Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:48
quote:Katania schreef op 06 oktober 2015 @ 23:44:
[...]
Goeie vraag.
Heeft de 1e generatie gastarbeiders niet meegebouwd? Dacht het wel.
maar van de 2e generatie hoeven we niet veel te verwachten: Bron: het Parool
'Zonder een actief en adequaat opvang- en integratiebeleid zal een groot deel van de Marokkanen die op jonge leeftijd naar Nederland zijn gekomen, deel gaan uitmaken van de onderkant van de samenleving. In de grote steden sluiten zij zich aan bij het groeiend aantal 'straathoekmannen', die dagelijks hun tijd ledig doorbrengen met drank en drugs.
Het toekomstperspectief van Abdel, Appie en vele andere randgroepjongens zal dan beperkt blijven tot een vaste plek in het Marokkaanse koffiehuis.'
Beschermende cocon
Ruim twintig jaar later kan ik de proef op de som nemen. Integratie gaat niet vanzelf, ook niet als er een batterij aan hulpverleners bij betrokken is. Een belangrijk deel van de mannen die ik toen volgde is nog steeds crimineel of hangt aan het infuus van de verzorgingsstaat. Sommigen zijn schizofreen geworden. Dit is een serieus maatschappelijk probleem, want er komen nog steeds jonge criminelen bij. In 2009 stonden twee op de drie Marokkaans-Nederlandse jongemannen tussen 12 en 24 jaar als verdachte geregistreerd bij de politie.
[...]
Goeie vraag.
Heeft de 1e generatie gastarbeiders niet meegebouwd? Dacht het wel.
maar van de 2e generatie hoeven we niet veel te verwachten: Bron: het Parool
'Zonder een actief en adequaat opvang- en integratiebeleid zal een groot deel van de Marokkanen die op jonge leeftijd naar Nederland zijn gekomen, deel gaan uitmaken van de onderkant van de samenleving. In de grote steden sluiten zij zich aan bij het groeiend aantal 'straathoekmannen', die dagelijks hun tijd ledig doorbrengen met drank en drugs.
Het toekomstperspectief van Abdel, Appie en vele andere randgroepjongens zal dan beperkt blijven tot een vaste plek in het Marokkaanse koffiehuis.'
Beschermende cocon
Ruim twintig jaar later kan ik de proef op de som nemen. Integratie gaat niet vanzelf, ook niet als er een batterij aan hulpverleners bij betrokken is. Een belangrijk deel van de mannen die ik toen volgde is nog steeds crimineel of hangt aan het infuus van de verzorgingsstaat. Sommigen zijn schizofreen geworden. Dit is een serieus maatschappelijk probleem, want er komen nog steeds jonge criminelen bij. In 2009 stonden twee op de drie Marokkaans-Nederlandse jongemannen tussen 12 en 24 jaar als verdachte geregistreerd bij de politie.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:48
quote:rosemetijs schreef op 06 oktober 2015 @ 23:43:
[...]
Dat sowieso,ze spelen hem perfect in de kaart..
Hij hoeft straks zelf niet eens meer op campagne want hij krijgt dagelijks al gratis reclame..
Ja dankzij migratiebureau van staatssecretaris Dijkhoff
Als je een lege schuur hebt propt hij er migranten in.
[...]
Dat sowieso,ze spelen hem perfect in de kaart..
Hij hoeft straks zelf niet eens meer op campagne want hij krijgt dagelijks al gratis reclame..
Ja dankzij migratiebureau van staatssecretaris Dijkhoff
Als je een lege schuur hebt propt hij er migranten in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:49
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 oktober 2015 @ 23:41:
[...]
En over 100 jaar hebben we iets totaal nieuws opgebouwd met de mensen die hier nu wonen/ komen te wonen.
En vanaf dan zeggen ze " we hebben het opgebouwd tot wat het NU is " .
Vanaf wanneer vind jij dan dat mensen hier horen? Alles voor een bepaald jaar? En alles na een bepaald jaar hoort er eigenlijk niet bij?
