Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 4 oktober 2015 om 20:19
quote:Chiefseattle schreef op 04 oktober 2015 @ 20:10:
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Nee, dat is een prima vraag, en het antwoord zou zonder voorbehoud "ja" moeten zijn.
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Nee, dat is een prima vraag, en het antwoord zou zonder voorbehoud "ja" moeten zijn.
zondag 4 oktober 2015 om 20:19
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 20:14:
[...]
Ik denk het wel. Ik denk wel eens: OK, waarom accepteren we al die praatjes dat onze voorzieningen niet meer betaalbaar zijn, terwijl onze regering miljarden en miljarden naar het buitenland brengt, niet voor noodhulp, maar al bijdragen aan de EU, bijdragen aan nieuwe lidstaten die van corruptie stijf staan, bijdragen aan een Turkije en Egypte om "de democratie op gang te brengen", enz. Maar blijkbaar slikken we het voor zoete koek, dat onze eigen bevolking `te duur` is. Terwijl de mensen die nú die voorzieningen nodig hebben, daar wel netjes hun hele leven alle premies e.d. voor betaald hebben. Ik snap dat niet.
Heel veel ouden van dagen zijn vrouw. Dus hoeveel premies die nou helemaal afgedragen hebben? Maar ja, dat was de goede oude tijd, toen moeders nog lekker thuis op je zaten te wachten met een kopje thee. Behalve mijn overgrootmoeder, want die moest tussen het baren en poetsen door gewoon aardappels uit de grond krabben. Maar ik denk niet dat ze veel sociale premies betaalde.
Maar goed: je deelt nu weer in in twee groepen, terwijl ik die verdeling an sich al niet correct vind. Dan heeft het ook niet zo gek veel zin. Ik begrijp dus niet waarom je zegt dat ik je post verkeerd lees, als je daarna weer precies hetzelfde doet. Dus, nogmaals: ik wil mensen helpen en goede sociale voorzieningen. Dat kan gewoon naast elkaar. Ik denk misschien anders dan jij over wat goede sociale voorzieningen zijn. Dat kan gewoon. Dat maakt me lethargisch noch zoete-koek-slikker.
[...]
Ik denk het wel. Ik denk wel eens: OK, waarom accepteren we al die praatjes dat onze voorzieningen niet meer betaalbaar zijn, terwijl onze regering miljarden en miljarden naar het buitenland brengt, niet voor noodhulp, maar al bijdragen aan de EU, bijdragen aan nieuwe lidstaten die van corruptie stijf staan, bijdragen aan een Turkije en Egypte om "de democratie op gang te brengen", enz. Maar blijkbaar slikken we het voor zoete koek, dat onze eigen bevolking `te duur` is. Terwijl de mensen die nú die voorzieningen nodig hebben, daar wel netjes hun hele leven alle premies e.d. voor betaald hebben. Ik snap dat niet.
Heel veel ouden van dagen zijn vrouw. Dus hoeveel premies die nou helemaal afgedragen hebben? Maar ja, dat was de goede oude tijd, toen moeders nog lekker thuis op je zaten te wachten met een kopje thee. Behalve mijn overgrootmoeder, want die moest tussen het baren en poetsen door gewoon aardappels uit de grond krabben. Maar ik denk niet dat ze veel sociale premies betaalde.
Maar goed: je deelt nu weer in in twee groepen, terwijl ik die verdeling an sich al niet correct vind. Dan heeft het ook niet zo gek veel zin. Ik begrijp dus niet waarom je zegt dat ik je post verkeerd lees, als je daarna weer precies hetzelfde doet. Dus, nogmaals: ik wil mensen helpen en goede sociale voorzieningen. Dat kan gewoon naast elkaar. Ik denk misschien anders dan jij over wat goede sociale voorzieningen zijn. Dat kan gewoon. Dat maakt me lethargisch noch zoete-koek-slikker.
zondag 4 oktober 2015 om 20:19
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 20:04:
[...]
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.Dit is gewoon niet waar. Volgend jaar krijgen de meeste mensen er geld bij. De bezuinigingen in de zorg dateren van ver voor het vluchtelingenvraagstuk. PVV gedoogde (ik noem het nog maar even)
[...]
