Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:43
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:47
quote:cijfernerd schreef op 10 oktober 2015 @ 13:52:
[...]
Ik weet alleen hoe het hier gaat in het AZC .
Sterker nog,het AZC ligt 200 meter van het ziekenhuis af, en voor die 200 meter komt er ook een taxi voorrijden.
Je zal al slecht ter been zijn en die 200 meter niet halen. Maar goed, ik persoonlijk word misselijk van de hysterie die men nu ten toon stelt. Het is dus niet verbazend dat in Woerden een asiel zoekers centra is aangevallen, ik mag hopen dat die lui flink gestraft worden.
Wat die l*l van Zijlstra betreft; het is niet verbazend hij is een neo-liberaal die graag wil scoren. Roemer zijn uitspraak kan in dit geval heel serieus genomen worden. Spelen over de ruggen van vluchtelingen om de onderbuik gevoelens tot zijn recht te laten komen.
Wat de 'luxe' betreft, je kan er vanuit gaan dat veel vluchtelingen terecht komen in wijken die op de nominatie staan om gesloopt te worden, kantoor gebouwen enz. Misschien als het meezit nog in de aso container wijk. Dat is meer de realiteit.
Ik geloof best dat er in sommige gevallen gebruik wordt gemaakt als het gaat om plastisch chirurgie etc maar ik denk ook wel dat het uitzonderlijke gevallen zijn. Gelukkig zijn er nog mensen die ondanks hun bedenkingen gewoon zelf de handen uit de mouwen steken en er achter komen dat de verhalen die verteld worden diep triest zijn en uiteindelijk de vluchteling gewoon een mens is.
[...]
Ik weet alleen hoe het hier gaat in het AZC .
Sterker nog,het AZC ligt 200 meter van het ziekenhuis af, en voor die 200 meter komt er ook een taxi voorrijden.
Je zal al slecht ter been zijn en die 200 meter niet halen. Maar goed, ik persoonlijk word misselijk van de hysterie die men nu ten toon stelt. Het is dus niet verbazend dat in Woerden een asiel zoekers centra is aangevallen, ik mag hopen dat die lui flink gestraft worden.
Wat die l*l van Zijlstra betreft; het is niet verbazend hij is een neo-liberaal die graag wil scoren. Roemer zijn uitspraak kan in dit geval heel serieus genomen worden. Spelen over de ruggen van vluchtelingen om de onderbuik gevoelens tot zijn recht te laten komen.
Wat de 'luxe' betreft, je kan er vanuit gaan dat veel vluchtelingen terecht komen in wijken die op de nominatie staan om gesloopt te worden, kantoor gebouwen enz. Misschien als het meezit nog in de aso container wijk. Dat is meer de realiteit.
Ik geloof best dat er in sommige gevallen gebruik wordt gemaakt als het gaat om plastisch chirurgie etc maar ik denk ook wel dat het uitzonderlijke gevallen zijn. Gelukkig zijn er nog mensen die ondanks hun bedenkingen gewoon zelf de handen uit de mouwen steken en er achter komen dat de verhalen die verteld worden diep triest zijn en uiteindelijk de vluchteling gewoon een mens is.
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:50
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:53
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 14:19:
[...]
Ik vind een student beter in een container passen dan een gezin met oorlogstrauma's. Die student komt er heus wel hoor. Die is al in het goede land geboren. En als de ontbering is om ver naar school te fietsen.... tja, echt zielig vind ik dat niet.Een gezin is ook niet zielig als die in een omgebouwde container mag wonen. Goede stimulans om hard te werken voor iets beters. En goede stimulans om weer terug te gaan als je land weer veilig is.
[...]
Ik vind een student beter in een container passen dan een gezin met oorlogstrauma's. Die student komt er heus wel hoor. Die is al in het goede land geboren. En als de ontbering is om ver naar school te fietsen.... tja, echt zielig vind ik dat niet.Een gezin is ook niet zielig als die in een omgebouwde container mag wonen. Goede stimulans om hard te werken voor iets beters. En goede stimulans om weer terug te gaan als je land weer veilig is.
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:53
'Hun doen het ook' is in mijn ogen afglijden naar de fouten van die 'hun', wie dat dan ook mogen zijn.
Fout is fout.