Dat is erg makkelijk gesteld. Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst. Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn. Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.
[...]
En over 100 jaar hebben we iets totaal nieuws opgebouwd met de mensen die hier nu wonen/ komen te wonen.
En vanaf dan zeggen ze " we hebben het opgebouwd tot wat het NU is " .
Vanaf wanneer vind jij dan dat mensen hier horen? Alles voor een bepaald jaar? En alles na een bepaald jaar hoort er eigenlijk niet bij?
Dat is erg makkelijk gesteld. Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst. Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn. Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:49
quote:Katania schreef op 06 oktober 2015 @ 23:47:
[...]
Precies. Hij geilt op de onderbuikgevoelens van de mensen.
Maar hij wil alleen schreeuwen, verder niks.
Ik heb een boek gelezen van een stagiaire die kwam stage lopen bij de PVV. In werkelijkheid was zij een undercover journaliste.
Hilarisch.
Geert brulde alleen als er weer wat was: ik ga wat roepen! We willen de pers halen!
Regeren willen we helemaal niet.
Zoveel hilarische zaken.hij is onderhand het langst zittende kamerlid.
[...]
Precies. Hij geilt op de onderbuikgevoelens van de mensen.
Maar hij wil alleen schreeuwen, verder niks.
Ik heb een boek gelezen van een stagiaire die kwam stage lopen bij de PVV. In werkelijkheid was zij een undercover journaliste.
Hilarisch.
Geert brulde alleen als er weer wat was: ik ga wat roepen! We willen de pers halen!
Regeren willen we helemaal niet.
Zoveel hilarische zaken.hij is onderhand het langst zittende kamerlid.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:50
quote:appelientjex schreef op 06 oktober 2015 @ 23:49:
[...]
Dat is erg makkelijk gesteld. Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst. Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn. Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.het verleden is de enige steekhoudende graadmeter voor de toekomst.
[...]
Dat is erg makkelijk gesteld. Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst. Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn. Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.het verleden is de enige steekhoudende graadmeter voor de toekomst.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:51
quote:dubbeltje4 schreef op 06 oktober 2015 @ 23:45:
[...]
We hebben 2,5 miljoen zwakbegaafden in Nederland.
En die mogen allemaal stemmen.
Hier komen de PVV stemmers vandaan, DE, PVV stemmer bestaat niet.
Links onder in de hoek is de Partij voor de Dieren
[...]
We hebben 2,5 miljoen zwakbegaafden in Nederland.
En die mogen allemaal stemmen.
Hier komen de PVV stemmers vandaan, DE, PVV stemmer bestaat niet.
Links onder in de hoek is de Partij voor de Dieren
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:51
quote:sabbaticalmeds schreef op 06 oktober 2015 @ 23:38:
[...]
Gambia stroomt leeg? wat vertel je nu? wat voor bewijs heb je daarvoor en wat voor documentaire was dat?
Terwijl jij zat te forummen gebeurde er dit: Bron Nrc.
14 september 2015 ...van hen komt uit Syri, bijna een achtste uit Afghanistan. De andere landen zijn, in volgorde van belangrijkheid, Eritrea, Nigeria, Somali, Pakistan, Irak, Soedan, Gambia en Bangladesh. nrc.nl 4508 woorden reageer
[...]
Gambia stroomt leeg? wat vertel je nu? wat voor bewijs heb je daarvoor en wat voor documentaire was dat?
Terwijl jij zat te forummen gebeurde er dit: Bron Nrc.
14 september 2015 ...van hen komt uit Syri, bijna een achtste uit Afghanistan. De andere landen zijn, in volgorde van belangrijkheid, Eritrea, Nigeria, Somali, Pakistan, Irak, Soedan, Gambia en Bangladesh. nrc.nl 4508 woorden reageer
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:51
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:52
quote:appelientjex schreef op 06 oktober 2015 @ 23:07:
[...]
