Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:25
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:27
Waarom is soberder opvang minderwaardig? Het is toch al lang bekend dat de meeste vluchtelingen naar Duitsland, Zweden en Nederland willen omdat de vooruitzichten hier het beste zijn? Dat is ook steeds in meerdere topics benoemd als een logisch iets. Dat je kiest voor het land waar je het het beste kunt krijgen.
Anders zouden ze prima in zuid Europa kunnen blijven. Maar daar is de opvang veel soberder.
De standaard van voorzieningen zorgt wel voor een aanzuigende werking van vluchtelingen.
Waarom moet Nederland veel meer doen dan andere Europese landen?
Ik ben helemaal voor hulp. In de regio heeft de voorkeur, hier in veel soberder vorm. Om het betaalbaar te houden, om het toegankelijk te houden voor echte vluchtelingen (die nu in de wielen worden gereden door de circa 2/3 gelukszoekers die plekken bezet houden) en om draagvlak voor opvang te behouden.
Acties zoals in Woerden zijn verwerpelijk en willen we niet en daarom is draagvlak zo belangrijk.
Anders zouden ze prima in zuid Europa kunnen blijven. Maar daar is de opvang veel soberder.
De standaard van voorzieningen zorgt wel voor een aanzuigende werking van vluchtelingen.
Waarom moet Nederland veel meer doen dan andere Europese landen?
Ik ben helemaal voor hulp. In de regio heeft de voorkeur, hier in veel soberder vorm. Om het betaalbaar te houden, om het toegankelijk te houden voor echte vluchtelingen (die nu in de wielen worden gereden door de circa 2/3 gelukszoekers die plekken bezet houden) en om draagvlak voor opvang te behouden.
Acties zoals in Woerden zijn verwerpelijk en willen we niet en daarom is draagvlak zo belangrijk.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:28
quote:sateofmayo schreef op 10 oktober 2015 @ 16:14:
[...]
Dat is ook het leuke van jouw buurt. Nog lekker rustig. Maar ook geen werkgelegenheid. Geen bedrijven.
Dus misschien lost het probleem zich op als alle asielzoekers zich concentreren daar. Met zn allen daar waar het nog rustig is.
Helaas krijg je dan hetzelfde met de autochtone bevolking: allemaal in de bijstand.
Ik woon niet in de woestijn hoor. Natuurlijk zijn er hier wel bedrijven. Zelfs winkels. En de politie rijd ook al niet meer op varkens, maar in auto's.
Asielzoekers op een kluitje zetten, daarvan waren we het al eens dat dat niet werkt toch? Gewoon mengen, zowel hier, als daar. Beter voor iedereen.
[...]
Dat is ook het leuke van jouw buurt. Nog lekker rustig. Maar ook geen werkgelegenheid. Geen bedrijven.
Dus misschien lost het probleem zich op als alle asielzoekers zich concentreren daar. Met zn allen daar waar het nog rustig is.
Helaas krijg je dan hetzelfde met de autochtone bevolking: allemaal in de bijstand.
Ik woon niet in de woestijn hoor. Natuurlijk zijn er hier wel bedrijven. Zelfs winkels. En de politie rijd ook al niet meer op varkens, maar in auto's.
Asielzoekers op een kluitje zetten, daarvan waren we het al eens dat dat niet werkt toch? Gewoon mengen, zowel hier, als daar. Beter voor iedereen.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:28
quote:Amaqanda schreef op 10 oktober 2015 @ 16:21:
[...]
Voor degenen die jou die rechten ontzeggen ben je dat, op dat moment, wel.
'
Dat heeft dus helemaal niets met minderwaardigheid te maken. Als ik jou goed begrijp dan voel jij je dus minderwaardig als je op vakantie in Spanje bent. Heel apart vind ik dat. Ik denk dat je het begrip minderwaardigheid niet helemaal goed begrijpt.
[...]
Voor degenen die jou die rechten ontzeggen ben je dat, op dat moment, wel.
