan vraag ik me af of je het recht hebt om kinderen te weigeren. Ik denk van niet. Dat is discriminatie namelijk.
Dat is wat mij in deze discussie zo tegen de borst stuit, dat er gedaan wordt alsof het wenselijk is om weer terug te gaan naar de tijd met de bordjes dat Joden niet gewenst waren, alleen dan staat er in plaats van Joden "kinderen" op het bordje. Ik vind dat onwenselijk, sterker nog: ik vind dat verwerpelijk. Ik vind dat als je zo in de maatschappij staat, dat je egocentrisch en wereldvreemd bent. En ik vind het zeer ongepast dat mij verteld wordt, in zó'n context, dat ik me aan dat soort mensen moet aanpassen.
Ik wil prima meepraten over nuances, maar nuances zijn bij Elninjoo nou niet bepaald aan de orde.
[...]
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Alleen zie ik het niet als zijnde onverdraagzaam als er voorzieningen komen speciaal voor kindvrijen. Er zijn ook voorzieningen voor bejaarden, voor homoseksuelen, voor kinderen (ik word persoonlijk altijd heel jaloers als ik de laatste groep enthousiast op zo'n mooi springkussen zie rondhopsen; daar mag ik met mijn lengte en gewicht niet meer op ).
Als er een markt is voor kindvrije voorzieningen, waarom dan niet. Net zoals er juist voorzieningen zijn die heel kindvriendelijk zijn.
Nog los van dat ik dat ook altijd een beetje overdreven vind: ik vind het een heel verschil of je iets positief benadert (een restaurant voor een bepaalde doelgroep) of dat je een bepaalde doelgroep gewoon verbiedt om zich op normale plekken in de maatschappij te begeven (zoals: de supermarkt), zoals hier gebeurt.
Je kunt deelnemers aan de maatschappij niet verbieden zich ergens te begeven. Je kunt wel een restaurant openen met als doelgroep kindvrijen, maar zelfs dan vraag ik me af of je het recht hebt om kinderen te weigeren. Ik denk van niet. Dat is discriminatie namelijk.
Dat is wat mij in deze discussie zo tegen de borst stuit, dat er gedaan wordt alsof het wenselijk is om weer terug te gaan naar de tijd met de bordjes dat Joden niet gewenst waren, alleen dan staat er in plaats van Joden "kinderen" op het bordje. Ik vind dat onwenselijk, sterker nog: ik vind dat verwerpelijk. Ik vind dat als je zo in de maatschappij staat, dat je egocentrisch en wereldvreemd bent. En ik vind het zeer ongepast dat mij verteld wordt, in zó'n context, dat ik me aan dat soort mensen moet aanpassen.
Ik wil prima meepraten over nuances, maar nuances zijn bij Elninjoo nou niet bepaald aan de orde.
anoniem_19631 wijzigde dit bericht op 23-07-2008 14:27
Reden: quote toegevoegd
Reden: quote toegevoegd
% gewijzigd
woensdag 23 juli 2008 om 14:28
quote:Eowynn_ schreef op 23 juli 2008 @ 14:25:
Ik denk dat we gewoon met z'n allen moeten vertrouwen op elkaars gezonde verstand. En dat je dus als ouders weet dat je niet om 20.00 's avonds naar een duur restaurant gaat als je kinderen eigenlijk al te moe zijn en dat je als iemand die op z'n rust is gesteld niet naar de Mac gaat op zaterdagmiddag om 17.00.
Dat je als ouders je kind een beetje opvoedt en rekening houdt met anderen en dat ook aan je kind leert en dat je als kindervrije wat kunt hebben van kinderen en ouders.
Dan ben je toch klaar? Ik geloof dat het deels ook wel zo gaat, alleen zijn er altijd mensen die weinig gezond verstand hebben, zoals Elninjoo of ouders die hun kind uren laten jengelen zonder in te grijpen. Die zijn eigenlijk van hetzelfde laken een pak.Eensch. (Maar als dat de insteek van de discussie zou zijn, zou ik ook snel uitgeluld zijn. Hier valt niets aan toe te voegen, noch aan af te dingen. )
Ik denk dat we gewoon met z'n allen moeten vertrouwen op elkaars gezonde verstand. En dat je dus als ouders weet dat je niet om 20.00 's avonds naar een duur restaurant gaat als je kinderen eigenlijk al te moe zijn en dat je als iemand die op z'n rust is gesteld niet naar de Mac gaat op zaterdagmiddag om 17.00.