Niet echt vergelijkbaar. Ten eerste was het hier toen nog veel minder dichtbevolkt, ten tweede hebben joden nooit voor intergratieproblemen geleid. Ook was er toen nog niet in zulke sterke sprake van een verzorgingsstaat met uitkeringen, toeslagen etc.
Asielzoekers opvangen prima, maar je moet niet je ogen sluiten voor de problemen die het oplevert, te weten dat het gewoon veel geld kost en dat het geen lange termijn oplossing is: eens is een land gewoon druk bevolkt genoeg. Ook voor de intergratieproblemen moet je je ogen niet sluiten, dat werkt averechts.
Ik heb in een wijk gewoond waar orthodoxe joden woonden die geen Nederlands spraken, hun (klein)kinderen zaten op joodse basis en middelbare scholen (in nl), zij mochten niet met ons spelen. De vrouwen gingen de deur nier uit zonder pruik, want met onbedekt hoofd lopen was niet netjes. Een van de families had iets van 9 kinderen.
Absoluut geen "last" van ze gehad, maar of dat nou integratie is...
Net als de Franse familie bij mijn oom in de straat. Kinderen spreken geen woord Nederlands, worden iedere ochtend met een bus opgehaald om naar een Franse basis en middelbare school te gaan.
Een ex-collega van me kwam uit een dorp /stadje (in NL) waar vrouwen anno 2000nogiets niet horen te werken. Zij bracht haar dochter naar oma om in het geheim twee dagdelen in de week als secretaresse te werken in een andere provincie. In het geheim! Dat past toch ook niet in het beeld van een moderne westerse samenleving, dus niet geïntegreerd?
En ik woon nu in een stad waar ik verder bijna geen tijd doorbreng. Ik slaap hier. En ik men m'n buren een beetje. Maar doe hier niet eens de boodschappen. Ben dus ook echt niet geïntegreerd.
Zo veel voorbeelden van niet geïntegreerd zijn die al jaren gewoon goed gaan hier. Omdat niemand er last van wilde hebben. Want zeg nou zelf, als je dat weet is het toch te gek voor woorden dat dat gezin met 9 kinderen zoveel subsidies krijgen terwijl ze zo ver buiten de samenlevend staan? Dat dat Franse gezin na al die jaren geen woord Nederlands kan. Dat mijn ex-collega moest stoppen omdat ze bang was om ontdekt te worden en dat ze dan haar familie in diskrediet zou brengen. Dat ik nog steeds niet weet hoe de straat 2straten verder op heet, en of ik eigenlijk in wen stad of dorp woon...
[...]
Niet echt vergelijkbaar. Ten eerste was het hier toen nog veel minder dichtbevolkt, ten tweede hebben joden nooit voor intergratieproblemen geleid. Ook was er toen nog niet in zulke sterke sprake van een verzorgingsstaat met uitkeringen, toeslagen etc.
Asielzoekers opvangen prima, maar je moet niet je ogen sluiten voor de problemen die het oplevert, te weten dat het gewoon veel geld kost en dat het geen lange termijn oplossing is: eens is een land gewoon druk bevolkt genoeg. Ook voor de intergratieproblemen moet je je ogen niet sluiten, dat werkt averechts.
Ik heb in een wijk gewoond waar orthodoxe joden woonden die geen Nederlands spraken, hun (klein)kinderen zaten op joodse basis en middelbare scholen (in nl), zij mochten niet met ons spelen. De vrouwen gingen de deur nier uit zonder pruik, want met onbedekt hoofd lopen was niet netjes. Een van de families had iets van 9 kinderen.
Absoluut geen "last" van ze gehad, maar of dat nou integratie is...
Net als de Franse familie bij mijn oom in de straat. Kinderen spreken geen woord Nederlands, worden iedere ochtend met een bus opgehaald om naar een Franse basis en middelbare school te gaan.
