Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 24 oktober 2015 om 17:58
Ik ben alleen bang dat de politiek zoals gewoonlijk weer heerlijk achter de feiten aanhobbelt in plaats van slagvaardig op te treden.
Ik heb het in deel 2 al gezegd, maar we hebben een humanitaire ramp in wording op onze stoep staan en vooralsnog doen bijna alle landen alleen aan symptoombestrijding. Het is momenteel ook dweilen met de kraan open omdat het water maar in het bad blijft stromen.
Ik heb het in deel 2 al gezegd, maar we hebben een humanitaire ramp in wording op onze stoep staan en vooralsnog doen bijna alle landen alleen aan symptoombestrijding. Het is momenteel ook dweilen met de kraan open omdat het water maar in het bad blijft stromen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 18:10
In ons klimaat zal niemand zo snel doodvriezen, in veel van de de landen waar de vluchtelingen vandaan komen zijn gebieden waar het in de winter veel kouder is dan hier, vooral 's nachts. Op kou kun je je kleden. In de opvang zal echt wel worden gezorgd voor verwarming. Wat "tent" wordt genoemd is hier doorgaans geen tent die alleen bestaat uit canvas. Ik weet niet wat erger is, de kans te worden geraakt door kogels of bommen of drie slaapzakken aantrekken zonder angst de nacht niet te overleven, liever een koude neus of koude tenen dan een bom.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 24 oktober 2015 om 18:11
quote:Ikbenanoniem schreef op 24 oktober 2015 @ 17:58:
Ik ben alleen bang dat de politiek zoals gewoonlijk weer heerlijk achter de feiten aanhobbelt in plaats van slagvaardig op te treden.
Ik heb het in deel 2 al gezegd, maar we hebben een humanitaire ramp in wording op onze stoep staan en vooralsnog doen bijna alle landen alleen aan symptoombestrijding. Het is momenteel ook dweilen met de kraan open omdat het water maar in het bad blijft stromen.Het is een humanitaire ramp. Je kan ook stoppen met dweilen maar dat wil ik niet op mijn geweten hebben.
Ik ben alleen bang dat de politiek zoals gewoonlijk weer heerlijk achter de feiten aanhobbelt in plaats van slagvaardig op te treden.
Ik heb het in deel 2 al gezegd, maar we hebben een humanitaire ramp in wording op onze stoep staan en vooralsnog doen bijna alle landen alleen aan symptoombestrijding. Het is momenteel ook dweilen met de kraan open omdat het water maar in het bad blijft stromen.Het is een humanitaire ramp. Je kan ook stoppen met dweilen maar dat wil ik niet op mijn geweten hebben.
zaterdag 24 oktober 2015 om 18:15
En zo houden ze de onnozele burger maar aan het lijntje.
Net doen alsof ze er iets aan doen, maar ondertussen gebeurt er niets.
Dat is ook de bedoeling, EU moet down, daar zit een hele agenda achter die verder rijkt dan NL of EU.
Rutte is just a little puppet.
Rutte waarschuwt voor einde samenwerking EU
De vluchtelingencrisis vormt een risico voor de Europese samenwerking. Daarom moeten de Europese buitengrenzen beter worden bewaakt. Ook moeten asielzoekers beter over de Europese Unie worden verdeeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... nde-samenwerking-EU.dhtml
Net doen alsof ze er iets aan doen, maar ondertussen gebeurt er niets.
Dat is ook de bedoeling, EU moet down, daar zit een hele agenda achter die verder rijkt dan NL of EU.
Rutte is just a little puppet.
Rutte waarschuwt voor einde samenwerking EU
De vluchtelingencrisis vormt een risico voor de Europese samenwerking. Daarom moeten de Europese buitengrenzen beter worden bewaakt. Ook moeten asielzoekers beter over de Europese Unie worden verdeeld.
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... nde-samenwerking-EU.dhtml
zaterdag 24 oktober 2015 om 18:24
quote:MarianneDavids schreef op 24 oktober 2015 @ 18:10:
In ons klimaat zal niemand zo snel doodvriezen, in veel van de de landen waar de vluchtelingen vandaan komen zijn gebieden waar het in de winter veel kouder is dan hier, vooral 's nachts. Op kou kun je je kleden. In de opvang zal echt wel worden gezorgd voor verwarming. Wat "tent" wordt genoemd is hier doorgaans geen tent die alleen bestaat uit canvas. Ik weet niet wat erger is, de kans te worden geraakt door kogels of bommen of drie slaapzakken aantrekken zonder angst de nacht niet te overleven, liever een koude neus of koude tenen dan een bom.Het gaat met name om de mensen die op de Balkan dreigen te stranden of daar nu al zitten. De kans is namelijk dat Duitsland de grenzen sluit, Oostenrijk volgt en de mensen dus op de Balkan vastlopen. En daar is de opvang heel slecht geregeld, door omstandigheden.