'
Dat heeft dus helemaal niets met minderwaardigheid te maken. Als ik jou goed begrijp dan voel jij je dus minderwaardig als je op vakantie in Spanje bent. Heel apart vind ik dat. Ik denk dat je het begrip minderwaardigheid niet helemaal goed begrijpt.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:29
quote:Ikbenanoniem schreef op 10 oktober 2015 @ 16:27:
Waarom is soberder opvang minderwaardig? Het is toch al lang bekend dat de meeste vluchtelingen naar Duitsland, Zweden en Nederland willen omdat de vooruitzichten hier het beste zijn? Dat is ook steeds in meerdere topics benoemd als een logisch iets. Dat je kiest voor het land waar je het het beste kunt krijgen.
Anders zouden ze prima in zuid Europa kunnen blijven. Maar daar is de opvang veel soberder.
De standaard van voorzieningen zorgt wel voor een aanzuigende werking van vluchtelingen.
Waarom moet Nederland veel meer doen dan andere Europese landen?
Ik ben helemaal voor hulp. In de regio heeft de voorkeur, hier in veel soberder vorm. Om het betaalbaar te houden, om het toegankelijk te houden voor echte vluchtelingen (die nu in de wielen worden gereden door de circa 2/3 gelukszoekers die plekken bezet houden) en om draagvlak voor opvang te behouden.
Acties zoals in Woerden zijn verwerpelijk en willen we niet en daarom is draagvlak zo belangrijk.Ik ben het helemaal met je eens!
Waarom is soberder opvang minderwaardig? Het is toch al lang bekend dat de meeste vluchtelingen naar Duitsland, Zweden en Nederland willen omdat de vooruitzichten hier het beste zijn? Dat is ook steeds in meerdere topics benoemd als een logisch iets. Dat je kiest voor het land waar je het het beste kunt krijgen.
Anders zouden ze prima in zuid Europa kunnen blijven. Maar daar is de opvang veel soberder.
De standaard van voorzieningen zorgt wel voor een aanzuigende werking van vluchtelingen.
Waarom moet Nederland veel meer doen dan andere Europese landen?
Ik ben helemaal voor hulp. In de regio heeft de voorkeur, hier in veel soberder vorm. Om het betaalbaar te houden, om het toegankelijk te houden voor echte vluchtelingen (die nu in de wielen worden gereden door de circa 2/3 gelukszoekers die plekken bezet houden) en om draagvlak voor opvang te behouden.
Acties zoals in Woerden zijn verwerpelijk en willen we niet en daarom is draagvlak zo belangrijk.Ik ben het helemaal met je eens!
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:36
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 16:28:
[...]
Ik woon niet in de woestijn hoor. Natuurlijk zijn er hier wel bedrijven. Zelfs winkels. En de politie rijd ook al niet meer op varkens, maar in auto's.
Asielzoekers op een kluitje zetten, daarvan waren we het al eens dat dat niet werkt toch? Gewoon mengen, zowel hier, als daar. Beter voor iedereen.
Dan is de oplossing eenvoudig,dwing elke gemeente 0.5 tot 1 % asielzoekers op te nemen.
Dan verdeel je het eerlijk over nederland,en kunnen wij tussen de 85000 en 170000 mensen kwijt.
[...]
Ik woon niet in de woestijn hoor. Natuurlijk zijn er hier wel bedrijven. Zelfs winkels. En de politie rijd ook al niet meer op varkens, maar in auto's.
Asielzoekers op een kluitje zetten, daarvan waren we het al eens dat dat niet werkt toch? Gewoon mengen, zowel hier, als daar. Beter voor iedereen.
Dan is de oplossing eenvoudig,dwing elke gemeente 0.5 tot 1 % asielzoekers op te nemen.
Dan verdeel je het eerlijk over nederland,en kunnen wij tussen de 85000 en 170000 mensen kwijt.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:37
quote:Pientjexxxx schreef op 10 oktober 2015 @ 16:28:
[...]
'
Dat heeft dus helemaal niets met minderwaardigheid te maken. Als ik jou goed begrijp dan voel jij je dus minderwaardig als je op vakantie in Spanje bent. Heel apart vind ik dat. Ik denk dat je het begrip minderwaardigheid niet helemaal goed begrijpt.Ik denk dat jij het niet helemaal snapt als je het ontzeggen van sociale huurwoningen aan statushouders gaat vergelijken met een vakantie naar Spanje.