Een ex-collega van me kwam uit een dorp /stadje (in NL) waar vrouwen anno 2000nogiets niet horen te werken. Zij bracht haar dochter naar oma om in het geheim twee dagdelen in de week als secretaresse te werken in een andere provincie. In het geheim! Dat past toch ook niet in het beeld van een moderne westerse samenleving, dus niet geïntegreerd?
En ik woon nu in een stad waar ik verder bijna geen tijd doorbreng. Ik slaap hier. En ik men m'n buren een beetje. Maar doe hier niet eens de boodschappen. Ben dus ook echt niet geïntegreerd.
Zo veel voorbeelden van niet geïntegreerd zijn die al jaren gewoon goed gaan hier. Omdat niemand er last van wilde hebben. Want zeg nou zelf, als je dat weet is het toch te gek voor woorden dat dat gezin met 9 kinderen zoveel subsidies krijgen terwijl ze zo ver buiten de samenlevend staan? Dat dat Franse gezin na al die jaren geen woord Nederlands kan. Dat mijn ex-collega moest stoppen omdat ze bang was om ontdekt te worden en dat ze dan haar familie in diskrediet zou brengen. Dat ik nog steeds niet weet hoe de straat 2straten verder op heet, en of ik eigenlijk in wen stad of dorp woon...
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:53
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 oktober 2015 @ 23:42:
[...]
En hoe goed ken je mensen die Moslim zijn?
En dan bedoel ik niet iemand die in de bus aan je vraagt waar hij er uit moet voor het ziekenhuis.
Ja, ik ken er een stuk of 10, met 3 praat ik geregeld. De rest gaat lastig ze spreken slecht Nederlands.
Op mijn werk spreek ik er een aantal ook over het geloof. Zij zijn niet extreem in hun geloofsovertuiging. Een paar andere wel en daar klikt het van beide kanten niet goed.
[...]
En hoe goed ken je mensen die Moslim zijn?
En dan bedoel ik niet iemand die in de bus aan je vraagt waar hij er uit moet voor het ziekenhuis.
Ja, ik ken er een stuk of 10, met 3 praat ik geregeld. De rest gaat lastig ze spreken slecht Nederlands.
Op mijn werk spreek ik er een aantal ook over het geloof. Zij zijn niet extreem in hun geloofsovertuiging. Een paar andere wel en daar klikt het van beide kanten niet goed.
Help iedereen een handje
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:54
quote:mienietjefietje schreef op 06 oktober 2015 @ 23:51:
[...]
Terwijl jij zat te forummen gebeurde er dit: Bron Nrc.
14 september 2015 ...van hen komt uit Syri, bijna een achtste uit Afghanistan. De andere landen zijn, in volgorde van belangrijkheid, Eritrea, Nigeria, Somali, Pakistan, Irak, Soedan, Gambia en Bangladesh. nrc.nl 4508 woorden reageerEn een complete Nieuwsuur uitzending over die uitstroom
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... title=ga-niet-naar-europa
[...]
Terwijl jij zat te forummen gebeurde er dit: Bron Nrc.
14 september 2015 ...van hen komt uit Syri, bijna een achtste uit Afghanistan. De andere landen zijn, in volgorde van belangrijkheid, Eritrea, Nigeria, Somali, Pakistan, Irak, Soedan, Gambia en Bangladesh. nrc.nl 4508 woorden reageerEn een complete Nieuwsuur uitzending over die uitstroom
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... title=ga-niet-naar-europa
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:54
quote:appelientjex schreef op 06 oktober 2015 @ 23:49:
[...]
Dat is erg makkelijk gesteld. Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst. Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn. Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.De wereldproblemen zijn inderdaad anders. Zo is de armoede wereldwijd flink teruggedrongen. De milleniumdoelstelling is wat dat betreft gehaald. ook zijn er flinke stappen gezet ten aanzien van kindersterfte. http://nos.nl/artikel/205 ... an-honger-en-armoede.html
[...]