In ons klimaat zal niemand zo snel doodvriezen, in veel van de de landen waar de vluchtelingen vandaan komen zijn gebieden waar het in de winter veel kouder is dan hier, vooral 's nachts. Op kou kun je je kleden. In de opvang zal echt wel worden gezorgd voor verwarming. Wat "tent" wordt genoemd is hier doorgaans geen tent die alleen bestaat uit canvas. Ik weet niet wat erger is, de kans te worden geraakt door kogels of bommen of drie slaapzakken aantrekken zonder angst de nacht niet te overleven, liever een koude neus of koude tenen dan een bom.Het gaat met name om de mensen die op de Balkan dreigen te stranden of daar nu al zitten. De kans is namelijk dat Duitsland de grenzen sluit, Oostenrijk volgt en de mensen dus op de Balkan vastlopen. En daar is de opvang heel slecht geregeld, door omstandigheden.
zaterdag 24 oktober 2015 om 18:45
Het is ook allemaal maar media. Het is allemaal tweedimensionaal en sommige mensen kunnen het niet opbrengen om te beseffen dat het geen slechte Hollywoodproductie is, maar echte warmbloedige mensen, met echte levens en echte ervaringen en dat er geen regisseur buiten het camerabeeld staat die na elke scene CUT roept.
Het lijkt me vreselijk armoedig en leeg om zonder het inzicht te moeten leven dat het allemaal echt is en driedimensionaal, dat daar kinderen lopen van ouders, geliefden, echte mensen.
Triest!
Het lijkt me vreselijk armoedig en leeg om zonder het inzicht te moeten leven dat het allemaal echt is en driedimensionaal, dat daar kinderen lopen van ouders, geliefden, echte mensen.
Triest!
zaterdag 24 oktober 2015 om 18:53
Er zijn ook mensen die niet beseffen,dat deze stroom vluchtelingen/gelukszoekers niet zo door kan gaan
60000 alleen deze week al in slovenie.
Ik wil best een stukje welvaart delen,maar niet onbeperkt.
De EU kan op vele gebieden, deze stroom mensen niet aan.
Velen willen dat niet zien, en stoppen de kop in het zand.
60000 alleen deze week al in slovenie.
Ik wil best een stukje welvaart delen,maar niet onbeperkt.
De EU kan op vele gebieden, deze stroom mensen niet aan.
Velen willen dat niet zien, en stoppen de kop in het zand.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 24-10-2015 18:55
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
zaterdag 24 oktober 2015 om 18:55
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:02
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:09
quote:Cateautje schreef op 24 oktober 2015 @ 19:02:
Als al die mensen worden opgenomen in Europa, dan hebben we, inclusief de mensen die hier al jaren wonen, 6% moslims in ons midden. Lijkt me geen reden om je zorgen te maken en wat betreft de welvaart? Die is voor niemand in gevaar. Dit alles gaat echt niet ten koste van ons.Zolang jij het zelf maar gelooft
Als al die mensen worden opgenomen in Europa, dan hebben we, inclusief de mensen die hier al jaren wonen, 6% moslims in ons midden. Lijkt me geen reden om je zorgen te maken en wat betreft de welvaart? Die is voor niemand in gevaar. Dit alles gaat echt niet ten koste van ons.Zolang jij het zelf maar gelooft
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:13
quote:Cateautje schreef op 24 oktober 2015 @ 19:02:
Als al die mensen worden opgenomen in Europa, dan hebben we, inclusief de mensen die hier al jaren wonen, 6% moslims in ons midden. Lijkt me geen reden om je zorgen te maken en wat betreft de welvaart? Die is voor niemand in gevaar. Dit alles gaat echt niet ten koste van ons.In een treffen tussen een hele kudde schapen en een roedeltje wolven staat de verliezer bij voorbaat vast.
Als al die mensen worden opgenomen in Europa, dan hebben we, inclusief de mensen die hier al jaren wonen, 6% moslims in ons midden. Lijkt me geen reden om je zorgen te maken en wat betreft de welvaart? Die is voor niemand in gevaar. Dit alles gaat echt niet ten koste van ons.In een treffen tussen een hele kudde schapen en een roedeltje wolven staat de verliezer bij voorbaat vast.
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:17
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 16:12:
[...]
