Algemeen vluchtelingentopic

03-10-2015 12:13 3004 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Dit zegt Samsom over het Dublin akkoord;

http://fd.nl/economie-pol ... bij-toestroom-immigranten



De Europese Dublin-afspraak, die bepaalt dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het land waar ze de EU binnenkomen, moet overboord. Dat zegt PvdA-leider Diederik Samsom in een opinieartikel in NRC Handelsblad dat donderdagmiddag verschijnt. ‘Dublin’ leidt volgens hem tot overbelasting van landen als Griekenland en Italië, die worden overspoeld door migranten.

Europa zou daarom gezamenlijk vluchtelingen moeten opvangen. Samsom verwacht dat daarover snel Europese afspraken worden gemaakt. ‘Ik denk dat we minder dan een half jaar verwijderd zijn van de eerste Europese opvangposten in Griekenland en Italië.’ Coalitiegenoot VVD wijst Samsoms voorstel af.



'Hetzelfde is een paar maanden geleden ook door de Europese Commissie voorgesteld, maar het is vooral symptoombestrijding', zegt VVD-Kamerlid Malik Azmani. De VVD wil voor de asielzoekers opvang in de eigen regio



uropese beoordeling

Diederik Samsom



Na hun eerste opvang zouden asielzoekers volgens een vaste verdeelsleutel moeten worden herverdeeld over de lidstaten van de Europese Unie, zegt Samsom. In alle EU-landen moeten de asielaanvragen volgens de PvdA vervolgens op dezelfde wijze worden beoordeeld, zodat er een einde komt aan het ‘asielshoppen’ tussen lidstaten van de EU. Wie niet aan de eisen voldoet, moet worden uitgezet.



Samsom verwacht dat Europa op den duur toegaat naar een ‘greencard-benadering’, die economische migranten de mogelijkheid biedt om tijdelijk legaal in de Unie te werken. Dit zou illegale immigratie over zee, met alle risico’s van dien, moeten verminderen.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 05 oktober 2015 @ 15:33:

[...]



Ga eens leren tellen i.p.v. zo te krijsen..W.C. Heeft het zelfs niet eens gezegd.





Winston Churchill and the anti-fascist quote (UK)





Many people will have seen the claim that Winston Churchill said the immortal words.





“The Fascists of the future will be the anti-fascists.”



Often when challenging a BNP, EDL or some other far right idiot online they will use this semi-famous quote of Winston Churchill to vilify the anti-fascists/ anti-racists stance.



But here’s the problem.



There is no record of Winston Churchill ever saying this.



And the Winston Churchill society when asked if he had said it, replied by stating.



“There was absolutely no evidence anywhere of him ever saying it and so, therefore, he didn't say it.”



So if he didn’t say it who did or where did it come from?





Well it appears that this saying has it’s origin in 1930’s America, from Huey Long a populist politician from the state of Louisiana.



And what he actually said is along the lines of.



When Fascism comes to America, it will (be in the name of/come under the guise of/be called) anti-Fascism!"



Attributed to Huey Long in 1935 by various writers in 1938-1943





But even this is merely an adaptation of an earlier item that related to this.



Understand, that when both the saying and the earlier news item were constructed, used and printed. The world had no knowledge of the true danger of fascism. It was before WW2, it was before the Holocaust, and it was before the world woke up to the horrors of its political ideology.





And it appears that this saying was adapted from an earlier news item that caused a stir.



The fact is that both the quote and the news item are referring to false patriotism. They were stating that when fascism arrived in America or anywhere it will come under the disguise of people claiming to be patriotic to their country.



False flag wavers as we call them today.



But the ignorant far right like the BNP have taken this saying, claimed it was by Winston Churchill and use it to attack people who challenge them.



When in fact the saying and origin of the item relates to them and their kind.



As they are the false flag wavers who hide their fascist leanings with a so called nationalist patriotism that has nothing to do with being British.



I shall use the first paragraph from where this saying originated to emphasis my point.



When and if fascism comes to America it will not be labelled “Made in Germany”, it will not be marked with a swastika, it will not even be called fascism. It will of course be called “Americanism”.



The anti-Fascism movement as such at that time did not exist. There was no need for it as there was no serious fascist movement in the USA.



Huey Long was warning about false flag waving traitors, who claim to be patriotic but are in truth the most un-democratic people in our society.