Dat is erg makkelijk gesteld. Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst. Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn. Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.De wereldproblemen zijn inderdaad anders. Zo is de armoede wereldwijd flink teruggedrongen. De milleniumdoelstelling is wat dat betreft gehaald. ook zijn er flinke stappen gezet ten aanzien van kindersterfte. http://nos.nl/artikel/205 ... an-honger-en-armoede.html
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:55
quote:sabbaticalmeds schreef op 06 oktober 2015 @ 23:48:
[...]
Dus dat er sprake is van werkeloosheid en criminaliteit onder bepaalde groepen betekent dat er geen sprake is van integratie? En als er wel sprake is van integratie is er dan geen werkeloosheid/ criminaliteit? Hoe zit het met criminele en werkeloze autochtonen? Zijn zij ook niet geintegreerd? of zou het kunnen zijn dat er een andere verklaring is? Bijvoorbeeld, sociale klasse maar ook discriminatie? Probeer eens te solliciteren als Abdou Muhhadin. Denk je dat je uitgenodigd word op gesprek of zou Martijn de Boer voorrang krijgen? Integratie is tweerichtingsverkeer. En integratie is geen assimilatie.
Wat wil je nou horen, dat er helemaal geen intergratieproblemen zijn?
Natuurlijk zal er helaas! sprake zijn van discriminatie en van sociale klasse problematiek. Maar dat is niet DE oorzaak dat de ene groep het beter 'doet' dan de andere.
[...]
Dus dat er sprake is van werkeloosheid en criminaliteit onder bepaalde groepen betekent dat er geen sprake is van integratie? En als er wel sprake is van integratie is er dan geen werkeloosheid/ criminaliteit? Hoe zit het met criminele en werkeloze autochtonen? Zijn zij ook niet geintegreerd? of zou het kunnen zijn dat er een andere verklaring is? Bijvoorbeeld, sociale klasse maar ook discriminatie? Probeer eens te solliciteren als Abdou Muhhadin. Denk je dat je uitgenodigd word op gesprek of zou Martijn de Boer voorrang krijgen? Integratie is tweerichtingsverkeer. En integratie is geen assimilatie.
Wat wil je nou horen, dat er helemaal geen intergratieproblemen zijn?
Natuurlijk zal er helaas! sprake zijn van discriminatie en van sociale klasse problematiek. Maar dat is niet DE oorzaak dat de ene groep het beter 'doet' dan de andere.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:57
quote:hollebollegijs schreef op 06 oktober 2015 @ 23:51:
[...]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... xhs4vp.png[/IMG]
Hier komen de PVV stemmers vandaan, DE, PVV stemmer bestaat niet.
Links onder in de hoek is de Partij voor de Dieren
DE PVV stemmer vind ik dom.
Wie wil er nou gelinkt worden aan een haatpartij die niets klaar speelt, alleen maar negatieve gevoelens uitmelkt om groter te kunnen worden?
[...]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... xhs4vp.png[/IMG]
Hier komen de PVV stemmers vandaan, DE, PVV stemmer bestaat niet.
Links onder in de hoek is de Partij voor de Dieren
DE PVV stemmer vind ik dom.
Wie wil er nou gelinkt worden aan een haatpartij die niets klaar speelt, alleen maar negatieve gevoelens uitmelkt om groter te kunnen worden?
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:57
quote:rosemetijs schreef op 06 oktober 2015 @ 23:53:
[...]
Ja zeg Gijs het is niet de bedoeling dat je dit laat zien hoor..
Wel leuk die arrogantie van PVV haters
Stem je PVV dan heb je geen hersens, onderbuik gevoel, protest stem etc.
Ze voelen zich heel verheven boven PVV stemmers
Wel opmerkelijk dat de PVV de grootste partij van Nederland is.
Een heel groot onderbuik gevoel zullen we maar zeggen
[...]
Ja zeg Gijs het is niet de bedoeling dat je dit laat zien hoor..
Wel leuk die arrogantie van PVV haters
Stem je PVV dan heb je geen hersens, onderbuik gevoel, protest stem etc.