[...]
'
Dat heeft dus helemaal niets met minderwaardigheid te maken. Als ik jou goed begrijp dan voel jij je dus minderwaardig als je op vakantie in Spanje bent. Heel apart vind ik dat. Ik denk dat je het begrip minderwaardigheid niet helemaal goed begrijpt.Ik denk dat jij het niet helemaal snapt als je het ontzeggen van sociale huurwoningen aan statushouders gaat vergelijken met een vakantie naar Spanje.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:38
quote:Pientjexxxx schreef op 10 oktober 2015 @ 16:28:
[...]
'
Dat heeft dus helemaal niets met minderwaardigheid te maken. Als ik jou goed begrijp dan voel jij je dus minderwaardig als je op vakantie in Spanje bent. Heel apart vind ik dat. Ik denk dat je het begrip minderwaardigheid niet helemaal goed begrijpt.Vakantie vieren, vluchten... Ik denk dat deze richting in de discussie niet helemaal goed is?
[...]
'
Dat heeft dus helemaal niets met minderwaardigheid te maken. Als ik jou goed begrijp dan voel jij je dus minderwaardig als je op vakantie in Spanje bent. Heel apart vind ik dat. Ik denk dat je het begrip minderwaardigheid niet helemaal goed begrijpt.Vakantie vieren, vluchten... Ik denk dat deze richting in de discussie niet helemaal goed is?
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:38
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:42
quote:Amaqanda schreef op 10 oktober 2015 @ 16:37:
[...]
Ik denk dat jij het niet helemaal snapt als je het ontzeggen van sociale huurwoningen aan statushouders gaat vergelijken met een vakantie naar Spanje.Jij hebt het over het minderwaardig zijn als je in een ander land bent waar je niet mag stemmen. Dus noem ik het voorbeeld van Spanje. Als ik daar als vakantieganger naar toe ga dan mag in niet stemmen, maar dat betekent niet dat ik minderwaardig ben. Zo is het ook met een vluchteling. Hij komt hier naar toe en is geen Nederlander en heeft daarom niet dezelfde rechten. Dat betekent dan ook niet dat hij minderwaardig is. Nogmaals je begrijpt de betekenis van het woord minderwaardig niet.
[...]
Ik denk dat jij het niet helemaal snapt als je het ontzeggen van sociale huurwoningen aan statushouders gaat vergelijken met een vakantie naar Spanje.Jij hebt het over het minderwaardig zijn als je in een ander land bent waar je niet mag stemmen. Dus noem ik het voorbeeld van Spanje. Als ik daar als vakantieganger naar toe ga dan mag in niet stemmen, maar dat betekent niet dat ik minderwaardig ben. Zo is het ook met een vluchteling. Hij komt hier naar toe en is geen Nederlander en heeft daarom niet dezelfde rechten. Dat betekent dan ook niet dat hij minderwaardig is. Nogmaals je begrijpt de betekenis van het woord minderwaardig niet.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:47
quote:Amaqanda schreef op 10 oktober 2015 @ 16:38:
[...]
Ik had het meer over asielzoekers het recht op sociale huurwoningen ontzeggen.
Nu hebben ze zelfs nog meer rechten dan een gewone Nederlander. Blijkbaar mogen Nederlanders dan weer wel "minderwaardig" zijn. Je moet ervoor gaan zorgen dat een vluchteling hier alleen maar tijdelijk mag verblijven en daar zou speciale huisvesting voor moeten worden gecreëerd. Zo hou je een draagvlak en plaats voor telkens nieuwe vluchtelingen. Zodra de boel weer veilig is gaan mensen weer terug. Een vluchteling zou dus geen immigrant moeten worden.
Je zou de vluchtelingen ook onderaan kunnen laten aansluiten op de wachtlijsten. Lijkt mij ook geen optie, want dan moet iedereen jaren in tenten gaan wonen. Of je moet alweer terug voordat je ooit maar een huis hebt gekregen.
[...]
