Actueel
alle pijlers
gender in Nederland
zondag 25 oktober 2015 om 09:39
Naar aanleiding van een spin-off in de discussie in het topic 'Racisme in Nederland.'
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
Het valt me op dat veel mensen, openlijk of verborgen, nog een vast rollenpatroon in hun hoofd hebben. Daarbij passen bepaalde taken niet bij mannen of bij vrouwen. In het genoemde topic werden mannelijke kraamverzorgers genoemd, of mannelijke crèchemedewerkers. Ook waren er reageerders die zich niet op hun gemak voelden in gemengde sauna's of zwembaden.
Blijkbaar kennen we (on)bewust dus toch nog steeds bepaalde kwaliteiten toe aan het mannelijk, dan wel vrouwelijk geslacht. Mannen die klussen doen, vrouwen die voor baby's zorgen. Prima dat je het thuis traditioneel wil aanpakken, maar kun je van de rest van de wereld nog verwachten dat die met je meedoet?
Hoe denken jullie daarover?
zondag 1 november 2015 om 18:47
quote:Dreamer schreef op 01 november 2015 @ 18:25:
Op zich ben ik ook één van diegenen die denkt dat als enige kostwinner zijn niet het makkelijkst is. Aan de andere kant zou voor mij alleen maar huishoudelijke taken moeten doen best zwaar zijn. Ik heb namelijk een hékel aan huishoudelijke taken. Alleen maar hoeven te werken en thuis aan een gedekte tafel kunnen schuiven, me niet bezig te hoeven houden met was of stofzuigen .. dat dat allemaal voor je geregeld wordt, heerlijk lijkt me dat.
Verder bekruipt me het gevoel als iemand zegt dat zijn ex zomaar wilde stoppen en daar niets aan te doen was, dat deze persoon het ook wel handig vond, zich niet te hoeven bekommeren om het huislijk front. En hiermee zeg ik niet dat dat bij Amand zo was, maar dat gevoel krijg ik erbij.
Ik ben relaties gewend waarin dergelijke zaken overlegd worden, en doordat mijn man per direct aangaf dat hij minder wilde gaan werken, was stoppen met werken voor mij niet mogelijk, financieel gezien. Ook Amand had dit als tegenoffensief aan kunnen voeren, maar ging kennelijk overstag bij zijn ex. Als dat het niveau van hun communicatie was, is het misschien ook niet verwonderlijk dat het zijn ex is. Neemt niet weg dat het voor hem makkelijker was geweest, als het huwelijk nog in tact was, en hij nu niet de last van alimentatie had. Zoals gezegd: zolang het huwelijk niet ontbonden wordt, is de traditionele verdeling misschien best wel prettig voor beide echtelieden, mits de één houdt van een fulltime baan en de ander het leuk vindt het huishouden te doen.Hou het nou maar eens bij de feiten (de dingen die ik schrijf, om maar eens iets geks te noemen) in plaats van met je aannames in je ééntje een discussie te voeren over iets dat niet van op mij van toepassing is.
Op zich ben ik ook één van diegenen die denkt dat als enige kostwinner zijn niet het makkelijkst is. Aan de andere kant zou voor mij alleen maar huishoudelijke taken moeten doen best zwaar zijn. Ik heb namelijk een hékel aan huishoudelijke taken. Alleen maar hoeven te werken en thuis aan een gedekte tafel kunnen schuiven, me niet bezig te hoeven houden met was of stofzuigen .. dat dat allemaal voor je geregeld wordt, heerlijk lijkt me dat.
Verder bekruipt me het gevoel als iemand zegt dat zijn ex zomaar wilde stoppen en daar niets aan te doen was, dat deze persoon het ook wel handig vond, zich niet te hoeven bekommeren om het huislijk front. En hiermee zeg ik niet dat dat bij Amand zo was, maar dat gevoel krijg ik erbij.