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.Dit is gewoon niet waar. Volgend jaar krijgen de meeste mensen er geld bij. De bezuinigingen in de zorg dateren van ver voor het vluchtelingenvraagstuk. PVV gedoogde (ik noem het nog maar even)
zondag 4 oktober 2015 om 20:21
quote:tonkje schreef op 04 oktober 2015 @ 20:15:
[...]
Voor de mensen die al die alleenstaande jonge kerels maar eng vinden moet het toch een geruststellende gedachte zijn dat ze in een opvangcentrum zitten. Dan weet je tenminste een beetje waar ze uithangen ipv dat ze alleen maar op straat zwerven en zomaar overal kunnen opduiken. ze zitten niet gevangen dus ze morgen rondzwerven wat ze willen.
[...]
Voor de mensen die al die alleenstaande jonge kerels maar eng vinden moet het toch een geruststellende gedachte zijn dat ze in een opvangcentrum zitten. Dan weet je tenminste een beetje waar ze uithangen ipv dat ze alleen maar op straat zwerven en zomaar overal kunnen opduiken. ze zitten niet gevangen dus ze morgen rondzwerven wat ze willen.
zondag 4 oktober 2015 om 20:21
quote:Chiefseattle schreef op 04 oktober 2015 @ 20:10:
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Veel mensen gunnen een ander een heel leuk leven, ......als het hen maar geen geld, tijd of moeite kost. Dan gunnen ze een ander een net iets minder leuk leven. Daar merk je tenslotte niet echt iets van, als je de beelden op tv etc. als een gespeelde film kunt zien en geen dingen denkt als " wat als het mijn kind was " en je jezelf blijft vertellen dat het hun eigen schuld is dat ze in dat land nog niet zo " ver " zijn als wij hier en dat ze allang voor een " normaal " of geen geloof hadden kunnen kiezen.
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Veel mensen gunnen een ander een heel leuk leven, ......als het hen maar geen geld, tijd of moeite kost. Dan gunnen ze een ander een net iets minder leuk leven. Daar merk je tenslotte niet echt iets van, als je de beelden op tv etc. als een gespeelde film kunt zien en geen dingen denkt als " wat als het mijn kind was " en je jezelf blijft vertellen dat het hun eigen schuld is dat ze in dat land nog niet zo " ver " zijn als wij hier en dat ze allang voor een " normaal " of geen geloof hadden kunnen kiezen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 4 oktober 2015 om 20:25
quote:blijfgewoonbianca schreef op 04 oktober 2015 @ 20:21:
[...]
Veel mensen gunnen een ander een heel leuk leven, ......als het hen maar geen geld, tijd of moeite kost. Dan gunnen ze een ander een net iets minder leuk leven. Daar merk je tenslotte niet echt iets van, als je de beelden op tv etc. als een gespeelde film kunt zien en geen dingen denkt als " wat als het mijn kind was " en je jezelf blijft vertellen dat het hun eigen schuld is dat ze in dat land nog niet zo " ver " zijn als wij hier en dat ze allang voor een " normaal " of geen geloof hadden kunnen kiezen.In geval van Syrië waren de mensen al zover, de president was en is het er alleen niet mee eens.
[...]
Veel mensen gunnen een ander een heel leuk leven, ......als het hen maar geen geld, tijd of moeite kost. Dan gunnen ze een ander een net iets minder leuk leven. Daar merk je tenslotte niet echt iets van, als je de beelden op tv etc. als een gespeelde film kunt zien en geen dingen denkt als " wat als het mijn kind was " en je jezelf blijft vertellen dat het hun eigen schuld is dat ze in dat land nog niet zo " ver " zijn als wij hier en dat ze allang voor een " normaal " of geen geloof hadden kunnen kiezen.In geval van Syrië waren de mensen al zover, de president was en is het er alleen niet mee eens.
zondag 4 oktober 2015 om 20:25
quote:barbaracartland schreef op 04 oktober 2015 @ 20:19:
[...]
Heel veel ouden van dagen zijn vrouw. Dus hoeveel premies die nou helemaal afgedragen hebben? Maar ja, dat was de goede oude tijd, toen moeders nog lekker thuis op je zaten te wachten met een kopje thee. Behalve mijn overgrootmoeder, want die moest tussen het baren en poetsen door gewoon aardappels uit de grond krabben. Maar ik denk niet dat ze veel sociale premies betaalde.