Dat je als ouders je kind een beetje opvoedt en rekening houdt met anderen en dat ook aan je kind leert en dat je als kindervrije wat kunt hebben van kinderen en ouders.
Dan ben je toch klaar? Ik geloof dat het deels ook wel zo gaat, alleen zijn er altijd mensen die weinig gezond verstand hebben, zoals Elninjoo of ouders die hun kind uren laten jengelen zonder in te grijpen. Die zijn eigenlijk van hetzelfde laken een pak.Eensch. (Maar als dat de insteek van de discussie zou zijn, zou ik ook snel uitgeluld zijn. Hier valt niets aan toe te voegen, noch aan af te dingen. )
woensdag 23 juli 2008 om 14:29
quote:Eowynn_ schreef op 23 juli 2008 @ 14:22:
En stel je de rellen even voor als een homoseksueel geweigerd zou worden in een kroeg voor hetero's? Met een bordje op de deur 'homovrije kroeg'.
In principe heb je gelijk. Alleen kun je vaak aan de buitenkant van iemand niet zien of hij/zij homo- of hetroseksueel is.
Een kind herkennen is vrij gemakkelijk natuurlijk.
Maar nogmaals, voorzieningen kunnen aanbodsgewijs sturen waar zij accenten leggen voor hun gasten. Dan is een verbod niet nodig.
En ik kan mij ook heel goed voorstellen dat mensen die kinderen hebben ook wel eens fatsoenlijk uit eten willen i.p.v. naar de McDonalds. Ik zou gaan steigeren als het omgekeerd zou worden en alleen de McDonalds nog toegankelijk zou zijn voor kindvrijen en de goede restaurants alleen toegankelijk waren voor gezinnen. Mocht dat laatste het geval worden: kan ik dan een kind van één van jullie lenen???
En stel je de rellen even voor als een homoseksueel geweigerd zou worden in een kroeg voor hetero's? Met een bordje op de deur 'homovrije kroeg'.
In principe heb je gelijk. Alleen kun je vaak aan de buitenkant van iemand niet zien of hij/zij homo- of hetroseksueel is.
Een kind herkennen is vrij gemakkelijk natuurlijk.
Maar nogmaals, voorzieningen kunnen aanbodsgewijs sturen waar zij accenten leggen voor hun gasten. Dan is een verbod niet nodig.
En ik kan mij ook heel goed voorstellen dat mensen die kinderen hebben ook wel eens fatsoenlijk uit eten willen i.p.v. naar de McDonalds. Ik zou gaan steigeren als het omgekeerd zou worden en alleen de McDonalds nog toegankelijk zou zijn voor kindvrijen en de goede restaurants alleen toegankelijk waren voor gezinnen. Mocht dat laatste het geval worden: kan ik dan een kind van één van jullie lenen???
woensdag 23 juli 2008 om 14:29
woensdag 23 juli 2008 om 14:32
Ik vind het juist weleens jammer dat je met kinderen maar op zo weinig plekken terecht kunt. Ik had een heel leuk eetcafeetje hier in de buurt, at ik regelmatig. Is ook meer een kroeg dan een restaurant, dus niet rustig en chique ofzo. Maar ze hebben er geen kinderstoelen, dus is het niet echt een optie met kleine kinderen. Jammer vind ik dat.
Mijn kinderen kun je dan weer rustig meenemen om ergens iets te gaan eten, de jongste loopt nog niet en de oudste blijft rustig aan tafel zitten, desnoods 1,5 uur, vindt ze prima. Je hoort ze niet en hun grootste hobby is eten
Maar je bent opeens erg beperkt in waar je naartoe kunt met kleine kinderen, ze zijn niet zo welkom in Nederland. De Ikea is de enige plek die ik ken in Nederland waar je potjes olvarit kunt kopen in het restaurant. Geweldig vind ik dat. Ook de enige plek waar de verschoonruimtes niet in de damestoiletten alleen zijn (manlief moet altijd noodgedwongen het damestoilet in met de kinders). In veel landen is dat veel normaler.