Ik ben relaties gewend waarin dergelijke zaken overlegd worden, en doordat mijn man per direct aangaf dat hij minder wilde gaan werken, was stoppen met werken voor mij niet mogelijk, financieel gezien. Ook Amand had dit als tegenoffensief aan kunnen voeren, maar ging kennelijk overstag bij zijn ex. Als dat het niveau van hun communicatie was, is het misschien ook niet verwonderlijk dat het zijn ex is. Neemt niet weg dat het voor hem makkelijker was geweest, als het huwelijk nog in tact was, en hij nu niet de last van alimentatie had. Zoals gezegd: zolang het huwelijk niet ontbonden wordt, is de traditionele verdeling misschien best wel prettig voor beide echtelieden, mits de één houdt van een fulltime baan en de ander het leuk vindt het huishouden te doen.Hou het nou maar eens bij de feiten (de dingen die ik schrijf, om maar eens iets geks te noemen) in plaats van met je aannames in je ééntje een discussie te voeren over iets dat niet van op mij van toepassing is.
zondag 1 november 2015 om 19:12
quote:Sid-returns schreef op 01 november 2015 @ 18:33:
[...]
Financieel onafhankelijk vind ik relatief, ik verdien met 24 uur voldoende om mezelf en kinderen te onderhouden. Ik werk er 32. Maar ik zou wel mijn huis uit moeten vermoed ik, als man er vandoor gaat en wat dingen moeten aanpassen.
Maar het verschil is dat ik dan niet hoef te solliciteren terwijl ik een scheiding verwerk, dat ik niet in geldnood kom terwijl ik mijn kinderen zo goed en kwaad als gaat probeer te begeleiden, enzovoorts. Van 0 naar jezelf onderhouden is een enorme stap. Dan is een stapje terug moeten doen qua uitgaven en mogelijk ietsje meer gaan werken best goed te doen, daarmee vergeleken. Overigens geldt dit voor mijn man net zo goed allemaal, hij verdient net zo veel als ik. Dus doordat we parttime werken beiden zijn we beiden niet financieel onafhankelijk, maar dat risico is te overzien omdat we beiden met wat aanpassingen zelfstandig rond zouden kunnen komen.
Eens en het gaat niet enkel om een eventuele scheiding, het gaat ook om werkloosheid of ziekte.
Dat zijn zaken die je heel moeilijk kunt opvangen. Als je een aantal jaar thuis hebt gezeten vind je niet zomaar een baan.
[...]
Financieel onafhankelijk vind ik relatief, ik verdien met 24 uur voldoende om mezelf en kinderen te onderhouden. Ik werk er 32. Maar ik zou wel mijn huis uit moeten vermoed ik, als man er vandoor gaat en wat dingen moeten aanpassen.
Maar het verschil is dat ik dan niet hoef te solliciteren terwijl ik een scheiding verwerk, dat ik niet in geldnood kom terwijl ik mijn kinderen zo goed en kwaad als gaat probeer te begeleiden, enzovoorts. Van 0 naar jezelf onderhouden is een enorme stap. Dan is een stapje terug moeten doen qua uitgaven en mogelijk ietsje meer gaan werken best goed te doen, daarmee vergeleken. Overigens geldt dit voor mijn man net zo goed allemaal, hij verdient net zo veel als ik. Dus doordat we parttime werken beiden zijn we beiden niet financieel onafhankelijk, maar dat risico is te overzien omdat we beiden met wat aanpassingen zelfstandig rond zouden kunnen komen.
Eens en het gaat niet enkel om een eventuele scheiding, het gaat ook om werkloosheid of ziekte.
Dat zijn zaken die je heel moeilijk kunt opvangen. Als je een aantal jaar thuis hebt gezeten vind je niet zomaar een baan.
zondag 1 november 2015 om 23:44
quote:ardni schreef op 01 november 2015 @ 12:21:
Que?