Ik had het meer over asielzoekers het recht op sociale huurwoningen ontzeggen.
Nu hebben ze zelfs nog meer rechten dan een gewone Nederlander. Blijkbaar mogen Nederlanders dan weer wel "minderwaardig" zijn. Je moet ervoor gaan zorgen dat een vluchteling hier alleen maar tijdelijk mag verblijven en daar zou speciale huisvesting voor moeten worden gecreëerd. Zo hou je een draagvlak en plaats voor telkens nieuwe vluchtelingen. Zodra de boel weer veilig is gaan mensen weer terug. Een vluchteling zou dus geen immigrant moeten worden.
Je zou de vluchtelingen ook onderaan kunnen laten aansluiten op de wachtlijsten. Lijkt mij ook geen optie, want dan moet iedereen jaren in tenten gaan wonen. Of je moet alweer terug voordat je ooit maar een huis hebt gekregen.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:47
quote:Pientjexxxx schreef op 10 oktober 2015 @ 16:42:
[...]
Jij hebt het over het minderwaardig zijn als je in een ander land bent waar je niet mag stemmen. Dus noem ik het voorbeeld van Spanje. Als ik daar als vakantieganger naar toe ga dan mag in niet stemmen, maar dat betekent niet dat ik minderwaardig ben. Zo is het ook met een vluchteling. Hij komt hier naar toe en is geen Nederlander en heeft daarom niet dezelfde rechten. Dat betekent dan ook niet dat hij minderwaardig is. Nogmaals je begrijpt de betekenis van het woord minderwaardig niet.
En jij het verschil tussen vakantievierder en vluchteling zijn niet?
Als ik op vakantie ben, ben ik niet ontheemd. Heb ik "gewoon" mijn eigen Nederland nog, waar ik wel volwaardig burger met rechten ben.
[...]
Jij hebt het over het minderwaardig zijn als je in een ander land bent waar je niet mag stemmen. Dus noem ik het voorbeeld van Spanje. Als ik daar als vakantieganger naar toe ga dan mag in niet stemmen, maar dat betekent niet dat ik minderwaardig ben. Zo is het ook met een vluchteling. Hij komt hier naar toe en is geen Nederlander en heeft daarom niet dezelfde rechten. Dat betekent dan ook niet dat hij minderwaardig is. Nogmaals je begrijpt de betekenis van het woord minderwaardig niet.
En jij het verschil tussen vakantievierder en vluchteling zijn niet?
Als ik op vakantie ben, ben ik niet ontheemd. Heb ik "gewoon" mijn eigen Nederland nog, waar ik wel volwaardig burger met rechten ben.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:48
quote:cijfernerd schreef op 10 oktober 2015 @ 16:36:
[...]
Dan is de oplossing eenvoudig,dwing elke gemeente 0.5 tot 1 % asielzoekers op te nemen.
Dan verdeel je het eerlijk over nederland,en kunnen wij tussen de 85000 en 170000 mensen kwijt.Nog afgezien van hoe je dat denkt te gaan financieren, want moet er dan met de mensen gebeuren die na die aantallen nog binnen komen?
[...]
Dan is de oplossing eenvoudig,dwing elke gemeente 0.5 tot 1 % asielzoekers op te nemen.
Dan verdeel je het eerlijk over nederland,en kunnen wij tussen de 85000 en 170000 mensen kwijt.Nog afgezien van hoe je dat denkt te gaan financieren, want moet er dan met de mensen gebeuren die na die aantallen nog binnen komen?
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:49
quote:cijfernerd schreef op 10 oktober 2015 @ 16:38:
[...]
Het is mooi weer om de ramen buiten te lappen.
Jullie vervelen je toch ook. Ik ben tenminste eerlijk.
Ik heb net zo min zin om de ramen te lappen als een armetierige poging te wagen het land te redden.
Dit is toch geen zinnige discussie meisjes.
[...]
Het is mooi weer om de ramen buiten te lappen.
Jullie vervelen je toch ook. Ik ben tenminste eerlijk.
Ik heb net zo min zin om de ramen te lappen als een armetierige poging te wagen het land te redden.