As their democratic falsehoods are built on prejudice, hate and superiority over others.



And this is the truth of this saying, and it has as much validity now as it did back then.



Because in the 21st century that original news item that appears to have given birth to this saying would now read.



When and if fascism comes to Britain it will not be labelled “Made in Germany”, it will not be marked with a swastika, it will not even be called fascism.



It will of course be called “BNP / EDL patriotism”.











http://standuptohate.blog ... ill-and-anti-fascist.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
De werkelijkheid is weer eens iets complexer.



Ik word eigenlijk wel een beetje moe van al die "grote slagen, snel thuis" posts die altijd de werkelijkheid tekort doen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

http://www.volkskrant.nl/ ... -voor-wedstrijd~a4140066/



ederland blijft uitzetten

Staatssecretaris Klaas Dijkhoff van Veiligheid en Justitie geeft een toelichting op de aanpak van het kabinet over de recente vluchtelingenstroom.

S



Nederland gaat door met het terugsturen van migranten naar Hongarije ondanks kritiek. Dat liet het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag in een verklaring weten.



In Nieuwsuur uiten mensenrechtengroepen vrijdag kritiek op dit beleid omdat de opvang in het Oost-Europese land niet goed geregeld is. En PvdA en SP zeggen in het programma opheldering te willen van verantwoordelijk staatssecretaris Klaas Dijkhoff.



Volgens Europese regelgeving - de zogeheten Dublin Verordening - moeten migranten asiel aanvragen in het eerste EU land waar ze aankomen.

Dit jaar zal Hongarije 160 mensen terugnemen, aldus het ministerie. Vijftien zijn al door Nederland overgedragen. Alleen naar Griekenland worden geen mensen teruggestuurd.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 05 oktober 2015 @ 16:06:

[...]



Nee 1x en de rest zijn quotes zet je leesbril eens op..

Prettige dag nog..



Huh? Ga je nou ontkennen dat je gewoon heel vaak zegt:

The Fascists of the future will be the anti-fascists.



Opmerkelijk.

En dan heb ik het over de gehele discussie van 3 topics lang hè. Misschien dat dat niet helemaal duidelijk was.
Alle reacties Link kopieren
Wil je wat nieuwe quotes??





Quotes tagged as "fascism"





Mahatma Gandhi

“What difference does it make to the dead, the orphans and the homeless, whether the mad destruction is wrought under the name of totalitarianism or in the holy name of liberty or democracy?”

― Mahatma Gandhi



“Fascism is capitalism plus murder.”

― Upton Sinclair





“Nationalism is an infantile thing. It is the measles of mankind.”

― Albert Einstein





http://www.goodreads.com/quotes/tag/fascism
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
https://www.dienstterugke ... jkheden/dublin-claim.aspx

Dublin-claim

Verordening (EU), nr. 604/2013



De Dublinverordening (officieel Verordening Dublin III) is een Europese Verordening. Hierin staat beschreven hoe kan worden bepaald welk land verantwoordelijk is voor de behandeling van een verzoek om internationale bescherming (asiel).



In de meeste gevallen is het land waar de vreemdeling het Schengengebied als eerste is binnengekomen verantwoordelijk. Maar het kan ook zijn dat een ander land verantwoordelijk is, omdat daar gezins- of familieleden wonen, die daar een verblijfsvergunning hebben.



Als op grond van onderzoek blijkt dat een ander land dan Nederland verantwoordelijk is voor een asielverzoek, dan wordt het asielverzoek in Nederland afgewezen. Vreemdelingen die in Nederland geen asiel aanvragen, maar dat eerder in een ander Schengenland wel deden, kunnen ook aan dat andere land worden overgedragen.

Verzoek om overdracht



De Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) dient het verzoek om overdracht in bij het andere land. Dit is de zogenaamde Dublin-claim. Als de claim door het andere Dublinland wordt geaccepteerd, ontvangt de vreemdeling een overdrachtsbesluit. Hij wordt dan overgedragen aan de Dienst Terugkeer en Vertrek (DT&V). Deze is verantwoordelijk voor de feitelijke overdracht van de vreemdeling. Het land dat verantwoordelijk is voor de vreemdeling is verplicht hem terug te nemen. In verband met deze overdracht is vaak een speciaal Dublin-laissez passer (vervangend reisdocument) nodig.