Maar goed: je deelt nu weer in in twee groepen, terwijl ik die verdeling an sich al niet correct vind. Dan heeft het ook niet zo gek veel zin. Ik begrijp dus niet waarom je zegt dat ik je post verkeerd lees, als je daarna weer precies hetzelfde doet. Dus, nogmaals: ik wil mensen helpen en goede sociale voorzieningen. Dat kan gewoon naast elkaar. Ik denk misschien anders dan jij over wat goede sociale voorzieningen zijn. Dat kan gewoon. Dat maakt me lethargisch noch zoete-koek-slikker.
Goede sociale voorzieningen vind ik de voorzieningen zoals we die kenden vóór de uitkleding van het stelsel.
En inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Maar ik vind het gewoon raar om je eigen bevolking jaar na jaar voor te houden dat de voorzieningen niet meer betaalbaar zijn en er dús bezuinigd moet worden, en dan nu opeens zakken vol met geld te hebben om allerlei voorzieningen voor mensen van elders probleemloos te betalen.
Dan vind ik de kosten die aan die opvang worden besteed nog steeds niet per definitie onterecht, maar dan wil ik wél weten hoe het kan dat dat geld er voor de eigen voorzieningen steeds niét was, en nu opeens wél voorhanden lijkt te zijn om van alles te regelen.
[...]
Heel veel ouden van dagen zijn vrouw. Dus hoeveel premies die nou helemaal afgedragen hebben? Maar ja, dat was de goede oude tijd, toen moeders nog lekker thuis op je zaten te wachten met een kopje thee. Behalve mijn overgrootmoeder, want die moest tussen het baren en poetsen door gewoon aardappels uit de grond krabben. Maar ik denk niet dat ze veel sociale premies betaalde.
Maar goed: je deelt nu weer in in twee groepen, terwijl ik die verdeling an sich al niet correct vind. Dan heeft het ook niet zo gek veel zin. Ik begrijp dus niet waarom je zegt dat ik je post verkeerd lees, als je daarna weer precies hetzelfde doet. Dus, nogmaals: ik wil mensen helpen en goede sociale voorzieningen. Dat kan gewoon naast elkaar. Ik denk misschien anders dan jij over wat goede sociale voorzieningen zijn. Dat kan gewoon. Dat maakt me lethargisch noch zoete-koek-slikker.
Goede sociale voorzieningen vind ik de voorzieningen zoals we die kenden vóór de uitkleding van het stelsel.
En inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Maar ik vind het gewoon raar om je eigen bevolking jaar na jaar voor te houden dat de voorzieningen niet meer betaalbaar zijn en er dús bezuinigd moet worden, en dan nu opeens zakken vol met geld te hebben om allerlei voorzieningen voor mensen van elders probleemloos te betalen.
Dan vind ik de kosten die aan die opvang worden besteed nog steeds niet per definitie onterecht, maar dan wil ik wél weten hoe het kan dat dat geld er voor de eigen voorzieningen steeds niét was, en nu opeens wél voorhanden lijkt te zijn om van alles te regelen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 4 oktober 2015 om 20:28
quote:bungaa schreef op 04 oktober 2015 @ 20:21:
[...]
ze zitten niet gevangen dus ze morgen rondzwerven wat ze willen.Da's waar, maar praktisch gezien zullen ze toch wel enigszins in de buurt van de opvang blijven. Dus de bangerds onder ons weten dan waar ze uit de buurt moeten blijven.
[...]
ze zitten niet gevangen dus ze morgen rondzwerven wat ze willen.Da's waar, maar praktisch gezien zullen ze toch wel enigszins in de buurt van de opvang blijven. Dus de bangerds onder ons weten dan waar ze uit de buurt moeten blijven.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 4 oktober 2015 om 20:29
quote:Chiefseattle schreef op 04 oktober 2015 @ 20:10:
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Ik gun ook iedereen een mooi leven.
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Ik gun ook iedereen een mooi leven.
zondag 4 oktober 2015 om 20:31
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 20:25:
[...]
Goede sociale voorzieningen vind ik de voorzieningen zoals we die kenden vóór de uitkleding van het stelsel.
En inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Maar ik vind het gewoon raar om je eigen bevolking jaar na jaar voor te houden dat de voorzieningen niet meer betaalbaar zijn en er dús bezuinigd moet worden, en dan nu opeens zakken vol met geld te hebben om allerlei voorzieningen voor mensen van elders probleemloos te betalen.