Dit is toch geen zinnige discussie meisjes.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:49
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 16:47:
[...]
En jij het verschil tussen vakantievierder en vluchteling zijn niet?
Als ik op vakantie ben, ben ik niet ontheemd. Heb ik "gewoon" mijn eigen Nederland nog, waar ik wel volwaardig burger met rechten ben.De mensen die hier binnenkomen hebben nog een Syrisch, Afghaans, Irakees, Somalisch of weet ik wat voor paspoort. Dat maakt ze nog niet direct een Nederlander. Je wilt het volgens mij niet eens begrijpen.
[...]
En jij het verschil tussen vakantievierder en vluchteling zijn niet?
Als ik op vakantie ben, ben ik niet ontheemd. Heb ik "gewoon" mijn eigen Nederland nog, waar ik wel volwaardig burger met rechten ben.De mensen die hier binnenkomen hebben nog een Syrisch, Afghaans, Irakees, Somalisch of weet ik wat voor paspoort. Dat maakt ze nog niet direct een Nederlander. Je wilt het volgens mij niet eens begrijpen.
zaterdag 10 oktober 2015 om 16:59
quote:Pientjexxxx schreef op 10 oktober 2015 @ 16:47:
[...]
Nu hebben ze zelfs nog meer rechten dan een gewone Nederlander. Blijkbaar mogen Nederlanders dan weer wel "minderwaardig" zijn. Je moet ervoor gaan zorgen dat een vluchteling hier alleen maar tijdelijk mag verblijven en daar zou speciale huisvesting voor moeten worden gecreëerd. Zo hou je een draagvlak en plaats voor telkens nieuwe vluchtelingen. Zodra de boel weer veilig is gaan mensen weer terug. Een vluchteling zou dus geen immigrant moeten worden.
Je zou de vluchtelingen ook onderaan kunnen laten aansluiten op de wachtlijsten. Lijkt mij ook geen optie, want dan moet iedereen jaren in tenten gaan wonen. Of je moet alweer terug voordat je ooit maar een huis hebt gekregen.Dat gebeurt dus wel. Statushouders komen in huurwoningen, soms na jaren in een azc. Denk je nu echt dat de vluchtelingen die nu binnenkomen zo een huurhuis krijgen? Die moeten de hele asielprocedure nog doorlopen voor er ook maar sprake is van een meer permanent onderkomen in een 'gewoon' azc, laat staan huurwoningen.
[...]
Nu hebben ze zelfs nog meer rechten dan een gewone Nederlander. Blijkbaar mogen Nederlanders dan weer wel "minderwaardig" zijn. Je moet ervoor gaan zorgen dat een vluchteling hier alleen maar tijdelijk mag verblijven en daar zou speciale huisvesting voor moeten worden gecreëerd. Zo hou je een draagvlak en plaats voor telkens nieuwe vluchtelingen. Zodra de boel weer veilig is gaan mensen weer terug. Een vluchteling zou dus geen immigrant moeten worden.
Je zou de vluchtelingen ook onderaan kunnen laten aansluiten op de wachtlijsten. Lijkt mij ook geen optie, want dan moet iedereen jaren in tenten gaan wonen. Of je moet alweer terug voordat je ooit maar een huis hebt gekregen.Dat gebeurt dus wel. Statushouders komen in huurwoningen, soms na jaren in een azc. Denk je nu echt dat de vluchtelingen die nu binnenkomen zo een huurhuis krijgen? Die moeten de hele asielprocedure nog doorlopen voor er ook maar sprake is van een meer permanent onderkomen in een 'gewoon' azc, laat staan huurwoningen.
zaterdag 10 oktober 2015 om 17:07
quote:sateofmayo schreef op 10 oktober 2015 @ 15:23:
[...]
Ruim??
Ik vind het hier allang niet meer "ruim" in Nederland. Veel groen is er niet meer...vergeleken met bijvoorbeeld Canada of Nederland van 20 jaar terug. Waar zijn de groenstroken? de speelplekken met bomen? De klauterbosjes????
(Ik word er bijna melancholisch van als ik aan mijn speelplekken van vroeger denk, die verdwenen zijn voor autoparkeerplaatsen...)