Mijn kinderen kun je dan weer rustig meenemen om ergens iets te gaan eten, de jongste loopt nog niet en de oudste blijft rustig aan tafel zitten, desnoods 1,5 uur, vindt ze prima. Je hoort ze niet en hun grootste hobby is eten
Maar je bent opeens erg beperkt in waar je naartoe kunt met kleine kinderen, ze zijn niet zo welkom in Nederland. De Ikea is de enige plek die ik ken in Nederland waar je potjes olvarit kunt kopen in het restaurant. Geweldig vind ik dat. Ook de enige plek waar de verschoonruimtes niet in de damestoiletten alleen zijn (manlief moet altijd noodgedwongen het damestoilet in met de kinders). In veel landen is dat veel normaler.
woensdag 23 juli 2008 om 14:32
Prima, waarom zeg je er dan niks van? Ik zou het denk ik wel zeggen tegen de ouders. Want ik vind het nogal egoistisch om zo met je kroost om te gaan. Zeker als je bij anderen bent. Als ze thuis de boel afbreken moeten ze het zelf weten, maar echt niet in mijn huis!
Ik heb ook wel eens tegen ouders/kinderen (eerst de kinderen, later de ouders) gezegd dat ik bepaald gedrag storend vond en of ze ajb konden ophouden. Erger me dan wel aan ouders die zelf niet ingrijpen, maar goed, ik heb nog altijd een mond en kan het ook zefl als het moet. Anders heb ik alleen mezelf er maar mee (ergernis, ergernis).
Qwertu, knap hoor dat je zo verdraagzaam kunt zijn. Ik voel me behoorlijk geiirriteerd als anderen zichtbaar geërgerd mijn kant uitkijken omdat ik het waag met mijn kind (die dan net huilt) buiten te komen. Zeker als ze er wat van zeggen, kunnen ze rekenen op een lompe opmerking van mijn kant.
En al helemaal als ik net bezig ben met opvoeden in de supermarkt bijvoorbeeld. Heb ik mijn krijsende kind voor straf in de hoek gezet (bij de diepvries, kan ze mooi afkoelen), komt er zo'n bejaard dametje aan. Gottegot, achgussie meisie, ben jij een beetje verdrietigjes?? Kom maar hier hoor, jij mag vast wel een snoepje van mama.
Rot op heks en blijf met je poten van mijn kind af, ik ben aan het Op-Voe-Den!! Grrrrrrrrr. Zo zeg ik het niet hoor, maar zo voel ik het wel...
Ik heb ook wel eens tegen ouders/kinderen (eerst de kinderen, later de ouders) gezegd dat ik bepaald gedrag storend vond en of ze ajb konden ophouden. Erger me dan wel aan ouders die zelf niet ingrijpen, maar goed, ik heb nog altijd een mond en kan het ook zefl als het moet. Anders heb ik alleen mezelf er maar mee (ergernis, ergernis).
Qwertu, knap hoor dat je zo verdraagzaam kunt zijn. Ik voel me behoorlijk geiirriteerd als anderen zichtbaar geërgerd mijn kant uitkijken omdat ik het waag met mijn kind (die dan net huilt) buiten te komen. Zeker als ze er wat van zeggen, kunnen ze rekenen op een lompe opmerking van mijn kant.
En al helemaal als ik net bezig ben met opvoeden in de supermarkt bijvoorbeeld. Heb ik mijn krijsende kind voor straf in de hoek gezet (bij de diepvries, kan ze mooi afkoelen), komt er zo'n bejaard dametje aan. Gottegot, achgussie meisie, ben jij een beetje verdrietigjes?? Kom maar hier hoor, jij mag vast wel een snoepje van mama.
Rot op heks en blijf met je poten van mijn kind af, ik ben aan het Op-Voe-Den!! Grrrrrrrrr. Zo zeg ik het niet hoor, maar zo voel ik het wel...
woensdag 23 juli 2008 om 14:32
quote:Prima69 schreef op 23 juli 2008 @ 14:29:
Er zijn woningen die alleen maar bewoond mogen worden door mensen zonder inwonende minderjarige kinderen. Hoe staat men daar tegenover? Is dat discriminatie?
Er zijn ook seniorenwoningen, woningen waarvoor je alleen een woonvergunning krijgt als je juist wél kinderen hebt, woningen speciaal voor studenten, etc.
Ik vind dat van totaal andere orde dan kinderen, senioren, studenten of negers de toegang tot de supermarkt ontzeggen.