Dan vind ik de kosten die aan die opvang worden besteed nog steeds niet per definitie onterecht, maar dan wil ik wél weten hoe het kan dat dat geld er voor de eigen voorzieningen steeds niét was, en nu opeens wél voorhanden lijkt te zijn om van alles te regelen.Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
[...]
Goede sociale voorzieningen vind ik de voorzieningen zoals we die kenden vóór de uitkleding van het stelsel.
En inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Maar ik vind het gewoon raar om je eigen bevolking jaar na jaar voor te houden dat de voorzieningen niet meer betaalbaar zijn en er dús bezuinigd moet worden, en dan nu opeens zakken vol met geld te hebben om allerlei voorzieningen voor mensen van elders probleemloos te betalen.
Dan vind ik de kosten die aan die opvang worden besteed nog steeds niet per definitie onterecht, maar dan wil ik wél weten hoe het kan dat dat geld er voor de eigen voorzieningen steeds niét was, en nu opeens wél voorhanden lijkt te zijn om van alles te regelen.Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
zondag 4 oktober 2015 om 20:32
quote:Cateautje schreef op 04 oktober 2015 @ 19:48:
[...]
Ik ga er niet vanuit dat er geen geld is, dat is er wel, maar we worden de laatste jaren geregeerd door rechts en die gunnen nu eenmaal het leeuwendeel aan hen die alles al hebben. Eén en ander heeft niets met vluchtelingen te maken. Het verbaasd me dus niets dat er ineens wel geld is, want dat was er altijd al en al die bezuinigingen zijn al jaren aan de gang, ver voordat die vluchtelingen deze kant opkwamen.
Hier ben ik 't zo mee eens!
Het probleem is niet dat de vluchtelingen alles krijgen. Het probleem is dat 't geld al jaren door de regerende partijen verkeerd verdeeld wordt.
[...]
Ik ga er niet vanuit dat er geen geld is, dat is er wel, maar we worden de laatste jaren geregeerd door rechts en die gunnen nu eenmaal het leeuwendeel aan hen die alles al hebben. Eén en ander heeft niets met vluchtelingen te maken. Het verbaasd me dus niets dat er ineens wel geld is, want dat was er altijd al en al die bezuinigingen zijn al jaren aan de gang, ver voordat die vluchtelingen deze kant opkwamen.
Hier ben ik 't zo mee eens!
Het probleem is niet dat de vluchtelingen alles krijgen. Het probleem is dat 't geld al jaren door de regerende partijen verkeerd verdeeld wordt.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zondag 4 oktober 2015 om 20:33
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 20:25:
[...]
Goede sociale voorzieningen vind ik de voorzieningen zoals we die kenden vóór de uitkleding van het stelsel.
En inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Maar ik vind het gewoon raar om je eigen bevolking jaar na jaar voor te houden dat de voorzieningen niet meer betaalbaar zijn en er dús bezuinigd moet worden, en dan nu opeens zakken vol met geld te hebben om allerlei voorzieningen voor mensen van elders probleemloos te betalen.
Dan vind ik de kosten die aan die opvang worden besteed nog steeds niet per definitie onterecht, maar dan wil ik wél weten hoe het kan dat dat geld er voor de eigen voorzieningen steeds niét was, en nu opeens wél voorhanden lijkt te zijn om van alles te regelen.Die betaalbaarheid heeft te maken met de toekomst van een afnemende beroepsbevolking en sterk stijgende populatie van ouderen daarom moet je nu ingrijpen.
[...]
Goede sociale voorzieningen vind ik de voorzieningen zoals we die kenden vóór de uitkleding van het stelsel.
En inderdaad, dingen kunnen naast elkaar bestaan. Maar ik vind het gewoon raar om je eigen bevolking jaar na jaar voor te houden dat de voorzieningen niet meer betaalbaar zijn en er dús bezuinigd moet worden, en dan nu opeens zakken vol met geld te hebben om allerlei voorzieningen voor mensen van elders probleemloos te betalen.
Dan vind ik de kosten die aan die opvang worden besteed nog steeds niet per definitie onterecht, maar dan wil ik wél weten hoe het kan dat dat geld er voor de eigen voorzieningen steeds niét was, en nu opeens wél voorhanden lijkt te zijn om van alles te regelen.Die betaalbaarheid heeft te maken met de toekomst van een afnemende beroepsbevolking en sterk stijgende populatie van ouderen daarom moet je nu ingrijpen.
zondag 4 oktober 2015 om 20:35
quote:meivogel schreef op 04 oktober 2015 @ 20:31:
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
Dat denk ik ook.