Ik hoop dat we een beetje zuinig aan doen met het weinige groen. Zodat men, onze kinderen, niet in een asfaltjungle met containerwoningen hoeven te leven.het groen staat er beter voor dan 20 jaar geleden. De das en de otter zijn terug. De wolf lijkt zelfs terug te zijn, het gaat bijzonder goed met de vogelstand en er zijn meer natuurparken/ gebieden. controleer je aannames
http://www.rug.nl/researc ... room-en-werkelijkheid.pdf
[...]
Ruim??
Ik vind het hier allang niet meer "ruim" in Nederland. Veel groen is er niet meer...vergeleken met bijvoorbeeld Canada of Nederland van 20 jaar terug. Waar zijn de groenstroken? de speelplekken met bomen? De klauterbosjes????
(Ik word er bijna melancholisch van als ik aan mijn speelplekken van vroeger denk, die verdwenen zijn voor autoparkeerplaatsen...)
Ik hoop dat we een beetje zuinig aan doen met het weinige groen. Zodat men, onze kinderen, niet in een asfaltjungle met containerwoningen hoeven te leven.het groen staat er beter voor dan 20 jaar geleden. De das en de otter zijn terug. De wolf lijkt zelfs terug te zijn, het gaat bijzonder goed met de vogelstand en er zijn meer natuurparken/ gebieden. controleer je aannames
http://www.rug.nl/researc ... room-en-werkelijkheid.pdf
zaterdag 10 oktober 2015 om 17:07
quote:Amaqanda schreef op 10 oktober 2015 @ 16:59:
[...]
Dat gebeurt dus wel. Statushouders komen in huurwoningen, soms na jaren in een azc. Denk je nu echt dat de vluchtelingen die nu binnenkomen zo een huurhuis krijgen? Die moeten de hele asielprocedure nog doorlopen voor er ook maar sprake is van een meer permanent onderkomen in een 'gewoon' azc, laat staan huurwoningen.Vluchtelingen krijgen wel degelijk voorrang bij de toewijzing van een sociale huurwoning. Dat is de laatste tijd ook constant in het nieuws geweest. Dat mensen lang in een AZC zitten, heeft andere oorzaken zoals o,a, het nog niet verkregen hebben van een verblijfsstatus.
[...]
Dat gebeurt dus wel. Statushouders komen in huurwoningen, soms na jaren in een azc. Denk je nu echt dat de vluchtelingen die nu binnenkomen zo een huurhuis krijgen? Die moeten de hele asielprocedure nog doorlopen voor er ook maar sprake is van een meer permanent onderkomen in een 'gewoon' azc, laat staan huurwoningen.Vluchtelingen krijgen wel degelijk voorrang bij de toewijzing van een sociale huurwoning. Dat is de laatste tijd ook constant in het nieuws geweest. Dat mensen lang in een AZC zitten, heeft andere oorzaken zoals o,a, het nog niet verkregen hebben van een verblijfsstatus.
zaterdag 10 oktober 2015 om 17:11
quote:Pientjexxxx schreef op 10 oktober 2015 @ 16:49:
[...]
De mensen die hier binnenkomen hebben nog een Syrisch, Afghaans, Irakees, Somalisch of weet ik wat voor paspoort. Dat maakt ze nog niet direct een Nederlander. Je wilt het volgens mij niet eens begrijpen.
Een paspoort naar de hel ja, waar ze je kop eraf hakken als.... Of ben je dat deel vergeten?
Als iemand terug wil, als dat weer kan... Prima. Zo niet, dan niet.
Het zijn mensen, daar ben jij de baas niet over. Die denken en willen zelf. Die stuur je niet heen waar het jou het beste uitkomt. Als het de bedoeling was geweest dat ze altijd in hun eigen land waren gebleven, dan waren we geboren zonder pootjes. Of op eilanden zonder mogelijkheden om eraf te komen. Mensen bewegen, migreren, vluchten, reizen, verplaatsen. Die kun je niet in hokjes houden zoals koeien en kippen. Godzijdank niet.