Er zijn woningen die alleen maar bewoond mogen worden door mensen zonder inwonende minderjarige kinderen. Hoe staat men daar tegenover? Is dat discriminatie?
Er zijn ook seniorenwoningen, woningen waarvoor je alleen een woonvergunning krijgt als je juist wél kinderen hebt, woningen speciaal voor studenten, etc.
Ik vind dat van totaal andere orde dan kinderen, senioren, studenten of negers de toegang tot de supermarkt ontzeggen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:35
Ik ben trouwens ooit bijna geweigerd in een homo bar. Tis dat ik mijn nichterige neef bij had. Maar ik moest echt bij de entree verklaren dat ik lesbisch was (prima, ben ik lesbisch, ook goed). Maar achteraf vroeg ik me echt af, waar slaat dat nou weer op???
In een gewone kroeg wordt toch ook niet gevraagd: bi, homo, hetero of wat voor meer smaken er zijn?
In een gewone kroeg wordt toch ook niet gevraagd: bi, homo, hetero of wat voor meer smaken er zijn?
woensdag 23 juli 2008 om 14:37
Intiem, ik heb het ook weleens meegemaakt dat je wel 'verplicht' homo moest zijn in een homobar, maar dat was vanwege de incidenten die er geweest waren met mensen die even leuk 'homootje kwamen kijken' en dus gewoon rottigheid kwamen zoeken.
Maar ik denk dat je wettelijk gezien niet mag weigeren op basis van voorkeuren.
Maar ik denk dat je wettelijk gezien niet mag weigeren op basis van voorkeuren.
woensdag 23 juli 2008 om 14:38
quote:intiem schreef op 23 juli 2008 @ 14:32:
Qwertu, knap hoor dat je zo verdraagzaam kunt zijn. Ik voel me behoorlijk geiirriteerd als anderen zichtbaar geërgerd mijn kant uitkijken omdat ik het waag met mijn kind (die dan net huilt) buiten te komen.
Het is nog niet zo vaak voorgekomen dat ik met een krijsend kind over straat liep, maar dan nog: ik erger me er ook aan als andere kinderen dat doen, dus ik snap prima dat het óók ergerlijk is als mijn kind dat doet.
Verdraagzaamheid zit 'm in mijn ogen in het daar achteraan denken "maar ja, zo zijn kinderen". Of "tja, dat gekrijs ís ook vervelend". Inlevingsvermogen dus.
Opmerkingen heb ik nog niet gehad (ik ben dan ook de perfecte moeder ), maar ik kan me slecht voorstellen dat ik mezelf tegenover een wildvreemde ga verdedigen. En tegen zo'n omaatje zou ik zeggen dat ze m'n opvoeding verpest. Kunnen ze daar tenminste ook niet meer over klagen.
Qwertu, knap hoor dat je zo verdraagzaam kunt zijn. Ik voel me behoorlijk geiirriteerd als anderen zichtbaar geërgerd mijn kant uitkijken omdat ik het waag met mijn kind (die dan net huilt) buiten te komen.
Het is nog niet zo vaak voorgekomen dat ik met een krijsend kind over straat liep, maar dan nog: ik erger me er ook aan als andere kinderen dat doen, dus ik snap prima dat het óók ergerlijk is als mijn kind dat doet.
Verdraagzaamheid zit 'm in mijn ogen in het daar achteraan denken "maar ja, zo zijn kinderen". Of "tja, dat gekrijs ís ook vervelend". Inlevingsvermogen dus.
Opmerkingen heb ik nog niet gehad (ik ben dan ook de perfecte moeder ), maar ik kan me slecht voorstellen dat ik mezelf tegenover een wildvreemde ga verdedigen. En tegen zo'n omaatje zou ik zeggen dat ze m'n opvoeding verpest. Kunnen ze daar tenminste ook niet meer over klagen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:51
quote:intiem schreef op 23 juli 2008 @ 13:57:
Ik denk dat Elninjo er goed aan doet om zichzelf thuis aan de leiband vast te leggen, want het arme mens kan gewoonweg niet met de wereld dealen. Er lopen zomaar overal enge nare kindermonstertjes los *BOEH!*
Sorry, ik heb geprobeerd met rede en invoelendheid jouw kant te begrijpen. Heb gezegd en beaamt dat kinderen ook lang niet altijd leuk zijn, dat je ze ook lang niet altijd leuk hoeft te vinden. Ik vind zelfs dat er plekken zijn waar kinderen minder gepast zijn, zoals een luxere eetplek (pannenkoekenhuis vind ik bij uitstek het territorium van kinderen, dus daar moet je geen rust verwachten). Ik heb gezegd dat ik als ouder ook fouten maak, dat ik welliswaar vind dat mijn dochter meestal goed opgevoed is en dat ik soms ook uitval of een poging doe tot negeren wat verkeerd opgevat kan worden. En soms denk ik echt, stik er allemaal maar in. Je mag zoveel vinden wat je wilt. Maar in jouw wereld komen kinderen helemaal geen eens meer buiten.