En ik geloof dat fouten, van wie dan ook, aangepakt moeten worden. Niet op een weegschaaltje met 'we bestraffen een fout van A, dus nu bestraffen we ook een fout van B'
Ik geloof dat je elkaar moet blijven aanspreken op fouten. Niet met 'ja maar zij begonnen'. Misschien wel met 'je hebt gelijk en moet zelf ook stoppen met' (wat trouwens niet werkt als het om groepen gaat, ik wens ook niet aangesproken te worden als Nederlander die dus vindt wat Gert en Hermien vinden)
Fout is fout.
En ik geloof dat fouten, van wie dan ook, aangepakt moeten worden. Niet op een weegschaaltje met 'we bestraffen een fout van A, dus nu bestraffen we ook een fout van B'
Ik geloof dat je elkaar moet blijven aanspreken op fouten. Niet met 'ja maar zij begonnen'. Misschien wel met 'je hebt gelijk en moet zelf ook stoppen met' (wat trouwens niet werkt als het om groepen gaat, ik wens ook niet aangesproken te worden als Nederlander die dus vindt wat Gert en Hermien vinden)
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:56
quote:LaMujer schreef op 10 oktober 2015 @ 14:31:
[...]
Voor de gezinnen is dit inderdaad niet geschikt. Wel voor de alleenstaande jonge mannen waaruit het grootste deel van de vluchtelingenstroom bestaat. Als het goed genoeg is voor onze studenten, moet het dat voor hen ook zijn.
De containerwoningen zijn inderdaad prima woningen. Wij hebben ze een tijd in onze stad gehad voor de studenten en die waren echt niet verkeerd.
Ik heb destijds een reportage gezien over dat park Oranje van v.d. Mos en die huisjes vond ik er zeker niet beter uitzien.
[...]
Voor de gezinnen is dit inderdaad niet geschikt. Wel voor de alleenstaande jonge mannen waaruit het grootste deel van de vluchtelingenstroom bestaat. Als het goed genoeg is voor onze studenten, moet het dat voor hen ook zijn.
De containerwoningen zijn inderdaad prima woningen. Wij hebben ze een tijd in onze stad gehad voor de studenten en die waren echt niet verkeerd.
Ik heb destijds een reportage gezien over dat park Oranje van v.d. Mos en die huisjes vond ik er zeker niet beter uitzien.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:57
quote:bungaa schreef op 10 oktober 2015 @ 14:53:
[...]
Een gezin is ook niet zielig als die in een omgebouwde container mag wonen. Goede stimulans om hard te werken voor iets beters. En goede stimulans om weer terug te gaan als je land weer veilig is.
Containerwoningen zijn te klein voor gezinnen.
Toevoeging: degene waar ik in ben geweest.
[...]
Een gezin is ook niet zielig als die in een omgebouwde container mag wonen. Goede stimulans om hard te werken voor iets beters. En goede stimulans om weer terug te gaan als je land weer veilig is.
Containerwoningen zijn te klein voor gezinnen.
Toevoeging: degene waar ik in ben geweest.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zaterdag 10 oktober 2015 om 14:58
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:02
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:03
https://www.google.nl/sea ... IwbXGsvu3yAIVQ7gaCh2W2Q5k
Ziet er hartstikke gezellig uit.
Die van mijn neef is saai grijs.
Ziet er hartstikke gezellig uit.
Die van mijn neef is saai grijs.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:04
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:08
Ik vind wooncontainers helemaal geen slecht idee. Ideaal niet, ideaal zou zijn als iedereen in een eengezinswoning zou kunnen, maar dat kan nu eenmaal niet. Wel zijn containers vele malen beter dan hutjemutje in een sporthal slapen. Privacy is zo een groot goed. Komt de opstootjes ook ten goede denk ik.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:09
quote:linjmh schreef op 10 oktober 2015 @ 13:39:
[...]
Ja Turkije is veiliger. Maar als ik een opgeleide Syrische vrouw was, had ik liever iets meer betaald zodat mijn man in een land aan zou komen wat nóg wat veiliger was, en er minder invloed was van islamisering (zoals de laatste tijd in Turkije steeds meer te zien was, ook in het stemgedrag daar, dat zou me niet heel "veilig" voelen). Syrië had best veel goed opgeleide mensen (man en vrouw) die niet noodzakelijkerwijs heel islamitisch zijn. Dus dan zou ik denk ik in die gematigde groep horen, en net iets verder door willen. Dan maar wat meer betalen. En dan maakt Frankrijk Duitsland Nederland oid inderdaad ook niet uit inderdaad. Maar niet naar Saoudi Arabië of Turkije.