En nee, ik wil jou niet kunnen snappen op sommige punten. Gelukkig niet.
Van mij mogen ze namelijk Nederlander worden.
T is weekend, ik ben klaar met werken, ik ga me thuis vervelen
Lief zijn voor elkaar hier
[...]
De mensen die hier binnenkomen hebben nog een Syrisch, Afghaans, Irakees, Somalisch of weet ik wat voor paspoort. Dat maakt ze nog niet direct een Nederlander. Je wilt het volgens mij niet eens begrijpen.
Een paspoort naar de hel ja, waar ze je kop eraf hakken als.... Of ben je dat deel vergeten?
Als iemand terug wil, als dat weer kan... Prima. Zo niet, dan niet.
Het zijn mensen, daar ben jij de baas niet over. Die denken en willen zelf. Die stuur je niet heen waar het jou het beste uitkomt. Als het de bedoeling was geweest dat ze altijd in hun eigen land waren gebleven, dan waren we geboren zonder pootjes. Of op eilanden zonder mogelijkheden om eraf te komen. Mensen bewegen, migreren, vluchten, reizen, verplaatsen. Die kun je niet in hokjes houden zoals koeien en kippen. Godzijdank niet.
En nee, ik wil jou niet kunnen snappen op sommige punten. Gelukkig niet.
Van mij mogen ze namelijk Nederlander worden.
T is weekend, ik ben klaar met werken, ik ga me thuis vervelen
Lief zijn voor elkaar hier
zaterdag 10 oktober 2015 om 17:15
quote:Amaqanda schreef op 10 oktober 2015 @ 16:59:
[...]
Dat gebeurt dus wel. Statushouders komen in huurwoningen, soms na jaren in een azc. Denk je nu echt dat de vluchtelingen die nu binnenkomen zo een huurhuis krijgen? Die moeten de hele asielprocedure nog doorlopen voor er ook maar sprake is van een meer permanent onderkomen in een 'gewoon' azc, laat staan huurwoningen.
Klopt helemaal. En dan moet je dus constateren dat het Nederlandse asielbeleid in zijn huidige vorm niet werkt en dat veranderingen noodzakelijk zijn. Juist omdat het niet gewenst is dat mensen die weĺ een status hebben jarenlang in overvolle azcs moeten wachten totdat ze hun bestaan kunnen oppakken in een normaal huis.
Maar we moeten van de situatie nu leren want als we dat niet doen, zijn de mensen die nu binnenkomen de volgende "prop" in het beleid waardoor alles weer krakend tot stilstand komt.
Dus: soberder opvang, minder instroom, een snellere selectie van echte vluchtelingen, een beter uitzetbeleid en niet meer van die ellenlange beroepsprocedures. Alleen op die manier houden we ruimte, draagvlak en de middelen om iets te kunnen betekenen voor eigen inwoners en vluchtelingen.
[...]
Dat gebeurt dus wel. Statushouders komen in huurwoningen, soms na jaren in een azc. Denk je nu echt dat de vluchtelingen die nu binnenkomen zo een huurhuis krijgen? Die moeten de hele asielprocedure nog doorlopen voor er ook maar sprake is van een meer permanent onderkomen in een 'gewoon' azc, laat staan huurwoningen.
Klopt helemaal. En dan moet je dus constateren dat het Nederlandse asielbeleid in zijn huidige vorm niet werkt en dat veranderingen noodzakelijk zijn. Juist omdat het niet gewenst is dat mensen die weĺ een status hebben jarenlang in overvolle azcs moeten wachten totdat ze hun bestaan kunnen oppakken in een normaal huis.
Maar we moeten van de situatie nu leren want als we dat niet doen, zijn de mensen die nu binnenkomen de volgende "prop" in het beleid waardoor alles weer krakend tot stilstand komt.
Dus: soberder opvang, minder instroom, een snellere selectie van echte vluchtelingen, een beter uitzetbeleid en niet meer van die ellenlange beroepsprocedures. Alleen op die manier houden we ruimte, draagvlak en de middelen om iets te kunnen betekenen voor eigen inwoners en vluchtelingen.
zaterdag 10 oktober 2015 om 17:15
quote:Cateautje schreef op 10 oktober 2015 @ 16:49:
[...]
