Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 25 oktober 2015 om 20:54
quote:pejeka schreef op 25 oktober 2015 @ 20:42:
[...]
Je bent asielzoeker. Je registreert je in Polen. Krijgt daar een verblijfsvergunning en (uiteindelijk) een paspoort. Wat let je dan om op dat moment je heil te zoeken in een land waar je betere voorzieningen denkt te treffen, zoals Nederland?Het is makkelijk genoeg, maar een bijstandsuitkering krijg je pas als je een dak boven je hoofd hebt en een dak boven je hoofd krijg je pas als je geld hebt. Dus als je vanuit Polen wilt verkassen naar Nederland, zul je toch één en ander moeten regelen.
[...]
Je bent asielzoeker. Je registreert je in Polen. Krijgt daar een verblijfsvergunning en (uiteindelijk) een paspoort. Wat let je dan om op dat moment je heil te zoeken in een land waar je betere voorzieningen denkt te treffen, zoals Nederland?Het is makkelijk genoeg, maar een bijstandsuitkering krijg je pas als je een dak boven je hoofd hebt en een dak boven je hoofd krijg je pas als je geld hebt. Dus als je vanuit Polen wilt verkassen naar Nederland, zul je toch één en ander moeten regelen.
zondag 25 oktober 2015 om 21:11
quote:Casalinga schreef op 25 oktober 2015 @ 20:54:
[...]
Het is makkelijk genoeg, maar een bijstandsuitkering krijg je pas als je een dak boven je hoofd hebt en een dak boven je hoofd krijg je pas als je geld hebt. Dus als je vanuit Polen wilt verkassen naar Nederland, zul je toch één en ander moeten regelen.Even een kamer huren bij een particulier,en hoppa de bijstandsaanvraag kan op de bus.
[...]
Het is makkelijk genoeg, maar een bijstandsuitkering krijg je pas als je een dak boven je hoofd hebt en een dak boven je hoofd krijg je pas als je geld hebt. Dus als je vanuit Polen wilt verkassen naar Nederland, zul je toch één en ander moeten regelen.Even een kamer huren bij een particulier,en hoppa de bijstandsaanvraag kan op de bus.
zondag 25 oktober 2015 om 21:17
quote:cijfernerd schreef op 25 oktober 2015 @ 21:11:
[...]
Even een kamer huren bij een particulier,en hoppa de bijstandsaanvraag kan op de bus.
Zelfs een kamerverhuurder wil vooraf 2x huur plus borg plus liefst een beetje zekerheid. Dus je krijgt dan in elk geval geen 5000 asielzoekers per maand binnen.
Er zijn trouwens inmiddels Syriers die graag terug willen. Ze hadden gedacht dat het hier allemaal binnen twee-drie maanden geregeld zou zijn en dat dan het gezin meteen over kon vliegen. Dat blijkt een misvatting, ze moeten rekenen op minstens negen maanden. Genoeg mensen die dat te lang vinden.
[...]
Even een kamer huren bij een particulier,en hoppa de bijstandsaanvraag kan op de bus.
Zelfs een kamerverhuurder wil vooraf 2x huur plus borg plus liefst een beetje zekerheid. Dus je krijgt dan in elk geval geen 5000 asielzoekers per maand binnen.
Er zijn trouwens inmiddels Syriers die graag terug willen. Ze hadden gedacht dat het hier allemaal binnen twee-drie maanden geregeld zou zijn en dat dan het gezin meteen over kon vliegen. Dat blijkt een misvatting, ze moeten rekenen op minstens negen maanden. Genoeg mensen die dat te lang vinden.
zondag 25 oktober 2015 om 21:18
zondag 25 oktober 2015 om 21:25
quote:Casalinga schreef op 25 oktober 2015 @ 21:17:
[...]
Zelfs een kamerverhuurder wil vooraf 2x huur plus borg plus liefst een beetje zekerheid. Dus je krijgt dan in elk geval geen 5000 asielzoekers per maand binnen.