Nogmaals: we halen niemand binnen; de mensen komen hier binnen. We lopen achter de feiten aan.Daar was gisteren op Radio 1 ook een discussie over.
Wat heeft de overheid gedaan om de vluchtelingen tegen te houden? Wat doen ze om te voorkomen dat ze ongeregistreerd
de samenleving ingaan? Wat doen ze aan het uitzetten van Albanezen, Pakistanen, Kosovaren en asiel bedriegers?
Waarom moet een Tweede Kamer voorzitter als Halbe Zijlstra met versober ideeën komen?
Ze doen niets, niets, niets
Gisteren bij EO dit is de dag ging het er ook over, waarom zijn de vluchtelingen verdragen nog niet opgezegd?
http://www.radio1.nl/item ... genverdrag-aanpassen.html
[...]
Nogmaals: we halen niemand binnen; de mensen komen hier binnen. We lopen achter de feiten aan.Daar was gisteren op Radio 1 ook een discussie over.
Wat heeft de overheid gedaan om de vluchtelingen tegen te houden? Wat doen ze om te voorkomen dat ze ongeregistreerd
de samenleving ingaan? Wat doen ze aan het uitzetten van Albanezen, Pakistanen, Kosovaren en asiel bedriegers?
Waarom moet een Tweede Kamer voorzitter als Halbe Zijlstra met versober ideeën komen?
Ze doen niets, niets, niets
Gisteren bij EO dit is de dag ging het er ook over, waarom zijn de vluchtelingen verdragen nog niet opgezegd?
http://www.radio1.nl/item ... genverdrag-aanpassen.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:18
quote:Cateautje schreef op 24 oktober 2015 @ 19:02:
Als al die mensen worden opgenomen in Europa, dan hebben we, inclusief de mensen die hier al jaren wonen, 6% moslims in ons midden. Lijkt me geen reden om je zorgen te maken en wat betreft de welvaart? Die is voor niemand in gevaar. Dit alles gaat echt niet ten koste van ons.Die 6% is gemiddeld. In werkelijkheid zijn de concentraties in grote steden veel hoger.
Als al die mensen worden opgenomen in Europa, dan hebben we, inclusief de mensen die hier al jaren wonen, 6% moslims in ons midden. Lijkt me geen reden om je zorgen te maken en wat betreft de welvaart? Die is voor niemand in gevaar. Dit alles gaat echt niet ten koste van ons.Die 6% is gemiddeld. In werkelijkheid zijn de concentraties in grote steden veel hoger.
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:22
quote:Ikbenanoniem schreef op 24 oktober 2015 @ 19:10:
Cateau, het gaat er niet om dat het moslims zijn. Al waren het smurfen. Als de stroom niet stopt is de situatie onhoudbaar.
Natuurlijk gaat het er OOK om dat het moslims zijn.
Maar ten eerste kost dit klauwen met geld. Mensen zijn niet te huisvesten. Nu al niet meer. En de afgelopen week kwam er een recordaantal mensen Griekenland binnen varen. Waar laat je die allemaal?
En denk maar niet dat dit binnenkort over is. Dit gaat nog jaren door.
Bovendien wil iedere man zijn vrouw en kinderen over laten komen. Dus vermenigvuldig het aantal voor het gemak maar met 4. Die krijg je met zijn allen niet in een sociale huurwoning met drie kamers.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gezin-nu-echt-kwijt.dhtml
Cateau, het gaat er niet om dat het moslims zijn. Al waren het smurfen. Als de stroom niet stopt is de situatie onhoudbaar.
Natuurlijk gaat het er OOK om dat het moslims zijn.
Maar ten eerste kost dit klauwen met geld. Mensen zijn niet te huisvesten. Nu al niet meer. En de afgelopen week kwam er een recordaantal mensen Griekenland binnen varen. Waar laat je die allemaal?
En denk maar niet dat dit binnenkort over is. Dit gaat nog jaren door.
Bovendien wil iedere man zijn vrouw en kinderen over laten komen. Dus vermenigvuldig het aantal voor het gemak maar met 4. Die krijg je met zijn allen niet in een sociale huurwoning met drie kamers.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gezin-nu-echt-kwijt.dhtml
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:27
quote:ThunderassMan schreef op 24 oktober 2015 @ 19:18:
[...]
Die 6% is gemiddeld. In werkelijkheid zijn de concentraties in grote steden veel hoger.Precies. In bijvoorbeeld de Rotterdamse Afikaanderwijk is 47% Marokkaan of Turk. Bovendien geniet 43% van het totale aantal inwoners in die wijk een uitkering.