Dublinlanden



Alle Schengenlidstaten en enkele andere landen hebben de overeenkomst van Dublin ondertekend. Te weten: België, Bulgarije, Cyprus, Denemarken, Duitsland, Estland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, Ierland, Italië, Kroatië, Letland, Litouwen, Luxemburg, Malta, Noorwegen, Oostenrijk, Polen, Portugal, Roemenië, Slovenië, Slowakije, Spanje, Tsjechië, Verenigd Koninkrijk, IJsland, Zweden en Zwitserland
Zo, dat was de info over het Dublinakkoord.
Alle reacties Link kopieren
quote:-RoseRed- schreef op 05 oktober 2015 @ 16:36:

Zo, dat was de info over het Dublinakkoord.Als de Dublin akkoorden strikt waren uitgevoerd hadden Griekenland, Italië en Hongarije heeeeeeel veel nieuwe inwoners gehad.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:hollebollegijs schreef op 05 oktober 2015 @ 15:50:

[...]





Volgens de Dublin akkoorden moet de migrant een asielaanvraag doen in het eerste land hij / zij bereikt.

Naam, foto’s en vingerafdrukken worden opgeslagen.



Er zijn 3 problemen:



Migranten weten dit en laten zich niet registreren, dat is ook makkelijk te omzeilen als je ziet dat alleen een eiland als Lesbos afgelopen jaar 300.000 migranten te “verwerken” kreeg de reden is dat als je naar Duitsland wil je moet zorgen dat je niet in Italië geregistreerd staat.



Landen registreren niet of nauwelijks meer en denk dan aan landen zoals Griekenland, Italië en Hongarije die de volle stortvloed van migranten over zich heen kregen.



Duitsland heeft in een vlaag van verstandsverbijstering gezegd dat, in Duitsland, het mogelijk is asiel aan te vragen terwijl je ook een aanvraag hebt lopen in een ander land of er doorheen gereisd bent daarom sluizen Hongarije, Kroatië, Slovenië en Oostenrijk ook tienduizenden migranten per week door.



Kortom de Dublin akkoorden bestaan nog wel maar in de praktijk werken ze niet meer.Om die tekst heb ik alle info voor je op gezocht Gijs.
Weer een fabel de wereld uit geholpen

http://www.volkskrant.nl/ ... n-vluchtelingen~a4156157/

Duitse regering ontkent prognose 1,5 miljoen vluchtelingen



De Duitse autoriteiten ontkennen dat dit jaar 1,5 miljoen vluchtelingen de grens over zullen steken. Eerder meldde de Duitse krant Bild op basis van een vertrouwelijk overheidsrapport dat dit wel het geval zou zijn. Eerdere schattingen gingen uit van 800.000 tot een miljoen vluchtelingen. De woordvoerder van de overheid zegt nu dat er geen nieuwe prognose is gemaakt
quote:hollebollegijs schreef op 05 oktober 2015 @ 16:40:

[...]





Als de Dublin akkoorden strikt waren uitgevoerd hadden Griekenland, Italië en Hongarije heeeeeeel veel nieuwe inwoners gehad.Zo! Heb je het ook door en heb je nu ook door waarom dat Dublinakkoord niet werkbaar is?
Alle reacties Link kopieren
quote:Chiefseattle schreef op 05 oktober 2015 @ 07:26:

[...]





En ik heb met mijn eigen ogen gezien dat mensen teruggrijpen naar hun eigen gewoontes in een vreemde omgeving. Hagelslag meenemen op vakantie enzo. Maar, als Gijs zegt dat hij zelf heeft gezien dat alle azc's in Duitsland electrische kooktoestellen hebben, dan is dat zo. Pittig endje rijden, Gijs!



volgens mij ging het over nederlandse AZC`s.

Binnen de nederlandse AZC`s worden elektrische kookplaten gebruikt.

Hoe weet ik dat ; omdat ik ze zelf heb aangesloten en het een eis van COA is
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 05 oktober 2015 @ 18:31:

[...]