Er zijn trouwens inmiddels Syriers die graag terug willen. Ze hadden gedacht dat het hier allemaal binnen twee-drie maanden geregeld zou zijn en dat dan het gezin meteen over kon vliegen. Dat blijkt een misvatting, ze moeten rekenen op minstens negen maanden. Genoeg mensen die dat te lang vinden.Mooi dat er een paar terug willen,kunnen zij daar de eigen inwoners gaan vertellen dat in Holland de straten niet van goud zijn.
[...]
Zelfs een kamerverhuurder wil vooraf 2x huur plus borg plus liefst een beetje zekerheid. Dus je krijgt dan in elk geval geen 5000 asielzoekers per maand binnen.
Er zijn trouwens inmiddels Syriers die graag terug willen. Ze hadden gedacht dat het hier allemaal binnen twee-drie maanden geregeld zou zijn en dat dan het gezin meteen over kon vliegen. Dat blijkt een misvatting, ze moeten rekenen op minstens negen maanden. Genoeg mensen die dat te lang vinden.Mooi dat er een paar terug willen,kunnen zij daar de eigen inwoners gaan vertellen dat in Holland de straten niet van goud zijn.
zondag 25 oktober 2015 om 21:31
quote:Casalinga schreef op 25 oktober 2015 @ 21:17:
[...]
Zelfs een kamerverhuurder wil vooraf 2x huur plus borg plus liefst een beetje zekerheid. Dus je krijgt dan in elk geval geen 5000 asielzoekers per maand binnen.
.
Het begint al met de verdeling.
Het gros van de migranten zit in Duitsland, Griekenland en Italie en er is een verdeling afgesproken.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... n-oost-europa-stemt-tegen
En dan willen ze niet van Duitsland naar Portugal
Wat dan?
Gezinnen de trein in meppen???????
De EU en Duitsland voorop hebben nog nergens laten zien krachtig te op te treden, het zou me verbazen als ze dat met de herverdeling wel zouden doen.
[...]
Zelfs een kamerverhuurder wil vooraf 2x huur plus borg plus liefst een beetje zekerheid. Dus je krijgt dan in elk geval geen 5000 asielzoekers per maand binnen.
.
Het begint al met de verdeling.
Het gros van de migranten zit in Duitsland, Griekenland en Italie en er is een verdeling afgesproken.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... n-oost-europa-stemt-tegen
En dan willen ze niet van Duitsland naar Portugal
Wat dan?
Gezinnen de trein in meppen???????
De EU en Duitsland voorop hebben nog nergens laten zien krachtig te op te treden, het zou me verbazen als ze dat met de herverdeling wel zouden doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 21:35
quote:cijfernerd schreef op 25 oktober 2015 @ 21:25:
[...]
Mooi dat er een paar terug willen,kunnen zij daar de eigen inwoners gaan vertellen dat in Holland de straten niet van goud zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat ze graag terug willen, noch dat ze gaan vertellen dat de straten in Holland van goud zijn. IN tussen is Putin bezig met de 'democratie' in Syrië. Dat is gelijk het verschil tussen kakkebed en pissebed. Misschien zou het voor al die mensen die dit roepen en denken dat het daar zo 'goed' is maar een weekje meegaan. Ik durf te wedden dat het dan over is met de praat.
Overigens had ik het hier gisteren over met een vriendin van mij die allochtoon is, een minachtend gesnuif kwam van de bank. Ze vond ons 'Hollanders' verwend zei ze. En ja deze heeft een oorlog meegemaakt, gewerkt, kind grootgebracht, omgeschoold en heeft haar landgenoten opgevangen toen deze hierheen kwamen vanwege oorlog in voormalig Yugoslavie. En zo zegt ze; "Ik hoorde toen hetzelfde het is niets veranderd'.
[...]
Mooi dat er een paar terug willen,kunnen zij daar de eigen inwoners gaan vertellen dat in Holland de straten niet van goud zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat ze graag terug willen, noch dat ze gaan vertellen dat de straten in Holland van goud zijn. IN tussen is Putin bezig met de 'democratie' in Syrië. Dat is gelijk het verschil tussen kakkebed en pissebed. Misschien zou het voor al die mensen die dit roepen en denken dat het daar zo 'goed' is maar een weekje meegaan. Ik durf te wedden dat het dan over is met de praat.
Overigens had ik het hier gisteren over met een vriendin van mij die allochtoon is, een minachtend gesnuif kwam van de bank. Ze vond ons 'Hollanders' verwend zei ze. En ja deze heeft een oorlog meegemaakt, gewerkt, kind grootgebracht, omgeschoold en heeft haar landgenoten opgevangen toen deze hierheen kwamen vanwege oorlog in voormalig Yugoslavie. En zo zegt ze; "Ik hoorde toen hetzelfde het is niets veranderd'.
zondag 25 oktober 2015 om 21:43
quote:duistercontinent schreef op 25 oktober 2015 @ 21:35:
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat ze graag terug willen, noch dat ze gaan vertellen dat de straten in Holland van goud zijn. IN tussen is Putin bezig met de 'democratie' in Syrië. Dat is gelijk het verschil tussen kakkebed en pissebed. Misschien zou het voor al die mensen die dit roepen en denken dat het daar zo 'goed' is maar een weekje meegaan. Ik durf te wedden dat het dan over is met de praat.
Ligt er aan welk gedeelte
Er zijn gedeeltes waar geen oorlog is.
Was onlangs nog een item over op Nieuwsuur
Nachtleven etc. alles is er nog in en rond Damascus
[...]
Ik kan me niet voorstellen dat ze graag terug willen, noch dat ze gaan vertellen dat de straten in Holland van goud zijn. IN tussen is Putin bezig met de 'democratie' in Syrië. Dat is gelijk het verschil tussen kakkebed en pissebed. Misschien zou het voor al die mensen die dit roepen en denken dat het daar zo 'goed' is maar een weekje meegaan. Ik durf te wedden dat het dan over is met de praat.
Ligt er aan welk gedeelte
Er zijn gedeeltes waar geen oorlog is.
Was onlangs nog een item over op Nieuwsuur
Nachtleven etc. alles is er nog in en rond Damascus
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 21:44
quote:-RoseRed- schreef op 25 oktober 2015 @ 21:43:
[...]
Hoe krijg je het je toetsenbord uit
Je leest slecht er staat en VRAAGTEKEN achter.
Probeer een beetje afstand te nemen, je begint redelijk door te draaien.
(Zo ervaar ik het)
[...]
Hoe krijg je het je toetsenbord uit
Je leest slecht er staat en VRAAGTEKEN achter.
Probeer een beetje afstand te nemen, je begint redelijk door te draaien.
(Zo ervaar ik het)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 21:47
zondag 25 oktober 2015 om 21:48
quote:-RoseRed- schreef op 25 oktober 2015 @ 21:45:
[...]
Op de persoon ook nog.Ik krijg een beetje de indruk dat je hoopt iemand op zijn/haar woorden te kunnen pakken om te kunnen staffen zal vast aan mij liggen en vast wel door jou gezien kunnen worden als op de persoon spelen, maar dat is het niet, het is enkel mijn indruk.
[...]
Op de persoon ook nog.Ik krijg een beetje de indruk dat je hoopt iemand op zijn/haar woorden te kunnen pakken om te kunnen staffen zal vast aan mij liggen en vast wel door jou gezien kunnen worden als op de persoon spelen, maar dat is het niet, het is enkel mijn indruk.
zondag 25 oktober 2015 om 21:50
quote:ronniemitchel schreef op 25 oktober 2015 @ 21:48:
[...]
Ik krijg een beetje de indruk dat je hoopt iemand op zijn/haar woorden te kunnen pakken om te kunnen staffen zal vast aan mij liggen en vast wel door jou gezien kunnen worden als op de persoon spelen, maar dat is het niet, het is enkel mijn indruk.
Dat is niet alleen jouw indruk hoor..
Ik kan mij nog een post in het modtopic herinneren met 'ik staf mij een ongeluk met de huisregels bij de hand
[...]
Ik krijg een beetje de indruk dat je hoopt iemand op zijn/haar woorden te kunnen pakken om te kunnen staffen zal vast aan mij liggen en vast wel door jou gezien kunnen worden als op de persoon spelen, maar dat is het niet, het is enkel mijn indruk.
Dat is niet alleen jouw indruk hoor..
Ik kan mij nog een post in het modtopic herinneren met 'ik staf mij een ongeluk met de huisregels bij de hand
zondag 25 oktober 2015 om 21:51
quote:ronniemitchel schreef op 25 oktober 2015 @ 21:48:
[...]
Ik krijg een beetje de indruk dat je hoopt iemand op zijn/haar woorden te kunnen pakken om te kunnen staffen zal vast aan mij liggen en vast wel door jou gezien kunnen worden als op de persoon spelen, maar dat is het niet, het is enkel mijn indruk.Zo zie ik het ook.
[...]
Ik krijg een beetje de indruk dat je hoopt iemand op zijn/haar woorden te kunnen pakken om te kunnen staffen zal vast aan mij liggen en vast wel door jou gezien kunnen worden als op de persoon spelen, maar dat is het niet, het is enkel mijn indruk.Zo zie ik het ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 21:54
quote:cijfernerd schreef op 25 oktober 2015 @ 21:49:
[...]
Gijs geeft alleen aan, dat herverdeling over Europa niet zo simpel is.
Precies zo bedoel ik het ook.
Als je iemand wil verplaatsen of herverdelen zoals de EU dat noemt moet dat gaan op basis van een bepaalde vrijwilligheid.
Die zal er maar beperkt zijn, ik kan me zo voorstellen dat een gezin zich niet van het gedroomde Duitsland naar Ierland laat verplaatsen.
[...]
Gijs geeft alleen aan, dat herverdeling over Europa niet zo simpel is.
Precies zo bedoel ik het ook.
Als je iemand wil verplaatsen of herverdelen zoals de EU dat noemt moet dat gaan op basis van een bepaalde vrijwilligheid.
Die zal er maar beperkt zijn, ik kan me zo voorstellen dat een gezin zich niet van het gedroomde Duitsland naar Ierland laat verplaatsen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 21:55
quote:rosemetijs schreef op 25 oktober 2015 @ 21:50:
[...]
Dat is niet alleen jouw indruk hoor..
Ik kan mij nog een post in het modtopic herinneren met 'ik staf mij een ongeluk met de huisregels bij de hand Wat is dat toch met dat staffen tegenwoordig. In een ander topic werd ik net voor rotte vis uitgemaakt, maar ik vertik het om te staffen. Staffen uitlokken vind ik echt beneden alle peil. Een discussie voer je nog altijd met argumenten.
[...]
Dat is niet alleen jouw indruk hoor..
Ik kan mij nog een post in het modtopic herinneren met 'ik staf mij een ongeluk met de huisregels bij de hand Wat is dat toch met dat staffen tegenwoordig. In een ander topic werd ik net voor rotte vis uitgemaakt, maar ik vertik het om te staffen. Staffen uitlokken vind ik echt beneden alle peil. Een discussie voer je nog altijd met argumenten.
zondag 25 oktober 2015 om 21:56
quote:hollebollegijs schreef op 25 oktober 2015 @ 21:43:
[...]
Ligt er aan welk gedeelte
Er zijn gedeeltes waar geen oorlog is.
Was onlangs nog een item over op Nieuwsuur
Nachtleven etc. alles is er nog in en rond DamascusIn een reportage van de BBC werd Syrie (inclusief beelden) als de hel op aarde beschreven. Nou waren er ook plat gebombardeerde flats bij, mensen die als een wandelend lijk er bij liepen en ook die compleet gek waren geworden, depressief en het aantal doden dat oploopt. Tel daarbij nog maar even voordat ISIS kwam dat het regiem Assad brute moorden pleegde op de opposanten en kinderen daarbij niet schuwden. De foto's daarvan doet je maag omdraaien. Ja voor degenen die hun ogen daarvoor sluiten is het alleen maar Damascus en is de Assad familie een familie die het goed voor heeft met hun land.
[...]
Ligt er aan welk gedeelte
Er zijn gedeeltes waar geen oorlog is.
Was onlangs nog een item over op Nieuwsuur
Nachtleven etc. alles is er nog in en rond DamascusIn een reportage van de BBC werd Syrie (inclusief beelden) als de hel op aarde beschreven. Nou waren er ook plat gebombardeerde flats bij, mensen die als een wandelend lijk er bij liepen en ook die compleet gek waren geworden, depressief en het aantal doden dat oploopt. Tel daarbij nog maar even voordat ISIS kwam dat het regiem Assad brute moorden pleegde op de opposanten en kinderen daarbij niet schuwden. De foto's daarvan doet je maag omdraaien. Ja voor degenen die hun ogen daarvoor sluiten is het alleen maar Damascus en is de Assad familie een familie die het goed voor heeft met hun land.
zondag 25 oktober 2015 om 21:57
Argumenten inderdaad. Dus niet door te zeggen dat iemand doordraait. Dat is geen argument, maar een belediging.
Ik ben overigens ook officieel gewaarschuwd, nadat ik gestaft ben. Ik vind mezelf bepaald niet heilig, maar zo gek vaak zeg ik geen dingen die niet door de beugel kunnen. Dus ergens zal iemand me wel niet leuk vinden. Het is een trieste zaak.
Ik ben overigens ook officieel gewaarschuwd, nadat ik gestaft ben. Ik vind mezelf bepaald niet heilig, maar zo gek vaak zeg ik geen dingen die niet door de beugel kunnen. Dus ergens zal iemand me wel niet leuk vinden. Het is een trieste zaak.
zondag 25 oktober 2015 om 22:00
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 21:55:
[...]
Wat is dat toch met dat staffen tegenwoordig. In een ander topic werd ik net voor rotte vis uitgemaakt, maar ik vertik het om te staffen. Staffen uitlokken vind ik echt beneden alle peil. Een discussie voer je nog altijd met argumenten.Het stond er echt op het modtopic en napraat stond ook vol met posts dat die racisten hier op dit topic van het forum geweerd moesten worden want als Viva zijnde moet je toch niet met 'dat volk' geassocieerd willen worden..
[...]
Wat is dat toch met dat staffen tegenwoordig. In een ander topic werd ik net voor rotte vis uitgemaakt, maar ik vertik het om te staffen. Staffen uitlokken vind ik echt beneden alle peil. Een discussie voer je nog altijd met argumenten.Het stond er echt op het modtopic en napraat stond ook vol met posts dat die racisten hier op dit topic van het forum geweerd moesten worden want als Viva zijnde moet je toch niet met 'dat volk' geassocieerd willen worden..
zondag 25 oktober 2015 om 22:02
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 20:04:
[...]
Volgens mij moeten ze daar eerst staatsburger voor worden, ingezetene is niet voldoende.Volgens mij geldt de verblijfsvergunning van een statushouder voor alle Schengenlanden. Je hebt dezelfde rechten als een inwoner van het land dat je opneemt. Daarom wil Buma de vluchtelingenstatus wijzigen in een ontheemdenstatus. Dan heb je niet meer dezelfde rechten als de rest van de burgers.
[...]
Volgens mij moeten ze daar eerst staatsburger voor worden, ingezetene is niet voldoende.Volgens mij geldt de verblijfsvergunning van een statushouder voor alle Schengenlanden. Je hebt dezelfde rechten als een inwoner van het land dat je opneemt. Daarom wil Buma de vluchtelingenstatus wijzigen in een ontheemdenstatus. Dan heb je niet meer dezelfde rechten als de rest van de burgers.