Ik denk dat je jezelf een groot plezier doet en je gewoon terugtrekt uit de maatschappij. Je vrienden met kinderen voortaan verbied nog 1 stap over de drempel te zetten, tenzij hun koters thuisblijven en dan moet je nog maar kijken hoe lang je nog bevriend bent met hen. Je doet nulkommanul je best je een beetje in te leven in de rest van de wereld die uit meer bestaat dan jijzelf, je hondje en je kinderloze -excuse me- kindvrije vrienden.
Dussssss, wat had je nou gehoopt hier te vinden? Je gelijk? Dat alle mama's bekrompen en egoistische trutten zijn wiens koters de leukste zijn van de wereld?
Sorry, maar hier heb ik werkelijk geen zin in.
Het staat je vrij om je uit deze discussie terug te trekken, maar ik bespeur hier in diverse replies toch een 'wij zijn met meer dus wij trekken aan 't langste eind' mening. Prima hoor, maar sta dan niet gek te kijken dat er steeds vaker mensen zich zullen laten horen die graag willen dat er ook rekening met hen gehouden wordt.
Ik heb geen moeite met drukke kinderen in 'n McDonalds of pannenkoekenhuis, dat zijn plaatsen waar je kinderen kunt verwachten. Dus daar ga je zelf ook niet gezellig uitgebreid uit eten.
Net zoals ik me aanpas in het huis van mensen die ik bezoek (ik tolereer het als ze roken, ik tolereer het eventuele vervelende gedrag van hun kinderen zonder daar wat op aan te merken) passen mijn vrienden zich in mijn huis aan mij aan: kinderen laten ze thuis en roken doen ze buiten. Zo hoort 't ook: beiden moeten willen geven en nemen, als het aanpassen van één kant moet komen kun je sowieso niet spreken van vriendschap.
quote:Inad schreef op 23 juli 2008 @ 14:05:
Wat een vreemde nick trouwens (verkeerd gespeld ook nog) voor iemand met zo'n aperte anti-kinderwens. El niño betekent in het Spaans 'het kind'. Het is trouwens ook een heel vervelend klimatologisch verschijnsel. Sfeer verpestend misschien ook wel.
Kinderen horen erbij. Iedereen is kind geweest. Sommige mensen ergeren zich ook gewoon heel erg graag volgens mij. Dan heb je aan kinderen een uitstekende ergernissenbron.
Ik erger me eerder, alhoewel ik me sowieso niet veel aan andere mensen erger, aan hele individualistiche egoistische ikke ikke ikke types..
Ben ik trouwens de enige die dit heel toevallig vind:
Toon heeft een ban en dan is er opeens El Niño.. Die beweert een vrouw te zijn, maar zich een mannelijke, kinderlijke ook alweer Spaanse nick aanmeet..
Ik insinueer verder niets hoor, want dat is niet netjes maar ik vind het wel zo'n mooi toevallig iets.
El Niño betekent het kerstkind en laat ik nu met kerst geboren zijn.
Verder laten in dit topic juist veel ouders zien dat ze denken dat de wereld om hen (en hun kinderen) draait en dat iedereen zich maar aan hen moet aanpassen en hun overlast op de koop toe moeten nemen. Dus wie is er hier nu egoistisch? Iedereen geeft hier blijk uit eigenbelang te handelen, niet alleen ik en andere mensen die graag wat meer kindvrije gelegenheden zouden zien.
Overigens zie ik ook meer in zelfregulering van een restaurant door het schrappen van kindermenu's bijv. Ook ben ik wel 'ns ergens op vakantie geweest waar ik 'n hotel koos wat schreef dat ze geen kinderbadje hadden. Dat weert ook vanzelf jonge kinderen. In Zuid-Afrika is het overigens heel gebruikelijk dat B&B's in de reglementen hebben staan dat kinderen onder de 12 jaar niet toegelaten zijn, dus dat selecteert ook makkelijk voor zowel mensen met als mensen zonder kinderen.