Statistieken zijn u vreemd begrijp ik?
aparte reactie overigens.
Wat is er niet te snappen aan mijn reactie dat al dat gehamer op scheiden tot een self fulfilling prophecy kan leiden.
Als je leven al op die manier inricht, is het nog maar een kleine stap om het ook daadwerkelijk toe doen.
Wat iedereen uiteraard zelf moet weten.
Maar val een ander niet aan die het inkomen van de een van de twee als iets gezamelijks ziet, als twee-eenheid in een huwelijk.
Que?
Statistieken zijn u vreemd begrijp ik?
aparte reactie overigens.
Wat is er niet te snappen aan mijn reactie dat al dat gehamer op scheiden tot een self fulfilling prophecy kan leiden.
Als je leven al op die manier inricht, is het nog maar een kleine stap om het ook daadwerkelijk toe doen.
Wat iedereen uiteraard zelf moet weten.
Maar val een ander niet aan die het inkomen van de een van de twee als iets gezamelijks ziet, als twee-eenheid in een huwelijk.
zondag 1 november 2015 om 23:50
zondag 1 november 2015 om 23:59
quote:Blondie456 schreef op 01 november 2015 @ 02:58:
Ik vind het prima dat mensen tegenwoordig werken en zorg voor de kinderen meer evenredig verdelen. Dat is juist om te voorkomen dat de vrouw niet in de positie zit als vroeger dat ze vast zat in haar huwelijk en eigenlijk van haar man af wilde en geen kant op kon. Dat zijn allemaal verbeteringen voor de vrouw en een man heeft ook meer tijd en aandacht voor zijn kinderen. Dat is allemaal prima. Maar toch zeg ik dan dat er een groot verschil zit tussen mannen en vrouwen. Ik ben ervan overtuigd dat het verzorgende meer in vrouwen zit dan in mannen. Heeft volgens mij niks met cultuur of opvoeding te maken. Zelf vind ik het verschil tussen mannen en vrouwen zo mooi. Dat heeft met uiterlijk te maken maar zeker ook met innerlijk. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig maar helemaal niet hetzelfde (gelukkig). Dat is de natuur en laat het alsjeblieft zo blijven. Emancipatie is mooi maar moet niet doorslaan.
Wat gender betreft: je zou maar in een verkeerd lichaam geboren worden. Nou ken ik veel mannen die al in paniek raken als je het over sterilisatie hebt. Een man die zijn penis laat weg halen gaat wel erg ver een mijn kleine blonde brein. Toch doen mannen dat omdat ze zich vrouw voelen. Ja ik zeg dat naar aanleiding van Hollands next top model. Over gender gesproken.En ik ben ervan overtuigd dat die zogenaamde aangeboren karaktertrekken evenredig verdeeld zijn over mannen en vrouwen om vervolgens gecultiveerd of juist afgeleerd te worden.
Ik vind het prima dat mensen tegenwoordig werken en zorg voor de kinderen meer evenredig verdelen. Dat is juist om te voorkomen dat de vrouw niet in de positie zit als vroeger dat ze vast zat in haar huwelijk en eigenlijk van haar man af wilde en geen kant op kon. Dat zijn allemaal verbeteringen voor de vrouw en een man heeft ook meer tijd en aandacht voor zijn kinderen. Dat is allemaal prima. Maar toch zeg ik dan dat er een groot verschil zit tussen mannen en vrouwen. Ik ben ervan overtuigd dat het verzorgende meer in vrouwen zit dan in mannen. Heeft volgens mij niks met cultuur of opvoeding te maken. Zelf vind ik het verschil tussen mannen en vrouwen zo mooi. Dat heeft met uiterlijk te maken maar zeker ook met innerlijk. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig maar helemaal niet hetzelfde (gelukkig). Dat is de natuur en laat het alsjeblieft zo blijven. Emancipatie is mooi maar moet niet doorslaan.