[...]
Die 6% is gemiddeld. In werkelijkheid zijn de concentraties in grote steden veel hoger.Precies. In bijvoorbeeld de Rotterdamse Afikaanderwijk is 47% Marokkaan of Turk. Bovendien geniet 43% van het totale aantal inwoners in die wijk een uitkering.
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:29
quote:rosemetijs schreef op 24 oktober 2015 @ 11:20:
Prettig weekend allemaal:
http://nos.nl/artikel/2064746-vluchteli ... aking.html
Tientallen Syrische vluchtelingen in de voormalige koepelgevangenis in Haarlem zijn sinds gisteren in hongerstaking. Volgens het Haarlems Dagblad eisen ze een snellere asielprocedure nu ze gehoord hebben dat die zeker een half jaar zal duren.
Staatssecretaris Dijkhoff schreef deze week in een brief aan de vluchtelingen dat de procedure tijdrovend is.
De actievoerders vinden een half jaar veel te lang omdat ze daardoor voorlopig hun familie niet naar Nederland kunnen halen. "De gevechten in Syrië zijn dertig meter van mijn huis. Als ik mijn vrouw en kinderen pas over twee jaar over mag laten komen, zijn ze waarschijnlijk al dood’’, zei een vluchteling tegen het Haarlems Dagblad.
Niemand zal ze dwingen te eten, en ze vinden het toch smerig.
Heel simpel keurig 3 maaltijden per dag aanbieden en willen ze niet dan jammer.
Anders "Der Zug" nach Duitsland probeer het daar eens.
Prettig weekend allemaal:
http://nos.nl/artikel/2064746-vluchteli ... aking.html
Tientallen Syrische vluchtelingen in de voormalige koepelgevangenis in Haarlem zijn sinds gisteren in hongerstaking. Volgens het Haarlems Dagblad eisen ze een snellere asielprocedure nu ze gehoord hebben dat die zeker een half jaar zal duren.
Staatssecretaris Dijkhoff schreef deze week in een brief aan de vluchtelingen dat de procedure tijdrovend is.
De actievoerders vinden een half jaar veel te lang omdat ze daardoor voorlopig hun familie niet naar Nederland kunnen halen. "De gevechten in Syrië zijn dertig meter van mijn huis. Als ik mijn vrouw en kinderen pas over twee jaar over mag laten komen, zijn ze waarschijnlijk al dood’’, zei een vluchteling tegen het Haarlems Dagblad.
Niemand zal ze dwingen te eten, en ze vinden het toch smerig.
Heel simpel keurig 3 maaltijden per dag aanbieden en willen ze niet dan jammer.
Anders "Der Zug" nach Duitsland probeer het daar eens.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 19:31
quote:willem1959 schreef op 24 oktober 2015 @ 19:22:
[...]
Natuurlijk gaat het er OOK om dat het moslims zijn.
Maar ten eerste kost dit klauwen met geld. Mensen zijn niet te huisvesten. Nu al niet meer. En de afgelopen week kwam er een recordaantal mensen Griekenland binnen varen. Waar laat je die allemaal?
En denk maar niet dat dit binnenkort over is. Dit gaat nog jaren door.
Bovendien wil iedere man zijn vrouw en kinderen over laten komen. Dus vermenigvuldig het aantal voor het gemak maar met 4. Die krijg je met zijn allen niet in een sociale huurwoning met drie kamers.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gezin-nu-echt-kwijt.dhtml
Dan maar stapelbedden.
20 woningen zijn er al geweigerd.
Er zullen niet veel huurwoningen beschikbaar en geschikt zijn voor een gezin,bestaande uit 7 personen.
[...]
Natuurlijk gaat het er OOK om dat het moslims zijn.
Maar ten eerste kost dit klauwen met geld. Mensen zijn niet te huisvesten. Nu al niet meer. En de afgelopen week kwam er een recordaantal mensen Griekenland binnen varen. Waar laat je die allemaal?
En denk maar niet dat dit binnenkort over is. Dit gaat nog jaren door.
Bovendien wil iedere man zijn vrouw en kinderen over laten komen. Dus vermenigvuldig het aantal voor het gemak maar met 4. Die krijg je met zijn allen niet in een sociale huurwoning met drie kamers.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... gezin-nu-echt-kwijt.dhtml
Dan maar stapelbedden.
20 woningen zijn er al geweigerd.
Er zullen niet veel huurwoningen beschikbaar en geschikt zijn voor een gezin,bestaande uit 7 personen.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 24-10-2015 19:33
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