Er zijn erg veel mensen heel erg rijk geworden van deze crisis en er zijn keuzes gemaakt het geld niet te halen waar het is gebleven, maar de rekening op deze manier te innen.
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
Dat denk ik ook.
Er zijn erg veel mensen heel erg rijk geworden van deze crisis en er zijn keuzes gemaakt het geld niet te halen waar het is gebleven, maar de rekening op deze manier te innen.
zondag 4 oktober 2015 om 20:37
quote:tonkje schreef op 04 oktober 2015 @ 20:28:
[...]
Da's waar, maar praktisch gezien zullen ze toch wel enigszins in de buurt van de opvang blijven. Dus de bangerds onder ons weten dan waar ze uit de buurt moeten blijven.
Dat is natuurlijk niet eerlijk, wat als je in dezelfde straat woont? Ik heb ook jonge meisjes gesproken die zich helemaal niet op hun gemak voelden, het schijnt dat ze graag de meisjes aanstaren en sissende geluiden en opmerkinge maken.
Mijn dochter hoeft er niet dagelijks langs te fietsen, die heb ik er nog niet over gehoord. Wel laatst een voorval in de trein gebeurd wat ze eng vond. Verder gaan de mensen ook gewoon naar de binnenstad(is op loopafstand) dus ik snap de meisjes echt wel, en better safe than sorry.
[...]
Da's waar, maar praktisch gezien zullen ze toch wel enigszins in de buurt van de opvang blijven. Dus de bangerds onder ons weten dan waar ze uit de buurt moeten blijven.
Dat is natuurlijk niet eerlijk, wat als je in dezelfde straat woont? Ik heb ook jonge meisjes gesproken die zich helemaal niet op hun gemak voelden, het schijnt dat ze graag de meisjes aanstaren en sissende geluiden en opmerkinge maken.
Mijn dochter hoeft er niet dagelijks langs te fietsen, die heb ik er nog niet over gehoord. Wel laatst een voorval in de trein gebeurd wat ze eng vond. Verder gaan de mensen ook gewoon naar de binnenstad(is op loopafstand) dus ik snap de meisjes echt wel, en better safe than sorry.
zondag 4 oktober 2015 om 20:38
voor iedereen die er steeds maar de zorg bijhaalt, zorg en sociale zaken zijn maar een klein onderdeel van de rijksbegroting. Asiel en IND nog veel kleiner. Kijk hier naar het totaalplaatje
Kijk eens naar de enorme uitgaven voor defensie en landbouw.
sociale zaken en volksgezondheid samen is een aanzienlijke punt maar zeker niet de grootste.
Kijk eens naar de enorme uitgaven voor defensie en landbouw.
sociale zaken en volksgezondheid samen is een aanzienlijke punt maar zeker niet de grootste.
zondag 4 oktober 2015 om 20:39
quote:bungaa schreef op 04 oktober 2015 @ 20:37:
[...]
Dat is natuurlijk niet eerlijk, wat als je in dezelfde straat woont? Ik heb ook jonge meisjes gesproken die zich helemaal niet op hun gemak voelden, het schijnt dat ze graag de meisjes aanstaren en sissende geluiden en opmerkinge maken.
Mijn dochter hoeft er niet dagelijks langs te fietsen, die heb ik er nog niet over gehoord. Wel laatst een voorval in de trein gebeurd wat ze eng vond. Verder gaan de mensen ook gewoon naar de binnenstad(is op loopafstand) dus ik snap de meisjes echt wel, en better safe than sorry.
sissen???? ben je wel eens langs een groep nederlandse jongens gefietst? nee die gebruiken tekst. stukken minder genuanceerd dan sissen. en staren? foei. Die meisjes staren zelf niet zeker?
gevoel is gevoel en dat is echt je eigen probleem.
[...]
Dat is natuurlijk niet eerlijk, wat als je in dezelfde straat woont? Ik heb ook jonge meisjes gesproken die zich helemaal niet op hun gemak voelden, het schijnt dat ze graag de meisjes aanstaren en sissende geluiden en opmerkinge maken.