Ik denk dat Elninjo er goed aan doet om zichzelf thuis aan de leiband vast te leggen, want het arme mens kan gewoonweg niet met de wereld dealen. Er lopen zomaar overal enge nare kindermonstertjes los *BOEH!*
Sorry, ik heb geprobeerd met rede en invoelendheid jouw kant te begrijpen. Heb gezegd en beaamt dat kinderen ook lang niet altijd leuk zijn, dat je ze ook lang niet altijd leuk hoeft te vinden. Ik vind zelfs dat er plekken zijn waar kinderen minder gepast zijn, zoals een luxere eetplek (pannenkoekenhuis vind ik bij uitstek het territorium van kinderen, dus daar moet je geen rust verwachten). Ik heb gezegd dat ik als ouder ook fouten maak, dat ik welliswaar vind dat mijn dochter meestal goed opgevoed is en dat ik soms ook uitval of een poging doe tot negeren wat verkeerd opgevat kan worden. En soms denk ik echt, stik er allemaal maar in. Je mag zoveel vinden wat je wilt. Maar in jouw wereld komen kinderen helemaal geen eens meer buiten.
Ik denk dat je jezelf een groot plezier doet en je gewoon terugtrekt uit de maatschappij. Je vrienden met kinderen voortaan verbied nog 1 stap over de drempel te zetten, tenzij hun koters thuisblijven en dan moet je nog maar kijken hoe lang je nog bevriend bent met hen. Je doet nulkommanul je best je een beetje in te leven in de rest van de wereld die uit meer bestaat dan jijzelf, je hondje en je kinderloze -excuse me- kindvrije vrienden.
Dussssss, wat had je nou gehoopt hier te vinden? Je gelijk? Dat alle mama's bekrompen en egoistische trutten zijn wiens koters de leukste zijn van de wereld?
Sorry, maar hier heb ik werkelijk geen zin in.
Het staat je vrij om je uit deze discussie terug te trekken, maar ik bespeur hier in diverse replies toch een 'wij zijn met meer dus wij trekken aan 't langste eind' mening. Prima hoor, maar sta dan niet gek te kijken dat er steeds vaker mensen zich zullen laten horen die graag willen dat er ook rekening met hen gehouden wordt.
Ik heb geen moeite met drukke kinderen in 'n McDonalds of pannenkoekenhuis, dat zijn plaatsen waar je kinderen kunt verwachten. Dus daar ga je zelf ook niet gezellig uitgebreid uit eten.
Net zoals ik me aanpas in het huis van mensen die ik bezoek (ik tolereer het als ze roken, ik tolereer het eventuele vervelende gedrag van hun kinderen zonder daar wat op aan te merken) passen mijn vrienden zich in mijn huis aan mij aan: kinderen laten ze thuis en roken doen ze buiten. Zo hoort 't ook: beiden moeten willen geven en nemen, als het aanpassen van één kant moet komen kun je sowieso niet spreken van vriendschap.
quote:Inad schreef op 23 juli 2008 @ 14:05:
Wat een vreemde nick trouwens (verkeerd gespeld ook nog) voor iemand met zo'n aperte anti-kinderwens. El niño betekent in het Spaans 'het kind'. Het is trouwens ook een heel vervelend klimatologisch verschijnsel. Sfeer verpestend misschien ook wel.
Kinderen horen erbij. Iedereen is kind geweest. Sommige mensen ergeren zich ook gewoon heel erg graag volgens mij. Dan heb je aan kinderen een uitstekende ergernissenbron.
Ik erger me eerder, alhoewel ik me sowieso niet veel aan andere mensen erger, aan hele individualistiche egoistische ikke ikke ikke types..
Ben ik trouwens de enige die dit heel toevallig vind:
Toon heeft een ban en dan is er opeens El Niño.. Die beweert een vrouw te zijn, maar zich een mannelijke, kinderlijke ook alweer Spaanse nick aanmeet..
Ik insinueer verder niets hoor, want dat is niet netjes maar ik vind het wel zo'n mooi toevallig iets.
El Niño betekent het kerstkind en laat ik nu met kerst geboren zijn.