Ze voelen zich heel verheven boven PVV stemmers
Wel opmerkelijk dat de PVV de grootste partij van Nederland is.
Een heel groot onderbuik gevoel zullen we maar zeggen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:58
quote:mienietjefietje schreef op 06 oktober 2015 @ 23:51:
[...]
Terwijl jij zat te forummen gebeurde er dit: Bron Nrc.
14 september 2015 ...van hen komt uit Syri, bijna een achtste uit Afghanistan. De andere landen zijn, in volgorde van belangrijkheid, Eritrea, Nigeria, Somali, Pakistan, Irak, Soedan, Gambia en Bangladesh. nrc.nl 4508 woorden reageerdus van een onbekend aantal komt een achtste uit Afganistan en de rest uit andere landen? een onbekend deel uit Gambia? waaruit kan ik dan zien dat Gambia leegstroomt? Waar zijn die 2 miljoen inwoners volgens jou?
[...]
Terwijl jij zat te forummen gebeurde er dit: Bron Nrc.
14 september 2015 ...van hen komt uit Syri, bijna een achtste uit Afghanistan. De andere landen zijn, in volgorde van belangrijkheid, Eritrea, Nigeria, Somali, Pakistan, Irak, Soedan, Gambia en Bangladesh. nrc.nl 4508 woorden reageerdus van een onbekend aantal komt een achtste uit Afganistan en de rest uit andere landen? een onbekend deel uit Gambia? waaruit kan ik dan zien dat Gambia leegstroomt? Waar zijn die 2 miljoen inwoners volgens jou?
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:58
quote:appelientjex schreef op 06 oktober 2015 @ 23:49:
[...]
Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst.
Als er nou als iets is bewezen in het verleden is het nou juist dát wel. De geschiedenis herhaalt zich. Eindeloos.
Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn.
En hoe arrogant zijn we dan om te denken dat wij het beste plekje hebben en dat dat alleen voor ons is?
Wat als al die landen zouden zeggen dat het hun goud, hun olie, hun gewassen, hun vissen etc. zijn en ze de grenzen dicht zouden gooien?
Ze zouden in feite nog gelijk hebben ook.
Wordt er hier gescholden op Somaliërs; enig idee waarom het daar zo'n enorme armoede is? Door het Westen, hoor. Het is niet meer dan onze morele plicht om die mensen op te vangen.
Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.
[...]
Je kan het verleden niet projecteren op de toekomst.
Als er nou als iets is bewezen in het verleden is het nou juist dát wel. De geschiedenis herhaalt zich. Eindeloos.
Ik bepaal uiteraard niks. Dingen veranderen, maar met steeds meer mensen op 1 kluitje wordt t wel steeds lastiger. Ergens is een grens van wat leefbaar is qua bevolkingsdichtheid. Of vind jij serieus van niet? Kunnen hier bij wijze van 30 miljoen mensen wonen?
De wereldproblematiek is gewoon heel anders nu met de globalisering dan zeg een paar eeuwen terug.
Want waar verbouwen wij ons voedsel nu? In derde wereld landen. Nederland kan niet eens zelfvoorzienend zijn.
En hoe arrogant zijn we dan om te denken dat wij het beste plekje hebben en dat dat alleen voor ons is?
Wat als al die landen zouden zeggen dat het hun goud, hun olie, hun gewassen, hun vissen etc. zijn en ze de grenzen dicht zouden gooien?
Ze zouden in feite nog gelijk hebben ook.
Wordt er hier gescholden op Somaliërs; enig idee waarom het daar zo'n enorme armoede is? Door het Westen, hoor. Het is niet meer dan onze morele plicht om die mensen op te vangen.
Daarvoor wonen er teveel mensen. Als elk land zoveel mensen en zo weinig grond zou hebben dan zouden er 10 wereldbollen nodig zijn.