(Net als (even wat oude koeien uit de sloot halen) dat er destijds veel joden liever naar Engeland of de VS doorgingen ipv naar buurlanden België en Nederland)-
[...]
Ja Turkije is veiliger. Maar als ik een opgeleide Syrische vrouw was, had ik liever iets meer betaald zodat mijn man in een land aan zou komen wat nóg wat veiliger was, en er minder invloed was van islamisering (zoals de laatste tijd in Turkije steeds meer te zien was, ook in het stemgedrag daar, dat zou me niet heel "veilig" voelen). Syrië had best veel goed opgeleide mensen (man en vrouw) die niet noodzakelijkerwijs heel islamitisch zijn. Dus dan zou ik denk ik in die gematigde groep horen, en net iets verder door willen. Dan maar wat meer betalen. En dan maakt Frankrijk Duitsland Nederland oid inderdaad ook niet uit inderdaad. Maar niet naar Saoudi Arabië of Turkije.
(Net als (even wat oude koeien uit de sloot halen) dat er destijds veel joden liever naar Engeland of de VS doorgingen ipv naar buurlanden België en Nederland)-
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-10-2015 16:08
Reden: verwijderd ivm discriminatie
Reden: verwijderd ivm discriminatie
% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:09
quote:bungaa schreef op 10 oktober 2015 @ 14:53:
[...]
Een gezin is ook niet zielig als die in een omgebouwde container mag wonen. Goede stimulans om hard te werken voor iets beters. En goede stimulans om weer terug te gaan als je land weer veilig is.Een grotere container met meerdere slaapkamers dan. Lijkt me dat dat prima is. Maar dan de gewone woningzoekende ook. Gewoon gelijke rechten.
[...]
Een gezin is ook niet zielig als die in een omgebouwde container mag wonen. Goede stimulans om hard te werken voor iets beters. En goede stimulans om weer terug te gaan als je land weer veilig is.Een grotere container met meerdere slaapkamers dan. Lijkt me dat dat prima is. Maar dan de gewone woningzoekende ook. Gewoon gelijke rechten.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:09
quote:-RoseRed- schreef op 10 oktober 2015 @ 13:01:
Mensen vluchten uit nood, niet voor een ooglidcorrectie.
PvdA-Kamerlid Kuiken
http://nos.nl/artikel/206 ... voor-ooglidcorrectie.html
Beetje raar van een VVD'er om over ooglidcorrectie en borstvergroting beginnen. Ja daar komen ze voor. Ik ben benieuwd hoe het komt dat men zo zeker weten waarom de mensen hier naar toe komen. Alleen voor veiligheid in ieder geval zeker niet.
Mensen vluchten uit nood, niet voor een ooglidcorrectie.
PvdA-Kamerlid Kuiken
http://nos.nl/artikel/206 ... voor-ooglidcorrectie.html
Beetje raar van een VVD'er om over ooglidcorrectie en borstvergroting beginnen. Ja daar komen ze voor. Ik ben benieuwd hoe het komt dat men zo zeker weten waarom de mensen hier naar toe komen. Alleen voor veiligheid in ieder geval zeker niet.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:11
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 14:19:
[...]
Ik vind een student beter in een container passen dan een gezin met oorlogstrauma's. Die student komt er heus wel hoor. Die is al in het goede land geboren. En als de ontbering is om ver naar school te fietsen.... tja, echt zielig vind ik dat niet.Er is niks mis met zo'n containerwoning. Heb jij er wel eens een van binnen gezien? Ik vermoed zomaar van niet. Wij hebben er met 7 man gewoond, was helemaal prima. 2 slaapkamers, een ruimte met douchte/ toilet/ keuken en een best ruime woonkamer.
[...]
Ik vind een student beter in een container passen dan een gezin met oorlogstrauma's. Die student komt er heus wel hoor. Die is al in het goede land geboren. En als de ontbering is om ver naar school te fietsen.... tja, echt zielig vind ik dat niet.Er is niks mis met zo'n containerwoning. Heb jij er wel eens een van binnen gezien? Ik vermoed zomaar van niet. Wij hebben er met 7 man gewoond, was helemaal prima. 2 slaapkamers, een ruimte met douchte/ toilet/ keuken en een best ruime woonkamer.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:13
quote:bungaa schreef op 10 oktober 2015 @ 15:04:
Ik heb in andere landen gezien hoe klein mensen kunnen wonen in, best bizar.