Mijn dochter hoeft er niet dagelijks langs te fietsen, die heb ik er nog niet over gehoord. Wel laatst een voorval in de trein gebeurd wat ze eng vond. Verder gaan de mensen ook gewoon naar de binnenstad(is op loopafstand) dus ik snap de meisjes echt wel, en better safe than sorry.
sissen???? ben je wel eens langs een groep nederlandse jongens gefietst? nee die gebruiken tekst. stukken minder genuanceerd dan sissen. en staren? foei. Die meisjes staren zelf niet zeker?
gevoel is gevoel en dat is echt je eigen probleem.
zondag 4 oktober 2015 om 20:42
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 oktober 2015 @ 20:33:
[...]
Die betaalbaarheid heeft te maken met de toekomst van een afnemende beroepsbevolking en sterk stijgende populatie van ouderen daarom moet je nu ingrijpen.
Bepaalde potjes zullen leegraken ja. Maar uit andere potjes moet dan toch geld vrijkomen. Afnemende beroepsbevolking, dat zal betekenen dat er minder werkelozen zijn dus minder WW en bijstandsuitkeringen. Minder kinderen, dus minder geld voor de kinderopvang, minder schoolgeld, kinderbijslag enz. Kwestie van de potjes heroverwegen.
Ik ben het ermee eens dat sommige regelingen te ruimhartig waren, en dat er best hier en daar gesneden kon worden. Maar zo draconisch als het nu gebeurd is; je kunt mij niet wijsmaken dat dat echt nodig was.
[...]
Die betaalbaarheid heeft te maken met de toekomst van een afnemende beroepsbevolking en sterk stijgende populatie van ouderen daarom moet je nu ingrijpen.
Bepaalde potjes zullen leegraken ja. Maar uit andere potjes moet dan toch geld vrijkomen. Afnemende beroepsbevolking, dat zal betekenen dat er minder werkelozen zijn dus minder WW en bijstandsuitkeringen. Minder kinderen, dus minder geld voor de kinderopvang, minder schoolgeld, kinderbijslag enz. Kwestie van de potjes heroverwegen.
Ik ben het ermee eens dat sommige regelingen te ruimhartig waren, en dat er best hier en daar gesneden kon worden. Maar zo draconisch als het nu gebeurd is; je kunt mij niet wijsmaken dat dat echt nodig was.
zondag 4 oktober 2015 om 20:43
quote:meivogel schreef op 04 oktober 2015 @ 20:31:
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.Ik ook.
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.Ik ook.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zondag 4 oktober 2015 om 20:46
quote:happy-daddy schreef op 04 oktober 2015 @ 20:19:
[...]
ja hoor dat gun ik iedereen.
Zolang dat niet betekend dat ik van een houten huisje naar een stro huisje moet.
Dat is beetje het probleem in dit land , iedereen moet inleveren.
plotseling is er wel veel geld besteedbaar aan wat nieuwkomers.
Geld dat er volgens diezelfde regering niet was om de eigen bevolking in het houten huisje te laten blijven.
jeugdzorg, ouderenzorg ,medische zorg op alles wordt bezuinigdEr is dit jaar opeens ook geld voor de burgers. Iedereen gaat erop vooruit. Het moge duidelijk zijn dat de uitgaven minder relatie hebben met de absolute beschikbaarheid van geld, dan met de aanwezigheid van een incentive, in dit geval de aankomende verkiezingen, om het aan bepaalde groepen uit te geven.
[...]
ja hoor dat gun ik iedereen.
Zolang dat niet betekend dat ik van een houten huisje naar een stro huisje moet.
Dat is beetje het probleem in dit land , iedereen moet inleveren.
plotseling is er wel veel geld besteedbaar aan wat nieuwkomers.
Geld dat er volgens diezelfde regering niet was om de eigen bevolking in het houten huisje te laten blijven.
jeugdzorg, ouderenzorg ,medische zorg op alles wordt bezuinigdEr is dit jaar opeens ook geld voor de burgers. Iedereen gaat erop vooruit. Het moge duidelijk zijn dat de uitgaven minder relatie hebben met de absolute beschikbaarheid van geld, dan met de aanwezigheid van een incentive, in dit geval de aankomende verkiezingen, om het aan bepaalde groepen uit te geven.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 4 oktober 2015 om 20:47
Verder volledig eens met meivogel.quote:meivogel schreef op 04 oktober 2015 @ 20:31:
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 4 oktober 2015 om 20:49
quote:bungaa schreef op 04 oktober 2015 @ 20:37:
[...]