Zo! Heb je het ook door en heb je nu ook door waarom dat Dublinakkoord niet werkbaar is?

nee , dit akkoord zou er namelijk voor hebben gezorgd , dat elk vissersbootje onder griekse /italiaanse vlag door de overheid gevorderd zou zijn en

al maanden geleden zouden hebben gedaan , wat ze moeten doen : bootje+touwtje= terugslepen
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
quote:happy-daddy schreef op 05 oktober 2015 @ 18:34:

[...]



nee , dit akkoord zou er namelijk voor hebben gezorgd , dat elk vissersbootje onder griekse /italiaanse vlag door de overheid gevorderd zou zijn en

al maanden geleden zouden hebben gedaan , wat ze moeten doen : bootje+touwtje= terugslepenIdd push back i.p.v. veerdienst.
quote:-RoseRed- schreef op 05 oktober 2015 @ 17:40:

Weer een fabel de wereld uit geholpen

http://www.volkskrant.nl/ ... n-vluchtelingen~a4156157/

Duitse regering ontkent prognose 1,5 miljoen vluchtelingen



De Duitse autoriteiten ontkennen dat dit jaar 1,5 miljoen vluchtelingen de grens over zullen steken. Eerder meldde de Duitse krant Bild op basis van een vertrouwelijk overheidsrapport dat dit wel het geval zou zijn. Eerdere schattingen gingen uit van 800.000 tot een miljoen vluchtelingen. De woordvoerder van de overheid zegt nu dat er geen nieuwe prognose is gemaaktHet aantal is anders wel door een Duitse minister bevestigd. Ik denk dat de Duitse autoriteiten nog meer onrust willen voorkomen en dat ze de aantallen onder de pet willen houden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 05 oktober 2015 @ 18:38:

[...]





Het aantal is anders wel door een Duitse minister bevestigd. Ik denk dat de Duitse autoriteiten nog meer onrust willen voorkomen en dat ze de aantallen onder de pet willen houden.



Dàt was mijn eerste gedachte.

Ze zijn kennelijk zelf geschrokken van hun uitspraken.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Maar los van het aantal, wat komt met gezinshereniging komen ze

ook al een heel eind in de richting, zo niet meer.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:Eindeloos schreef op 05 oktober 2015 @ 18:54:

Maar los van het aantal, wat komt met gezinshereniging komen ze

ook al een heel eind in de richting, zo niet meer.Ze gaan bij gezinshereniging uit van tussen de 4 à 8 mensen extra. Ga dan maar uit van een gemiddelde van 6, dus dan moeten er een paar steden worden gebouwd om al die mensen te huisvesten. Met 7x een stad als Eindhoven erbij ben je er nog niet. En dat dan per jaar!!!!
Het is een onbeheersbaar probleem geworden. En dan nog roepen er hier mensen dat de wereld van iedereen is....
quote:Pientjexxxx schreef op 05 oktober 2015 @ 18:59:

Het is een onbeheersbaar probleem geworden. En dan nog roepen er hier mensen dat de wereld van iedereen is....Ja plaats genoeg,geld genoeg en het zal allemaal wel loslopen..
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 05 oktober 2015 @ 18:58:

[...]





Ze gaan bij gezinshereniging uit van tussen de 4 à 8 mensen extra. Ga dan maar uit van een gemiddelde van 6, dus dan moeten er een paar steden worden gebouwd om al die mensen te huisvesten. Met 7x een stad als Eindhoven erbij ben je er nog niet. En dat dan per jaar!!!!



Precies Pien, mits alle mensen daar aanwezig daadwerkelijk mogen blijven.

En dàt valt natuurlijk nog te bezien.

Eerst maar eens het kaf van het koren scheiden.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:Pientjexxxx schreef op 05 oktober 2015 @ 18:58:

[...]





Ze gaan bij gezinshereniging uit van tussen de 4 à 8 mensen extra. Ga dan maar uit van een gemiddelde van 6, dus dan moeten er een paar steden worden gebouwd om al die mensen te huisvesten. Met 7x een stad als Eindhoven erbij ben je er nog niet. En dat dan per jaar!!!!

Ja dat moet toch makkelijk kunnen..

Aan ruimte en geld geen gebrek..
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 05 oktober 2015 @ 18:59:

Het is een onbeheersbaar probleem geworden. En dan nog roepen er hier mensen dat de wereld van iedereen is....

Met dat in mijn achterhoofd heb ik mijn Kerstavater alvast uit de kast gehaald.

Je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
O, wacht, het riedeltje gaat gewoon weer op nieuw.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven