Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:45
quote:Cateautje schreef op 24 oktober 2015 @ 14:39:
[...]
denk je dat die zomaar tienduizend euro op kunnen hoesten?Dat is dus mijn punt. De kwetsbaarste mensen en degenen die de hulp het hardst nodig hebben, blijven achter. De brutaalsten en sterksten komen hierheen. Aan die laatste groep wordt heel veel geld besteed. Geld dat veel effectiever en nuttiger gebruikt zou moeten worden in de regio.
[...]
denk je dat die zomaar tienduizend euro op kunnen hoesten?Dat is dus mijn punt. De kwetsbaarste mensen en degenen die de hulp het hardst nodig hebben, blijven achter. De brutaalsten en sterksten komen hierheen. Aan die laatste groep wordt heel veel geld besteed. Geld dat veel effectiever en nuttiger gebruikt zou moeten worden in de regio.
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:48
quote:Ikbenanoniem schreef op 24 oktober 2015 @ 14:43:
[...]
Ik heb bij mijn weten nog nooit gezegd dat ik het raar vind dat ze in gezinsverband vluchten.
Als een man hier in Nederland zijn vrouw alleen voor de zorg van de kinderen laat opdraaien is het al een weggewaaid dakraam volgens velen.
Iemand die zijn vrouw en kinderen achterlaat op 30 meter van de frontlinie terwijl IS aan de andere kant van die linie staat is een grote lafaard en een lamlul. Je laat de kwetsbaarste mensen toch niet achter? Dan ga je samen op zoek naar veiligheid, bijvoorbeeld in de opvang in Turkije. Alles beter dan in handen vallen van IS lijkt me.
En als je, als ik dat verhaal in Elsevier moet geloven, weet dat IS de gezinnen van gevluchte mannen wat aandoet als die man niet binnen 15 dagen terug is, dan ben je helemaal een idioot. Wat had hij verwacht? Dat we zijn gezin binnen 2 weken met een privevliegtuig gingen ophalen uit oorlogsgebied?
Er komen hier mensen binnen die rare verwachtingen hebben.
Ik schreef: "worden ze voor gek verklaard" (o.a. hier in dit topic - of het vorige), ik schreef niet dat jij dat doet.
Ik zou niet graag in de schoenen staan van mensen die zulke beslissingen moeten nemen.
[...]
Ik heb bij mijn weten nog nooit gezegd dat ik het raar vind dat ze in gezinsverband vluchten.
Als een man hier in Nederland zijn vrouw alleen voor de zorg van de kinderen laat opdraaien is het al een weggewaaid dakraam volgens velen.
Iemand die zijn vrouw en kinderen achterlaat op 30 meter van de frontlinie terwijl IS aan de andere kant van die linie staat is een grote lafaard en een lamlul. Je laat de kwetsbaarste mensen toch niet achter? Dan ga je samen op zoek naar veiligheid, bijvoorbeeld in de opvang in Turkije. Alles beter dan in handen vallen van IS lijkt me.
En als je, als ik dat verhaal in Elsevier moet geloven, weet dat IS de gezinnen van gevluchte mannen wat aandoet als die man niet binnen 15 dagen terug is, dan ben je helemaal een idioot. Wat had hij verwacht? Dat we zijn gezin binnen 2 weken met een privevliegtuig gingen ophalen uit oorlogsgebied?
Er komen hier mensen binnen die rare verwachtingen hebben.
Ik schreef: "worden ze voor gek verklaard" (o.a. hier in dit topic - of het vorige), ik schreef niet dat jij dat doet.
Ik zou niet graag in de schoenen staan van mensen die zulke beslissingen moeten nemen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:49
quote:Pientjexxxx schreef op 24 oktober 2015 @ 14:43:
[...]
Zielig is wel een gevoel waar door veel mensen op ingespeeld wordt.
Dat je mensen helpt die hierheen komen, dat begrijp ik want we laten hier niemand op straat slapen (mag ik hopen). Het wordt een ander verhaal als we straks allemaal verblijfsstatussen gaan uitdelen en als deze mensen hier voor altijd blijven. Zoals het er nu uitziet dan heeft een statushouder nog steeds dezelfde rechten als een Nederlander. Hij krijgt alle uitkeringen en toeslagen en heeft ook recht op een sociale huurwoning (al dan niet met voorrang). Dat is nu in verdragen zo geregeld. Daar moet dus eerst het een en ander aangepast worden. Zolang je dat niet doet, is het hier dweilen met de kraan open.
Opvang hier zou te allen tijde tijdelijk moeten zijn en sober, zodat het voor economische vluchtelingen geen meer heeft om hier naar toe te komen.Daar buigt de politiek zich over op het moment voor zover ik heb begrepen.
[...]
Zielig is wel een gevoel waar door veel mensen op ingespeeld wordt.
Dat je mensen helpt die hierheen komen, dat begrijp ik want we laten hier niemand op straat slapen (mag ik hopen). Het wordt een ander verhaal als we straks allemaal verblijfsstatussen gaan uitdelen en als deze mensen hier voor altijd blijven. Zoals het er nu uitziet dan heeft een statushouder nog steeds dezelfde rechten als een Nederlander. Hij krijgt alle uitkeringen en toeslagen en heeft ook recht op een sociale huurwoning (al dan niet met voorrang). Dat is nu in verdragen zo geregeld. Daar moet dus eerst het een en ander aangepast worden. Zolang je dat niet doet, is het hier dweilen met de kraan open.
Opvang hier zou te allen tijde tijdelijk moeten zijn en sober, zodat het voor economische vluchtelingen geen meer heeft om hier naar toe te komen.Daar buigt de politiek zich over op het moment voor zover ik heb begrepen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:52
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 14:27:
[...]
Ik vind niemand zielig. Zielig vind ik een term waarmee je mensen diskwalificeert. Ik vel alleen geen oordeel, zowel niet positief als negatief, als ik het verhaal niet ken.
Ik zie het heel nuchter: door allerlei omstandigheden is er een grote stroom van vluchtelingen op gang gekomen, waarvan er een deel hier is beland. We kunnen die mensen niet aan hun lot overlaten en op straat laten zwerven, dus helpen we ze voor zover dat binnen ons vermogen ligt. Verder zijn we afhankelijk van politieke leiders en wanneer die eens beslissingen gaan nemen.
Politieke leiders vragen, terecht, ook vaak om een breed maatschappelijk debat. Dat de allergrootste schreeuwers nu schreeuwen en de moeite nemen om naar informatieavonden te komen om daar liedjes over geslachtsdelen te zingen heeft ook te maken met invloed uit willen oefenen op het maatschappelijk debat. Alle mensen die, terecht of onterecht, beweren dat ze spreken namens 'velen' of 'de meerderheid' doen dat om hun stem in het maatschappelijk debat kracht bij te zetten.
De beslissingen van politici zijn vaak gebaseerd op (hun idee over) de mening van hun achterban. Dus het is niet gek om die mening te laten horen. Als het goed is wordt tijdens het maatschappelijk debat duidelijk of je bij je standpunten blijft, je op grond van nieuwe of feitelijke informatie er anders naar bent gaan kijken, of een van de vele andere mogelijkheden.
Juist omdat ik wil dat niet alleen de allergrootste schreeuwers hun stem laten horen blijf ik -soms tegen beter weten in- deze 'discussie' meevoeren. En bijkomend voordeel is dat ik leer over en van andere meningen. Tot mijn spijt zie ik sommigen juist verharden, en dan vraag ik me wel eens af of ik er wel goed aan doe. En tot mijn vreugde zie ik soms mensen nuanceren en toelichten.
[...]
Ik vind niemand zielig. Zielig vind ik een term waarmee je mensen diskwalificeert. Ik vel alleen geen oordeel, zowel niet positief als negatief, als ik het verhaal niet ken.
Ik zie het heel nuchter: door allerlei omstandigheden is er een grote stroom van vluchtelingen op gang gekomen, waarvan er een deel hier is beland. We kunnen die mensen niet aan hun lot overlaten en op straat laten zwerven, dus helpen we ze voor zover dat binnen ons vermogen ligt. Verder zijn we afhankelijk van politieke leiders en wanneer die eens beslissingen gaan nemen.
Politieke leiders vragen, terecht, ook vaak om een breed maatschappelijk debat. Dat de allergrootste schreeuwers nu schreeuwen en de moeite nemen om naar informatieavonden te komen om daar liedjes over geslachtsdelen te zingen heeft ook te maken met invloed uit willen oefenen op het maatschappelijk debat. Alle mensen die, terecht of onterecht, beweren dat ze spreken namens 'velen' of 'de meerderheid' doen dat om hun stem in het maatschappelijk debat kracht bij te zetten.
De beslissingen van politici zijn vaak gebaseerd op (hun idee over) de mening van hun achterban. Dus het is niet gek om die mening te laten horen. Als het goed is wordt tijdens het maatschappelijk debat duidelijk of je bij je standpunten blijft, je op grond van nieuwe of feitelijke informatie er anders naar bent gaan kijken, of een van de vele andere mogelijkheden.
Juist omdat ik wil dat niet alleen de allergrootste schreeuwers hun stem laten horen blijf ik -soms tegen beter weten in- deze 'discussie' meevoeren. En bijkomend voordeel is dat ik leer over en van andere meningen. Tot mijn spijt zie ik sommigen juist verharden, en dan vraag ik me wel eens af of ik er wel goed aan doe. En tot mijn vreugde zie ik soms mensen nuanceren en toelichten.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:54
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 14:37:
[...]
Ik had eerlijk gezegd nog niet gelezen dat dit op grote schaal gebeurt. Ik dacht dat het incidenten waren.Voor wat betreft bedreiging van mensen met een andere geaardheid: het COC krijgt de laatste weken in toenemende mate meldingen uit de noodopvang. Ik geloof 10 incidenten in de laatste 2 weken alleen. Voor hun was dat reden om eergisteren aan de bel te trekken omdat ze zich zorgen maken over de positie van GLBT mensen in de opvang.
[...]
Ik had eerlijk gezegd nog niet gelezen dat dit op grote schaal gebeurt. Ik dacht dat het incidenten waren.Voor wat betreft bedreiging van mensen met een andere geaardheid: het COC krijgt de laatste weken in toenemende mate meldingen uit de noodopvang. Ik geloof 10 incidenten in de laatste 2 weken alleen. Voor hun was dat reden om eergisteren aan de bel te trekken omdat ze zich zorgen maken over de positie van GLBT mensen in de opvang.
zaterdag 24 oktober 2015 om 14:55
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 14:49:
[...]
Daar buigt de politiek zich over op het moment voor zover ik heb begrepen.
Zoals het er nu uitziet gaat er niets veranderen, want met name de PvdA en VVD zitten totaal niet op één lijn en het kabinet mag niet vallen. Die laffe houding van het kabinet is precies wat de burger zo frustreert. Waarom zijn politici niet duidelijk en daadkrachtig. Kom met maatregelen en laat zo zien dat je de zorgen bij veel burgers wegneemt. Blijkbaar kiest de politiek ervoor om de zaak op zijn beloop te laten en houdt zo de lont in het kruitvat. Zo verdwijnt het draagvlak voor opvang van vluchtelingen snel en is het wachten op nog meer onrust en rellen.
Wouter Bos (PvdA!) heeft jaren geleden al gewaarschuwd:
http://www.elsevier.nl/Ne ... 342W/?masterpageid=158493
[...]
Daar buigt de politiek zich over op het moment voor zover ik heb begrepen.
Zoals het er nu uitziet gaat er niets veranderen, want met name de PvdA en VVD zitten totaal niet op één lijn en het kabinet mag niet vallen. Die laffe houding van het kabinet is precies wat de burger zo frustreert. Waarom zijn politici niet duidelijk en daadkrachtig. Kom met maatregelen en laat zo zien dat je de zorgen bij veel burgers wegneemt. Blijkbaar kiest de politiek ervoor om de zaak op zijn beloop te laten en houdt zo de lont in het kruitvat. Zo verdwijnt het draagvlak voor opvang van vluchtelingen snel en is het wachten op nog meer onrust en rellen.
Wouter Bos (PvdA!) heeft jaren geleden al gewaarschuwd:
http://www.elsevier.nl/Ne ... 342W/?masterpageid=158493
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:07
Ja, Wouter Bos had gelijk voor wat betreft noodzakelijke veranderingen in ons asielbeleid.
Hij had echter ongelijk voor wat betreft de positie en het besef binnen zijn partij. De PvdA is nog steeds naïef waar het aankomt op het vreemdelingenbeleid. Kijk naar Samson met zijn uitspraak dat we de migrantenstroom gemakkelijk aankunnen.
Feit is, dat als de stroom blijft aanhouden zoals nu en dat gaat nog maanden door, het hier ook spaak gaat lopen, net als in onze buurlanden. En dan hebben we hier de mensen ook op straat liggen met van die foliedekentjes.
Ik hoop oprecht dat we de instroom kunnen beperken, beter kunnen gaan selecteren en ook echt de zwakkere groepen vluchtelingen kunnen helpen. En het liefst gewoon selecteren aan de buitengrens zodat we ook nog enig benul hebben wie er allemaal binnen komen. En alle pseudo Syriërs en economische migranten moeten ons land zo snel mogelijk weer uitgezet worden.
Maar tot het zover is zullen alle mensen die lang in de noodopvang zitten het met de situatie moeten doen, net zoals wij moeten accepteren dat er hier momenteel een boel mensen binnen komen.
Hij had echter ongelijk voor wat betreft de positie en het besef binnen zijn partij. De PvdA is nog steeds naïef waar het aankomt op het vreemdelingenbeleid. Kijk naar Samson met zijn uitspraak dat we de migrantenstroom gemakkelijk aankunnen.
Feit is, dat als de stroom blijft aanhouden zoals nu en dat gaat nog maanden door, het hier ook spaak gaat lopen, net als in onze buurlanden. En dan hebben we hier de mensen ook op straat liggen met van die foliedekentjes.
Ik hoop oprecht dat we de instroom kunnen beperken, beter kunnen gaan selecteren en ook echt de zwakkere groepen vluchtelingen kunnen helpen. En het liefst gewoon selecteren aan de buitengrens zodat we ook nog enig benul hebben wie er allemaal binnen komen. En alle pseudo Syriërs en economische migranten moeten ons land zo snel mogelijk weer uitgezet worden.
Maar tot het zover is zullen alle mensen die lang in de noodopvang zitten het met de situatie moeten doen, net zoals wij moeten accepteren dat er hier momenteel een boel mensen binnen komen.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:14
quote:feow schreef op 24 oktober 2015 @ 14:52:
[...]
Politieke leiders vragen, terecht, ook vaak om een breed maatschappelijk debat. Dat de allergrootste schreeuwers nu schreeuwen en de moeite nemen om naar informatieavonden te komen om daar liedjes over geslachtsdelen te zingen heeft ook te maken met invloed uit willen oefenen op het maatschappelijk debat. Alle mensen die, terecht of onterecht, beweren dat ze spreken namens 'velen' of 'de meerderheid' doen dat om hun stem in het maatschappelijk debat kracht bij te zetten.
De beslissingen van politici zijn vaak gebaseerd op (hun idee over) de mening van hun achterban. Dus het is niet gek om die mening te laten horen. Als het goed is wordt tijdens het maatschappelijk debat duidelijk of je bij je standpunten blijft, je op grond van nieuwe of feitelijke informatie er anders naar bent gaan kijken, of een van de vele andere mogelijkheden.
Juist omdat ik wil dat niet alleen de allergrootste schreeuwers hun stem laten horen blijf ik -soms tegen beter weten in- deze 'discussie' meevoeren. En bijkomend voordeel is dat ik leer over en van andere meningen. Tot mijn spijt zie ik sommigen juist verharden, en dan vraag ik me wel eens af of ik er wel goed aan doe. En tot mijn vreugde zie ik soms mensen nuanceren en toelichten.En bij jouzelf? is er bij jou wat veranderd in jouw mening ten aanzien van deze crisis?
[...]
Politieke leiders vragen, terecht, ook vaak om een breed maatschappelijk debat. Dat de allergrootste schreeuwers nu schreeuwen en de moeite nemen om naar informatieavonden te komen om daar liedjes over geslachtsdelen te zingen heeft ook te maken met invloed uit willen oefenen op het maatschappelijk debat. Alle mensen die, terecht of onterecht, beweren dat ze spreken namens 'velen' of 'de meerderheid' doen dat om hun stem in het maatschappelijk debat kracht bij te zetten.
De beslissingen van politici zijn vaak gebaseerd op (hun idee over) de mening van hun achterban. Dus het is niet gek om die mening te laten horen. Als het goed is wordt tijdens het maatschappelijk debat duidelijk of je bij je standpunten blijft, je op grond van nieuwe of feitelijke informatie er anders naar bent gaan kijken, of een van de vele andere mogelijkheden.
Juist omdat ik wil dat niet alleen de allergrootste schreeuwers hun stem laten horen blijf ik -soms tegen beter weten in- deze 'discussie' meevoeren. En bijkomend voordeel is dat ik leer over en van andere meningen. Tot mijn spijt zie ik sommigen juist verharden, en dan vraag ik me wel eens af of ik er wel goed aan doe. En tot mijn vreugde zie ik soms mensen nuanceren en toelichten.En bij jouzelf? is er bij jou wat veranderd in jouw mening ten aanzien van deze crisis?
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:18
'Buitengrens Europa moet dicht'
HILVERSUM - 24-10-2015
De Europese buitengrenzen moeten dicht, op een aantal plaatsen na waar vluchtelingen gecontroleerd naar binnen kunnen. Ze zouden daar snel te horen moeten krijgen of ze Europa binnen mogen of dat ze worden teruggestuurd. Dat zei CDA-Europarlementariër Esther de Lange zaterdag in het radioprogramma Kamerbreed. De grenzen zijn nu te veel een gatenkaas, vindt De Lange, vooral in Griekenland dat veel vluchtelingen ontvangt die oversteken vanuit Turkije.
Balkanlanden dreigen grenzen te sluiten
SOFIA - 24-10-2015
De Balkanlanden Bulgarije, Roemenië en Servië dreigen de grenzen te sluiten als Duitsland en Oostenrijk dat ook doen. Dat heeft de Bulgaarse premier Boiko Borisov zaterdag gezegd. Hij zei dat de landen geen "bufferzones" willen worden voor vluchtelingen.
Het heeft even geduurd,maar de politiek wordt eindelijk wakker.
.
HILVERSUM - 24-10-2015
De Europese buitengrenzen moeten dicht, op een aantal plaatsen na waar vluchtelingen gecontroleerd naar binnen kunnen. Ze zouden daar snel te horen moeten krijgen of ze Europa binnen mogen of dat ze worden teruggestuurd. Dat zei CDA-Europarlementariër Esther de Lange zaterdag in het radioprogramma Kamerbreed. De grenzen zijn nu te veel een gatenkaas, vindt De Lange, vooral in Griekenland dat veel vluchtelingen ontvangt die oversteken vanuit Turkije.
Balkanlanden dreigen grenzen te sluiten
SOFIA - 24-10-2015
De Balkanlanden Bulgarije, Roemenië en Servië dreigen de grenzen te sluiten als Duitsland en Oostenrijk dat ook doen. Dat heeft de Bulgaarse premier Boiko Borisov zaterdag gezegd. Hij zei dat de landen geen "bufferzones" willen worden voor vluchtelingen.
Het heeft even geduurd,maar de politiek wordt eindelijk wakker.
.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:34
quote:Pientjexxxx schreef op 24 oktober 2015 @ 14:55:
[...]
Zoals het er nu uitziet gaat er niets veranderen, want met name de PvdA en VVD zitten totaal niet op één lijn en het kabinet mag niet vallen. Die laffe houding van het kabinet is precies wat de burger zo frustreert. Waarom zijn politici niet duidelijk en daadkrachtig. Kom met maatregelen en laat zo zien dat je de zorgen bij veel burgers wegneemt. Blijkbaar kiest de politiek ervoor om de zaak op zijn beloop te laten en houdt zo de lont in het kruitvat. Zo verdwijnt het draagvlak voor opvang van vluchtelingen snel en is het wachten op nog meer onrust en rellen.
Wouter Bos (PvdA!) heeft jaren geleden al gewaarschuwd:
http://www.elsevier.nl/Ne ... 342W/?masterpageid=158493Slimme jongen ,die Wouter Bos ,slimmer dan de'kop in het zand steker' Samsom
[...]
Zoals het er nu uitziet gaat er niets veranderen, want met name de PvdA en VVD zitten totaal niet op één lijn en het kabinet mag niet vallen. Die laffe houding van het kabinet is precies wat de burger zo frustreert. Waarom zijn politici niet duidelijk en daadkrachtig. Kom met maatregelen en laat zo zien dat je de zorgen bij veel burgers wegneemt. Blijkbaar kiest de politiek ervoor om de zaak op zijn beloop te laten en houdt zo de lont in het kruitvat. Zo verdwijnt het draagvlak voor opvang van vluchtelingen snel en is het wachten op nog meer onrust en rellen.
Wouter Bos (PvdA!) heeft jaren geleden al gewaarschuwd:
http://www.elsevier.nl/Ne ... 342W/?masterpageid=158493Slimme jongen ,die Wouter Bos ,slimmer dan de'kop in het zand steker' Samsom
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:37
De EU moet dan nog wel even wat regels wijzigen. De spreiding van asielzoekers over de lidstaten is een wassen neus. Volgens allerlei verdragen zijn vluchtelingen zodra zij een verblijfsvergunning hebben gekregen vrij om zich in ieder land in de EU te vestigen. Dat betekent dat als zij in eerste instantie aan Polen toegewezen worden, zij op een later tijdstip door kunnen reizen naar Duitsland of Nederland.
Voor Nederland zou een verhuisverbod ook ingevoerd kunnen worden. Als je een huurwoning hebt gekregen in Drenthe, dan zou je niet zomaar mogen verhuizen naar Amsterdam. Tenzij je aan kunt tonen dat je daar een baan hebt gekregen. Spreiding van asielzoekers over het hele land en ook over dorpen en kleinere plaatsen zorgt ervoor dat de integratie sneller gaat. Zodra mensen opgaan in grotere gemeenschappen met hun eigen cultuur en taal, dan vertraagt dat integratieproces. Nu zie dat in kleine dorpen asielzoekers veelal snel weer vertrekken en verhuizen naar de grote steden. (vooral in de Randstad)
Voor Nederland zou een verhuisverbod ook ingevoerd kunnen worden. Als je een huurwoning hebt gekregen in Drenthe, dan zou je niet zomaar mogen verhuizen naar Amsterdam. Tenzij je aan kunt tonen dat je daar een baan hebt gekregen. Spreiding van asielzoekers over het hele land en ook over dorpen en kleinere plaatsen zorgt ervoor dat de integratie sneller gaat. Zodra mensen opgaan in grotere gemeenschappen met hun eigen cultuur en taal, dan vertraagt dat integratieproces. Nu zie dat in kleine dorpen asielzoekers veelal snel weer vertrekken en verhuizen naar de grote steden. (vooral in de Randstad)
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:49
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 14:15:
[...]
Sjongejonge, en dat nog wel bij Pauw op de staatsomroep.
Ja ik heb het ook gezien. Het kan wat mij betreft best waar zijn. Maar het kan evengoed niet waar zijn. Er komt een hele stroom mensen binnen en wij weten niet wie zij zijn en voor het overgrote deel kennen we hun verhalen niet. We hebben de IND om dat uit te zoeken. Voorlopig lijkt het me weinig zinvol om mensen alvast in hokjes te stoppen of etiketten op te plakken.Of klakkeloos binnen te halen als we niet weten wie ze zijn.
[...]
Sjongejonge, en dat nog wel bij Pauw op de staatsomroep.
Ja ik heb het ook gezien. Het kan wat mij betreft best waar zijn. Maar het kan evengoed niet waar zijn. Er komt een hele stroom mensen binnen en wij weten niet wie zij zijn en voor het overgrote deel kennen we hun verhalen niet. We hebben de IND om dat uit te zoeken. Voorlopig lijkt het me weinig zinvol om mensen alvast in hokjes te stoppen of etiketten op te plakken.Of klakkeloos binnen te halen als we niet weten wie ze zijn.
zaterdag 24 oktober 2015 om 15:54
quote:bungaa schreef op 24 oktober 2015 @ 15:14:
[...]
En bij jouzelf? is er bij jou wat veranderd in jouw mening ten aanzien van deze crisis?
Nee, mijn mening niet. Misschien wel de wijze waarop ik mijn mening verwoord en toelicht. Ik heb denk ik wel een betere vorm gevonden om mijn mening te duiden zonder daarbij mezelf of anderen belachelijk te (laten) maken.
Mening over de discussie:
Het duidelijkst: het besef dat het geen links-rechts is.
Verder vooral een eerdere schifting in mijn oordeel of ik mensen de moeite waard vind om naar te luisteren of slechts de moeite waard om geluiden tegen te produceren waar een meeluisteraar of meelezer wat mee kan of op in kan haken.
Voor mezelf wat meer inzicht in de wijze waarop discussiepartners (zowel voorstanders als tegenstanders van ruimhartige opvang) zichzelf buitenspel zetten en het punt wat ze willen maken meer kwaad dan goed doen.
[...]
En bij jouzelf? is er bij jou wat veranderd in jouw mening ten aanzien van deze crisis?
Nee, mijn mening niet. Misschien wel de wijze waarop ik mijn mening verwoord en toelicht. Ik heb denk ik wel een betere vorm gevonden om mijn mening te duiden zonder daarbij mezelf of anderen belachelijk te (laten) maken.
Mening over de discussie:
Het duidelijkst: het besef dat het geen links-rechts is.
Verder vooral een eerdere schifting in mijn oordeel of ik mensen de moeite waard vind om naar te luisteren of slechts de moeite waard om geluiden tegen te produceren waar een meeluisteraar of meelezer wat mee kan of op in kan haken.
Voor mezelf wat meer inzicht in de wijze waarop discussiepartners (zowel voorstanders als tegenstanders van ruimhartige opvang) zichzelf buitenspel zetten en het punt wat ze willen maken meer kwaad dan goed doen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 24 oktober 2015 om 16:11
quote:bungaa schreef op 24 oktober 2015 @ 15:14:
[...]
En bij jouzelf? is er bij jou wat veranderd in jouw mening ten aanzien van deze crisis?
Hoewel de vraag niet aan mij gericht is: mijn mening is, dat het een groot menselijk drama is bij gebrek aan beleid. (En inderdaad; al heel lang zijn er heel veel mensen aan het waarschuwen dat dit ging gebeuren). Zowel de piemelzingende scheeuwers als de amokmakende asielzoekers zijn het gevolg van de chaos; zij overheersen de media maar ik geloof niet dat zij representatief zijn. Net zo min als liedjeszingende welkomsheters dat zijn.
Wat ik ermee moet als burger? Geen idee. Ik vind dat mensen in nood geholpen moeten worden en ik denk ook dat ons land best in staat is om een redelijke groep mensen op te vangen. Maar wat ik van deze puinhoop moet vinden weet ik echt niet. Ik volg het met belangstelling.
[...]
En bij jouzelf? is er bij jou wat veranderd in jouw mening ten aanzien van deze crisis?
Hoewel de vraag niet aan mij gericht is: mijn mening is, dat het een groot menselijk drama is bij gebrek aan beleid. (En inderdaad; al heel lang zijn er heel veel mensen aan het waarschuwen dat dit ging gebeuren). Zowel de piemelzingende scheeuwers als de amokmakende asielzoekers zijn het gevolg van de chaos; zij overheersen de media maar ik geloof niet dat zij representatief zijn. Net zo min als liedjeszingende welkomsheters dat zijn.
Wat ik ermee moet als burger? Geen idee. Ik vind dat mensen in nood geholpen moeten worden en ik denk ook dat ons land best in staat is om een redelijke groep mensen op te vangen. Maar wat ik van deze puinhoop moet vinden weet ik echt niet. Ik volg het met belangstelling.
zaterdag 24 oktober 2015 om 16:43
quote:Defietsboer schreef op 24 oktober 2015 @ 16:17:
[...]
Correctie: Of klakkeloos binnen te laten als we niet weten wie ze zijn.
Maar wat wilde je dan doen? Een hek neerzetten? Rollen prikkeldraad op de grens?
Mensen worden trouwens niet klakkeloos binnengelaten; iedereen wordt bij binnenkomst geregistreerd en er worden vingerafdrukken genomen. Natuurlijk zullen er mensen tussen zitten die liegen over hun identiteit, maar het is niet zo dat ze hier naamloos kunnen opgaan in de massa. Ze moeten in AZC's blijven wonen tot hun hele status is uitgezocht.
[...]
Correctie: Of klakkeloos binnen te laten als we niet weten wie ze zijn.
Maar wat wilde je dan doen? Een hek neerzetten? Rollen prikkeldraad op de grens?
Mensen worden trouwens niet klakkeloos binnengelaten; iedereen wordt bij binnenkomst geregistreerd en er worden vingerafdrukken genomen. Natuurlijk zullen er mensen tussen zitten die liegen over hun identiteit, maar het is niet zo dat ze hier naamloos kunnen opgaan in de massa. Ze moeten in AZC's blijven wonen tot hun hele status is uitgezocht.
zaterdag 24 oktober 2015 om 16:55
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 16:43:
[...]
Maar wat wilde je dan doen? Een hek neerzetten? Rollen prikkeldraad op de grens?
Mensen worden trouwens niet klakkeloos binnengelaten; iedereen wordt bij binnenkomst geregistreerd en er worden vingerafdrukken genomen. Natuurlijk zullen er mensen tussen zitten die liegen over hun identiteit, maar het is niet zo dat ze hier naamloos kunnen opgaan in de massa. Ze moeten in AZC's blijven wonen tot hun hele status is uitgezocht.En dan daarna? Mag iedereen hier dan voor altijd blijven wonen?
[...]
Maar wat wilde je dan doen? Een hek neerzetten? Rollen prikkeldraad op de grens?
Mensen worden trouwens niet klakkeloos binnengelaten; iedereen wordt bij binnenkomst geregistreerd en er worden vingerafdrukken genomen. Natuurlijk zullen er mensen tussen zitten die liegen over hun identiteit, maar het is niet zo dat ze hier naamloos kunnen opgaan in de massa. Ze moeten in AZC's blijven wonen tot hun hele status is uitgezocht.En dan daarna? Mag iedereen hier dan voor altijd blijven wonen?
zaterdag 24 oktober 2015 om 17:20
quote:meivogel schreef op 24 oktober 2015 @ 16:43:
[...]
Maar wat wilde je dan doen? Een hek neerzetten? Rollen prikkeldraad op de grens?
Mensen worden trouwens niet klakkeloos binnengelaten; iedereen wordt bij binnenkomst geregistreerd en er worden vingerafdrukken genomen. Natuurlijk zullen er mensen tussen zitten die liegen over hun identiteit, maar het is niet zo dat ze hier naamloos kunnen opgaan in de massa. Ze moeten in AZC's blijven wonen tot hun hele status is uitgezocht.
Ja, hoor. Een hek kan best. Bijna alle landen in de wereld laten niet zo maar mensen toe. Moet je kijken hoe Rusland, de VS of China reageert als je daar zo maar inwandelt/zeilt zonder dat ze weten wie je bent.
Maar de hele EU zou open moeten staan voor massa's mensen waarvan we van te voren niet eens weten wie ze zijn? Van de zotte natuurlijk.
[...]
Maar wat wilde je dan doen? Een hek neerzetten? Rollen prikkeldraad op de grens?
Mensen worden trouwens niet klakkeloos binnengelaten; iedereen wordt bij binnenkomst geregistreerd en er worden vingerafdrukken genomen. Natuurlijk zullen er mensen tussen zitten die liegen over hun identiteit, maar het is niet zo dat ze hier naamloos kunnen opgaan in de massa. Ze moeten in AZC's blijven wonen tot hun hele status is uitgezocht.
Ja, hoor. Een hek kan best. Bijna alle landen in de wereld laten niet zo maar mensen toe. Moet je kijken hoe Rusland, de VS of China reageert als je daar zo maar inwandelt/zeilt zonder dat ze weten wie je bent.
Maar de hele EU zou open moeten staan voor massa's mensen waarvan we van te voren niet eens weten wie ze zijn? Van de zotte natuurlijk.
zaterdag 24 oktober 2015 om 17:35
quote:Cateautje schreef op 24 oktober 2015 @ 17:27:
Dus we moeten al die mensen aan de andere kant van dat hek dood laten vriezen de komende tijd?
Dat is het risico dat ze genomen hebben,ze komen uit zichzelf ze zijn niet gevraagd om te komen, het is hard, maar wel waar.
Misschien word het dan wel geloofd dat de verhalen op social media niet zo waar zijn als ze voorgespiegeld worden,en denken ze 2 keer na voor ze de stap zetten.
Dus we moeten al die mensen aan de andere kant van dat hek dood laten vriezen de komende tijd?
Dat is het risico dat ze genomen hebben,ze komen uit zichzelf ze zijn niet gevraagd om te komen, het is hard, maar wel waar.
Misschien word het dan wel geloofd dat de verhalen op social media niet zo waar zijn als ze voorgespiegeld worden,en denken ze 2 keer na voor ze de stap zetten.
zaterdag 24 oktober 2015 om 17:41
quote:ronniemitchel schreef op 24 oktober 2015 @ 17:35:
[...]
Dat is het risico dat ze genomen hebben,ze komen uit zichzelf ze zijn niet gevraagd om te komen, het is hard, maar wel waar.
Misschien word het dan wel geloofd dat de verhalen op social media niet zo waar zijn als ze voorgespiegeld worden,en denken ze 2 keer na voor ze de stap zetten.Ze.....
[...]
Dat is het risico dat ze genomen hebben,ze komen uit zichzelf ze zijn niet gevraagd om te komen, het is hard, maar wel waar.
Misschien word het dan wel geloofd dat de verhalen op social media niet zo waar zijn als ze voorgespiegeld worden,en denken ze 2 keer na voor ze de stap zetten.Ze.....
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 24 oktober 2015 om 17:51
quote:Cateautje schreef op 24 oktober 2015 @ 17:27:
Dus we moeten al die mensen aan de andere kant van dat hek dood laten vriezen de komende tijd?
Nee. Het is de verantwoordelijkheid van de EU om ervoor te zorgen dat deze mensen gespreid worden over Europa in opvanglocaties. Waarbij landen die de stroom niet of nauwelijks meer aan kunnen (Duitsland, België, Zweden en Nederland) niet nog meer mensen hoeven opnemen en grote landen als Spanje en Frankrijk ook mensen opnemen. Daar is namelijk qua ruimte een stuk meer mogelijk dan in ons kikkerlandje.
Eén en ander moet gezamenlijk gefinancierd worden. En de buitengrens moet wel degelijk zo snel mogelijk dicht want het is nu al een chaos en er gaan dagelijks nog duizenden mensen deze kant op. En dat ontwricht Europa.
Als de grenzen eenmaal dicht zijn kunnen we de mensen eerst in de regio opvangen en ondertussen de achterstanden in de registratie en onderzoek wegwerken en asielaanvragen hier beoordelen. Iedereen uitzetten die economisch migrant is of niet voor een verbijfsvergunning in aanmerking komt. Is dat gebeurd, dan kunnen er vanuit aanmeldcentra in de regio nieuwe asielverzoeken aangenomen worden.
Als we de stop niet uit het bad halen, dan stroomt hij straks over en krijgen we ongelukken.
Dus we moeten al die mensen aan de andere kant van dat hek dood laten vriezen de komende tijd?
Nee. Het is de verantwoordelijkheid van de EU om ervoor te zorgen dat deze mensen gespreid worden over Europa in opvanglocaties. Waarbij landen die de stroom niet of nauwelijks meer aan kunnen (Duitsland, België, Zweden en Nederland) niet nog meer mensen hoeven opnemen en grote landen als Spanje en Frankrijk ook mensen opnemen. Daar is namelijk qua ruimte een stuk meer mogelijk dan in ons kikkerlandje.
Eén en ander moet gezamenlijk gefinancierd worden. En de buitengrens moet wel degelijk zo snel mogelijk dicht want het is nu al een chaos en er gaan dagelijks nog duizenden mensen deze kant op. En dat ontwricht Europa.
Als de grenzen eenmaal dicht zijn kunnen we de mensen eerst in de regio opvangen en ondertussen de achterstanden in de registratie en onderzoek wegwerken en asielaanvragen hier beoordelen. Iedereen uitzetten die economisch migrant is of niet voor een verbijfsvergunning in aanmerking komt. Is dat gebeurd, dan kunnen er vanuit aanmeldcentra in de regio nieuwe asielverzoeken aangenomen worden.
Als we de stop niet uit het bad halen, dan stroomt hij straks over en krijgen we ongelukken.