Maar voor heel veel mensen op deze aardbol is dat gewoon.
Heb net een tienermoeder geholpen aan haar nieuwe zolderkamertje in de stad, zo ieniemieni maar ze is zo gelukkig.
Mooi toch! En fijn dat je dat deed.
Als er geen ruimte is, dan moet je het met kleinere woonruimte doen ja.
Nederland is ruim. Ik snap nooit zo dat er word geroepen dat het hier vol is.
Ik heb in andere landen gezien hoe klein mensen kunnen wonen in, best bizar.
Maar voor heel veel mensen op deze aardbol is dat gewoon.
Heb net een tienermoeder geholpen aan haar nieuwe zolderkamertje in de stad, zo ieniemieni maar ze is zo gelukkig.
Mooi toch! En fijn dat je dat deed.
Als er geen ruimte is, dan moet je het met kleinere woonruimte doen ja.
Nederland is ruim. Ik snap nooit zo dat er word geroepen dat het hier vol is.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:15
quote:Gisselle schreef op 10 oktober 2015 @ 15:11:
[...]
Er is niks mis met zo'n containerwoning. Heb jij er wel eens een van binnen gezien? Ik vermoed zomaar van niet. Wij hebben er met 7 man gewoond, was helemaal prima. 2 slaapkamers, een ruimte met douchte/ toilet/ keuken en een best ruime woonkamer.Nee, nog nooit, maar stel dat er in mijn leven nu iets falikant misgaat, waardoor ik in een container moet gaan wonen hoor je mij niet zeuren hoor. Ik maak er wat van. Maar ik ben sowieso niet zo ingesteld dat het altijd maar groter en meer moet zijn. En ik haat het huishouden, container schoonhouden lijkt me goed te doen
[...]
Er is niks mis met zo'n containerwoning. Heb jij er wel eens een van binnen gezien? Ik vermoed zomaar van niet. Wij hebben er met 7 man gewoond, was helemaal prima. 2 slaapkamers, een ruimte met douchte/ toilet/ keuken en een best ruime woonkamer.Nee, nog nooit, maar stel dat er in mijn leven nu iets falikant misgaat, waardoor ik in een container moet gaan wonen hoor je mij niet zeuren hoor. Ik maak er wat van. Maar ik ben sowieso niet zo ingesteld dat het altijd maar groter en meer moet zijn. En ik haat het huishouden, container schoonhouden lijkt me goed te doen
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:23
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 15:13:
[...]
Mooi toch! En fijn dat je dat deed.
Als er geen ruimte is, dan moet je het met kleinere woonruimte doen ja.
Nederland is ruim. Ik snap nooit zo dat er word geroepen dat het hier vol is.
Ruim??
Ik vind het hier allang niet meer "ruim" in Nederland. Veel groen is er niet meer...vergeleken met bijvoorbeeld Canada of Nederland van 20 jaar terug. Waar zijn de groenstroken? de speelplekken met bomen? De klauterbosjes????
(Ik word er bijna melancholisch van als ik aan mijn speelplekken van vroeger denk, die verdwenen zijn voor autoparkeerplaatsen...)
Ik hoop dat we een beetje zuinig aan doen met het weinige groen. Zodat men, onze kinderen, niet in een asfaltjungle met containerwoningen hoeven te leven.
[...]
Mooi toch! En fijn dat je dat deed.
Als er geen ruimte is, dan moet je het met kleinere woonruimte doen ja.
Nederland is ruim. Ik snap nooit zo dat er word geroepen dat het hier vol is.
Ruim??
Ik vind het hier allang niet meer "ruim" in Nederland. Veel groen is er niet meer...vergeleken met bijvoorbeeld Canada of Nederland van 20 jaar terug. Waar zijn de groenstroken? de speelplekken met bomen? De klauterbosjes????
(Ik word er bijna melancholisch van als ik aan mijn speelplekken van vroeger denk, die verdwenen zijn voor autoparkeerplaatsen...)