Dat is natuurlijk niet eerlijk, wat als je in dezelfde straat woont? Ik heb ook jonge meisjes gesproken die zich helemaal niet op hun gemak voelden, het schijnt dat ze graag de meisjes aanstaren en sissende geluiden en opmerkinge maken.
Mijn dochter hoeft er niet dagelijks langs te fietsen, die heb ik er nog niet over gehoord. Wel laatst een voorval in de trein gebeurd wat ze eng vond. Verder gaan de mensen ook gewoon naar de binnenstad(is op loopafstand) dus ik snap de meisjes echt wel, en better safe than sorry.
Spoedcursus in het terugschreeuwen van "Doe effe normaal ja! " in het Arabisch en andere vluchtelingentalen.
Maar je hebt wel gelijk, het kan best een probleem zijn. Van die opgeschoten knullen en jonge mannen die de meiden en jonge vrouwen niet met rust laten.
[...]
Dat is natuurlijk niet eerlijk, wat als je in dezelfde straat woont? Ik heb ook jonge meisjes gesproken die zich helemaal niet op hun gemak voelden, het schijnt dat ze graag de meisjes aanstaren en sissende geluiden en opmerkinge maken.
Mijn dochter hoeft er niet dagelijks langs te fietsen, die heb ik er nog niet over gehoord. Wel laatst een voorval in de trein gebeurd wat ze eng vond. Verder gaan de mensen ook gewoon naar de binnenstad(is op loopafstand) dus ik snap de meisjes echt wel, en better safe than sorry.
Spoedcursus in het terugschreeuwen van "Doe effe normaal ja! " in het Arabisch en andere vluchtelingentalen.
Maar je hebt wel gelijk, het kan best een probleem zijn. Van die opgeschoten knullen en jonge mannen die de meiden en jonge vrouwen niet met rust laten.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 4 oktober 2015 om 20:49
quote:meivogel schreef op 04 oktober 2015 @ 20:31:
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
Hier ben ik het wel zo ontzettend mee eens dat ik je wel kan zoenen! Grouphug!
Ik heb nog een vraag:
Wat zou Jezus vinden van het vluchtelingen vraagstuk? Of Gandi? Of een ander wijs mens uit de geschiedenis die je bewondert, vul zelf in.
[...]
Ik heb nooit geloofd dat het geld er niet was. Ik heb steeds gedacht dat de crisis werd aangegrepen als excuus om de langgekoesterde politieke wens van sommige partijen om de sociale voorzieningen terug te draaien, erdoorheen te drukken.
Hier ben ik het wel zo ontzettend mee eens dat ik je wel kan zoenen! Grouphug!
Ik heb nog een vraag:
Wat zou Jezus vinden van het vluchtelingen vraagstuk? Of Gandi? Of een ander wijs mens uit de geschiedenis die je bewondert, vul zelf in.
zondag 4 oktober 2015 om 20:49
quote:merano schreef op 04 oktober 2015 @ 20:46:
[...]
Er is dit jaar opeens ook geld voor de burgers. Iedereeen gaat erop vooruit. Het moge duidelijk zijn dat de uitgaven minder relatie hebben met de absolute beschikbaarheid van geld, dan met de aanwezigheid van een incentive, in dit geval de aankomende verkiezingen, om het aan bepaalde groepen uit te geven.
Verder volledig eens met meivogel.
dat is dus al door roemer onderuit geschoffeld gedurende de algemene beschouwingen.
modaal en hoger gaat er veelal op vooruit.
de minima gaan er wederom op achteruit
ja duhhh : je krijgt er volgend jaar een dubbeltje bij maar we pakken je 2 euro af.
Niet mauwen , je bent er op vooruit gegaan.
http://www.spitsnieuws.nl ... em-alexander-laten-liegen
De koning zei in de troonrede dat de koopkracht voor die groepen "op peil blijft''. Volgens Roemer klopt dat niet. Van de gepensioneerden gaan bijna 700.000 huishoudens er op achteruit en bij de uitkeringsgerechtigden gaan 130.000 huishoudens er op achteruit.
Roemer wil dat Rutte dat toegeeft en rechtzet dat hij de koning onjuistheden heeft laten zeggen. Anders blijft dat kleven aan de premier, zei Roemer. "Dat komt over als een leugen.''