Jullie vervelen je toch ook. Ik ben tenminste eerlijk.
Ik heb net zo min zin om de ramen te lappen als een armetierige poging te wagen het land te redden.
Dit is toch geen zinnige discussie meisjes.
[...]
Jullie vervelen je toch ook. Ik ben tenminste eerlijk.
Ik heb net zo min zin om de ramen te lappen als een armetierige poging te wagen het land te redden.
Dit is toch geen zinnige discussie meisjes.
anoniem_116253 wijzigde dit bericht op 10-10-2015 17:17
Reden: Verkeerde emoticon :)
Reden: Verkeerde emoticon :)
% gewijzigd
zaterdag 10 oktober 2015 om 17:16
quote:Pientjexxxx schreef op 10 oktober 2015 @ 17:07:
[...]
Vluchtelingen krijgen wel degelijk voorrang bij de toewijzing van een sociale huurwoning. Dat is de laatste tijd ook constant in het nieuws geweest. Dat mensen lang in een AZC zitten, heeft andere oorzaken zoals o,a, het nog niet verkregen hebben van een verblijfsstatus.en geen doorstroming naar huurwoningen
[...]
Vluchtelingen krijgen wel degelijk voorrang bij de toewijzing van een sociale huurwoning. Dat is de laatste tijd ook constant in het nieuws geweest. Dat mensen lang in een AZC zitten, heeft andere oorzaken zoals o,a, het nog niet verkregen hebben van een verblijfsstatus.en geen doorstroming naar huurwoningen
zaterdag 10 oktober 2015 om 17:24
quote:pruttel schreef op 10 oktober 2015 @ 17:11:
[...]
Een paspoort naar de hel ja, waar ze je kop eraf hakken als.... Of ben je dat deel vergeten?
Als iemand terug wil, als dat weer kan... Prima. Zo niet, dan niet.
Het zijn mensen, daar ben jij de baas niet over. Die denken en willen zelf. Die stuur je niet heen waar het jou het beste uitkomt. Als het de bedoeling was geweest dat ze altijd in hun eigen land waren gebleven, dan waren we geboren zonder pootjes. Of op eilanden zonder mogelijkheden om eraf te komen. Mensen bewegen, migreren, vluchten, reizen, verplaatsen. Die kun je niet in hokjes houden zoals koeien en kippen. Godzijdank niet.
En nee, ik wil jou niet kunnen snappen op sommige punten. Gelukkig niet.
Van mij mogen ze namelijk Nederlander worden.
T is weekend, ik ben klaar met werken, ik ga me thuis vervelen
Lief zijn voor elkaar hier Lekker simplistisch voorgesteld. En hoeveel mensen mogen er dan van jou Nederlander worden? Is daar nog een maximum aan? Of denk je serieus dat we hier onbeperkt alles en iedereen op kunnen vangen?
[...]
Een paspoort naar de hel ja, waar ze je kop eraf hakken als.... Of ben je dat deel vergeten?
Als iemand terug wil, als dat weer kan... Prima. Zo niet, dan niet.
Het zijn mensen, daar ben jij de baas niet over. Die denken en willen zelf. Die stuur je niet heen waar het jou het beste uitkomt. Als het de bedoeling was geweest dat ze altijd in hun eigen land waren gebleven, dan waren we geboren zonder pootjes. Of op eilanden zonder mogelijkheden om eraf te komen. Mensen bewegen, migreren, vluchten, reizen, verplaatsen. Die kun je niet in hokjes houden zoals koeien en kippen. Godzijdank niet.
En nee, ik wil jou niet kunnen snappen op sommige punten. Gelukkig niet.
Van mij mogen ze namelijk Nederlander worden.
T is weekend, ik ben klaar met werken, ik ga me thuis vervelen
Lief zijn voor elkaar hier Lekker simplistisch voorgesteld. En hoeveel mensen mogen er dan van jou Nederlander worden? Is daar nog een maximum aan? Of denk je serieus dat we hier onbeperkt alles en iedereen op kunnen vangen?