Ik hoop dat we een beetje zuinig aan doen met het weinige groen. Zodat men, onze kinderen, niet in een asfaltjungle met containerwoningen hoeven te leven.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:30
quote:sateofmayo schreef op 10 oktober 2015 @ 15:23:
[...]
Ruim??
Ik vind het hier allang niet meer "ruim" in Nederland. Veel groen is er niet meer...vergeleken met bijvoorbeeld Canada of Nederland van 20 jaar terug. Waar zijn de groenstroken? de speelplekken met bomen? De klauterbosjes????
(Ik word er bijna melancholisch van als ik aan mijn speelplekken van vroeger denk, die verdwenen zijn voor autoparkeerplaatsen...)
Ik hoop dat we een beetje zuinig aan doen met het weinige groen. Zodat men, onze kinderen, niet in een asfaltjungle met containerwoningen hoeven te leven.
Waar woon jij dan? Amsterdam? Ja, daar is het vol. Omdat iedereen kennelijk daar wil zitten. En dan de ander aanwijzen als schuldige van dat het vol is.... En klagen over de drukte. Ja, ga daar dan ook niet allemaal op een kluitje zitten. Of klaag niet en omarm de drukte.
Ik woon tegenwoordig in het oosten en je kunt hier een uur lopen zonder bebouwing tegen te komen.
Het enige wat hier vol is, is mijn figuur.
[...]
Ruim??
Ik vind het hier allang niet meer "ruim" in Nederland. Veel groen is er niet meer...vergeleken met bijvoorbeeld Canada of Nederland van 20 jaar terug. Waar zijn de groenstroken? de speelplekken met bomen? De klauterbosjes????
(Ik word er bijna melancholisch van als ik aan mijn speelplekken van vroeger denk, die verdwenen zijn voor autoparkeerplaatsen...)
Ik hoop dat we een beetje zuinig aan doen met het weinige groen. Zodat men, onze kinderen, niet in een asfaltjungle met containerwoningen hoeven te leven.
Waar woon jij dan? Amsterdam? Ja, daar is het vol. Omdat iedereen kennelijk daar wil zitten. En dan de ander aanwijzen als schuldige van dat het vol is.... En klagen over de drukte. Ja, ga daar dan ook niet allemaal op een kluitje zitten. Of klaag niet en omarm de drukte.
Ik woon tegenwoordig in het oosten en je kunt hier een uur lopen zonder bebouwing tegen te komen.
Het enige wat hier vol is, is mijn figuur.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:33
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 15:13:
[...]
Nederland is ruim. Ik snap nooit zo dat er word geroepen dat het hier vol is.Echt? het is hier propvol, ik weet niet waar jij woont, maar ik woon in de randstad, overal waar je kijkt staan huizen (het wordt hier helemaal volgebouwd), auto's, overal staan auto's, is er drukte, ik heb de laatste tijd steeds meer behoefte aan rust, maar door mijn slechte gezondheid moet ik wel hier bij mijn familie in de buurt blijven wonen, ik kan hier dus niet weg, maar soms word ik gek van die drukte.
[...]
Nederland is ruim. Ik snap nooit zo dat er word geroepen dat het hier vol is.Echt? het is hier propvol, ik weet niet waar jij woont, maar ik woon in de randstad, overal waar je kijkt staan huizen (het wordt hier helemaal volgebouwd), auto's, overal staan auto's, is er drukte, ik heb de laatste tijd steeds meer behoefte aan rust, maar door mijn slechte gezondheid moet ik wel hier bij mijn familie in de buurt blijven wonen, ik kan hier dus niet weg, maar soms word ik gek van die drukte.
zaterdag 10 oktober 2015 om 15:35
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 15:30:
[...]
Ik woon tegenwoordig in het oosten en je kunt hier een uur lopen zonder bebouwing tegen te komen.
Het enige wat hier vol is, is mijn figuur.Het is dus lekker rustig bij jou, maar hoeveel drukte (huizen/ mensen) erbij is dan acceptabel om het daar waar jij zit woonbaar te houden?
[...]
Ik woon tegenwoordig in het oosten en je kunt hier een uur lopen zonder bebouwing tegen te komen.
Het enige wat hier vol is, is mijn figuur.Het is dus lekker rustig bij jou, maar hoeveel drukte (huizen/ mensen) erbij is dan acceptabel om het daar waar jij zit woonbaar te houden?