Mijn punt is gewoon dat het geen echte oplossing is om onbeperkt asielzoekers toe te laten tot een land, hoe schrijnend situaties ook wel of niet zijn. Praktisch is het niet haalbaar en het lost ook niks op.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:58
quote:dubbeltje4 schreef op 06 oktober 2015 @ 23:57:
[...]
DE PVV stemmer vind ik dom.
Wie wil er nou gelinkt worden aan een haatpartij die niets klaar speelt, alleen maar negatieve gevoelens uitmelkt om groter te kunnen worden?
Ik
Noteer mijn naam maar
[...]
DE PVV stemmer vind ik dom.
Wie wil er nou gelinkt worden aan een haatpartij die niets klaar speelt, alleen maar negatieve gevoelens uitmelkt om groter te kunnen worden?
Ik
Noteer mijn naam maar
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 6 oktober 2015 om 23:59
quote:sabbaticalmeds schreef op 06 oktober 2015 @ 23:54:
[...]
De wereldproblemen zijn inderdaad anders. Zo is de armoede wereldwijd flink teruggedrongen. De milleniumdoelstelling is wat dat betreft gehaald. ook zijn er flinke stappen gezet ten aanzien van kindersterfte. http://nos.nl/artikel/205 ... an-honger-en-armoede.htmlFijn dat er ook nog positieve dingen te melden zijn wat betreft de wereldproblematiek.
[...]
De wereldproblemen zijn inderdaad anders. Zo is de armoede wereldwijd flink teruggedrongen. De milleniumdoelstelling is wat dat betreft gehaald. ook zijn er flinke stappen gezet ten aanzien van kindersterfte. http://nos.nl/artikel/205 ... an-honger-en-armoede.htmlFijn dat er ook nog positieve dingen te melden zijn wat betreft de wereldproblematiek.
woensdag 7 oktober 2015 om 00:00
quote:blijfgewoonbianca schreef op 06 oktober 2015 @ 22:49:
[afbeelding]
Dan ben je toch behoorlijk hard van de commode gevallen, vroeger, als je zoiets denkt én durft te posten.
In duitsland brengen ze deze oproepen al in praktijk.
De heer molotov komt daar bij de asielzoekers aan de deur voor een cocktailparty.
Gelukkig klagen de nederlanders alleen maar.
[afbeelding]
Dan ben je toch behoorlijk hard van de commode gevallen, vroeger, als je zoiets denkt én durft te posten.
In duitsland brengen ze deze oproepen al in praktijk.
De heer molotov komt daar bij de asielzoekers aan de deur voor een cocktailparty.
Gelukkig klagen de nederlanders alleen maar.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
woensdag 7 oktober 2015 om 00:01
quote:hollebollegijs schreef op 06 oktober 2015 @ 23:57:
[...]
Wel leuk die arrogantie van PVV haters
Stem je PVV dan heb je geen hersens, onderbuik gevoel, protest stem etc.
Ze voelen zich heel verheven boven PVV stemmers
Wel opmerkelijk dat de PVV de grootste partij van Nederland is.
Een heel groot onderbuik gevoel zullen we maar zeggen
Bijzonder ook wel als je ziet waar die stemmers eerst op stemden..
Maar goed dat was uiteraard toen het nog gewoon intelligente mensen waren..
Hoe kan dat toch?
Zouden al die andere partijen nou zo vreselijk falen?
[...]
Wel leuk die arrogantie van PVV haters
Stem je PVV dan heb je geen hersens, onderbuik gevoel, protest stem etc.
Ze voelen zich heel verheven boven PVV stemmers
Wel opmerkelijk dat de PVV de grootste partij van Nederland is.
Een heel groot onderbuik gevoel zullen we maar zeggen
Bijzonder ook wel als je ziet waar die stemmers eerst op stemden..
Maar goed dat was uiteraard toen het nog gewoon intelligente mensen waren..
Hoe kan dat toch?
Zouden al die andere partijen nou zo vreselijk falen?
woensdag 7 oktober 2015 om 00:02