Verder laten in dit topic juist veel ouders zien dat ze denken dat de wereld om hen (en hun kinderen) draait en dat iedereen zich maar aan hen moet aanpassen en hun overlast op de koop toe moeten nemen. Dus wie is er hier nu egoistisch? Iedereen geeft hier blijk uit eigenbelang te handelen, niet alleen ik en andere mensen die graag wat meer kindvrije gelegenheden zouden zien.
Overigens zie ik ook meer in zelfregulering van een restaurant door het schrappen van kindermenu's bijv. Ook ben ik wel 'ns ergens op vakantie geweest waar ik 'n hotel koos wat schreef dat ze geen kinderbadje hadden. Dat weert ook vanzelf jonge kinderen. In Zuid-Afrika is het overigens heel gebruikelijk dat B&B's in de reglementen hebben staan dat kinderen onder de 12 jaar niet toegelaten zijn, dus dat selecteert ook makkelijk voor zowel mensen met als mensen zonder kinderen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:52
Ach, die 'omaatjes'!! Werd een tijdje geleden bijna voor rotte vis uitgemaakt door zo'n exemplaar toen ik tegen mijn dochter zei dat kinderen die vragen worden overgeslagen.
Dat was toch een partij ouderwets en in deze tijd moest je je juist laten horen en weet ik veel wat ze nog meer te melden had.
Alles goed en wel, ik wil geen kind dat weet dat ze door drenzen en jengelen uiteindelijk wel haar zin krijgt (heb ik in de naaste familie een afschrikwekkend voorbeeld van; dat NOOIT).
Ik wil gewoon met haar in een speelgoedwinkel een kadootje uit kunnen zoeken voor een ander kind, zonder de hele tijd "ik wil dit" of "mag ik dat" te horen.
Dat was toch een partij ouderwets en in deze tijd moest je je juist laten horen en weet ik veel wat ze nog meer te melden had.
Alles goed en wel, ik wil geen kind dat weet dat ze door drenzen en jengelen uiteindelijk wel haar zin krijgt (heb ik in de naaste familie een afschrikwekkend voorbeeld van; dat NOOIT).
Ik wil gewoon met haar in een speelgoedwinkel een kadootje uit kunnen zoeken voor een ander kind, zonder de hele tijd "ik wil dit" of "mag ik dat" te horen.
woensdag 23 juli 2008 om 14:59
quote:elninjoo schreef op 23 juli 2008 @ 14:51:
[...]
Verder laten in dit topic juist veel ouders zien dat ze denken dat de wereld om hen (en hun kinderen) draait en dat iedereen zich maar aan hen moet aanpassen en hun overlast op de koop toe moeten nemen. Dus wie is er hier nu egoistisch? Iedereen geeft hier blijk uit eigenbelang te handelen, niet alleen ik en andere mensen die graag wat meer kindvrije gelegenheden zouden zien.
.
Neem me niet kwalijk, maar je lult hier echt uit je nek! De meeste ouders laten juist zien dat ze hun best doen hun kinderen op te voeden tot fatsoenlijke volwassenen! Maar dat dat niet altijd van een leien dakje gaat en dat een beetje begrip daarvoor niet teveel gevraagd is (maar voor jou blijkbaar wel).
Kindvrije gelegenheden zijn er zat hoor, dan moet je maar wat beter zoeken. Moeten wij namelijk ook, met onze kinderen.
[...]
Verder laten in dit topic juist veel ouders zien dat ze denken dat de wereld om hen (en hun kinderen) draait en dat iedereen zich maar aan hen moet aanpassen en hun overlast op de koop toe moeten nemen. Dus wie is er hier nu egoistisch? Iedereen geeft hier blijk uit eigenbelang te handelen, niet alleen ik en andere mensen die graag wat meer kindvrije gelegenheden zouden zien.
.
Neem me niet kwalijk, maar je lult hier echt uit je nek! De meeste ouders laten juist zien dat ze hun best doen hun kinderen op te voeden tot fatsoenlijke volwassenen! Maar dat dat niet altijd van een leien dakje gaat en dat een beetje begrip daarvoor niet teveel gevraagd is (maar voor jou blijkbaar wel).
Kindvrije gelegenheden zijn er zat hoor, dan moet je maar wat beter zoeken. Moeten wij namelijk ook, met onze kinderen.