Rutte weersprak de cijfers van Roemer niet, maar hield vol dat wat er gezegd is in de troonrede klopt.
Ouderen en uitkeringsgerechtigden gaan er gemiddeld 0,2 procent op vooruit.
[...]
Er is dit jaar opeens ook geld voor de burgers. Iedereeen gaat erop vooruit. Het moge duidelijk zijn dat de uitgaven minder relatie hebben met de absolute beschikbaarheid van geld, dan met de aanwezigheid van een incentive, in dit geval de aankomende verkiezingen, om het aan bepaalde groepen uit te geven.
Verder volledig eens met meivogel.
dat is dus al door roemer onderuit geschoffeld gedurende de algemene beschouwingen.
modaal en hoger gaat er veelal op vooruit.
de minima gaan er wederom op achteruit
ja duhhh : je krijgt er volgend jaar een dubbeltje bij maar we pakken je 2 euro af.
Niet mauwen , je bent er op vooruit gegaan.
http://www.spitsnieuws.nl ... em-alexander-laten-liegen
De koning zei in de troonrede dat de koopkracht voor die groepen "op peil blijft''. Volgens Roemer klopt dat niet. Van de gepensioneerden gaan bijna 700.000 huishoudens er op achteruit en bij de uitkeringsgerechtigden gaan 130.000 huishoudens er op achteruit.
Roemer wil dat Rutte dat toegeeft en rechtzet dat hij de koning onjuistheden heeft laten zeggen. Anders blijft dat kleven aan de premier, zei Roemer. "Dat komt over als een leugen.''
Rutte weersprak de cijfers van Roemer niet, maar hield vol dat wat er gezegd is in de troonrede klopt.
Ouderen en uitkeringsgerechtigden gaan er gemiddeld 0,2 procent op vooruit.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 4 oktober 2015 om 20:49
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 oktober 2015 @ 20:33:
[...]
Die betaalbaarheid heeft te maken met de toekomst van een afnemende beroepsbevolking en sterk stijgende populatie van ouderen daarom moet je nu ingrijpen.Dat er een vergrijzingsgolf zat aan te komen, is al sinds ca. 1950 bekend, toen de geboortegolf na de oorlog plaatsvond. Die is dus niet zomaar uit de lucht komen vallen. De regering heeft 50 jaar de tijd gehad om daar geld voor opzij te zetten of andere voorzorgsmaatregelen te nemen. Dat is hun taak, lijkt me. Dus iedereen die nu nét doet of al die ouderen zomaar opeens van gisteren op vandaag er zijn, vind ik nogal kortzichtig.
[...]
Die betaalbaarheid heeft te maken met de toekomst van een afnemende beroepsbevolking en sterk stijgende populatie van ouderen daarom moet je nu ingrijpen.Dat er een vergrijzingsgolf zat aan te komen, is al sinds ca. 1950 bekend, toen de geboortegolf na de oorlog plaatsvond. Die is dus niet zomaar uit de lucht komen vallen. De regering heeft 50 jaar de tijd gehad om daar geld voor opzij te zetten of andere voorzorgsmaatregelen te nemen. Dat is hun taak, lijkt me. Dus iedereen die nu nét doet of al die ouderen zomaar opeens van gisteren op vandaag er zijn, vind ik nogal kortzichtig.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 4 oktober 2015 om 20:52
quote:RozaRomee71 schreef op 04 oktober 2015 @ 19:46:
[...]
Dit begrijp ik dus ook niet, studenten moeten gaan lenen, ouderen kunnen hun eigen risico en premie niet betalen. Sociale huurwoningen worden steeds duurder, modaal houd steeds minder geld over etc. Maar ineens is er geld, is er al die jaren een afbraak geweest om deze "vluchtelingen" gratis geld te geven.Er is nog steeds geen geld, we steken ons slechts nog meer in de schulden. Kan er nog wel bij, bij die staatsschuld.
[...]
Dit begrijp ik dus ook niet, studenten moeten gaan lenen, ouderen kunnen hun eigen risico en premie niet betalen. Sociale huurwoningen worden steeds duurder, modaal houd steeds minder geld over etc. Maar ineens is er geld, is er al die jaren een afbraak geweest om deze "vluchtelingen" gratis geld te geven.Er is nog steeds geen geld, we steken ons slechts nog meer in de schulden. Kan er nog wel bij, bij die staatsschuld.
You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time.