Wat gender betreft: je zou maar in een verkeerd lichaam geboren worden. Nou ken ik veel mannen die al in paniek raken als je het over sterilisatie hebt. Een man die zijn penis laat weg halen gaat wel erg ver een mijn kleine blonde brein. Toch doen mannen dat omdat ze zich vrouw voelen. Ja ik zeg dat naar aanleiding van Hollands next top model. Over gender gesproken.En ik ben ervan overtuigd dat die zogenaamde aangeboren karaktertrekken evenredig verdeeld zijn over mannen en vrouwen om vervolgens gecultiveerd of juist afgeleerd te worden.
maandag 2 november 2015 om 00:28
quote:Amand schreef op 30 oktober 2015 @ 17:53:
Ik heb er regelmatig mee te maken dat het feit dat ik parttime werk en (parttime) alleenstaand ouder ben nog steeds een beetje raar bekeken word. Omdat ik een man ben.
Parttime? Op tijd thuis moeten zijn? Ik heb nog steeds het gevoel dat die zaken tegenover mij als iets negatiefs worden benoemd, terwijl er (volgens mij) bij vrouwen standaard van wordt uitgegaan dat ze deze 'beperkingen' hebben, waar dan weer geen waarde-oordeel aangehangen wordt.
Er is trouwens geen netto-verschil tussen mannen en vrouwen in het hebben van deze beperkingen; je past in een bepaalde baan of niet. Ik denk wel dat er meer mededogen is voor vrouwen die voor kinderen moeten zorgen dan voor mannen. En daarmee dan toch wel weer een netto-verschil (als mijn stelling klopt).
Dan kom je in mijn regio wonen. Dan mag je net als mijn man de geneugten ondergaan van klapperende eierstokken en weke knietjes bij de aanblik van een man met kinderzitje op de fiets. Het is ook schijnbaar een heel dingetje dat hij iedere week met zoon naar de kaasboer en slager gaat. Dat is met papa een heel avontuur. Ook al ligt zoon horizontaal op de vloer voor de toonbank te mokken. Dat is geen reflectie van mans opvoedingskwaliteiten. De verhalen over de gekke buien van de eigen kinderen vloeien rijkelijk, met een schalks lachje.
Hij heeft zelfs in het bedrijfsblaadje gestaan, als voorbeeld van een moderne werknemer. En hoe de baas natuurlijk heel flexibel is in deze moderne tijden om dit mede te faciliteren.
Ja, in het begin vonden enkele voetbalmatties het maar een beetje een softe bedoening. Maar die zijn inmiddels ook al toe aan de tweede of derde ronde qua kinderen en die 'moeten' nu vaker een training overslaan, de arme zielen.
Vooralsnog heb ik enkel mogen figureren voor ons bedrijfsblaadje als decoratiemateriaal op de achtergrond.
Ik heb er regelmatig mee te maken dat het feit dat ik parttime werk en (parttime) alleenstaand ouder ben nog steeds een beetje raar bekeken word. Omdat ik een man ben.
Parttime? Op tijd thuis moeten zijn? Ik heb nog steeds het gevoel dat die zaken tegenover mij als iets negatiefs worden benoemd, terwijl er (volgens mij) bij vrouwen standaard van wordt uitgegaan dat ze deze 'beperkingen' hebben, waar dan weer geen waarde-oordeel aangehangen wordt.
Er is trouwens geen netto-verschil tussen mannen en vrouwen in het hebben van deze beperkingen; je past in een bepaalde baan of niet. Ik denk wel dat er meer mededogen is voor vrouwen die voor kinderen moeten zorgen dan voor mannen. En daarmee dan toch wel weer een netto-verschil (als mijn stelling klopt).
Dan kom je in mijn regio wonen. Dan mag je net als mijn man de geneugten ondergaan van klapperende eierstokken en weke knietjes bij de aanblik van een man met kinderzitje op de fiets. Het is ook schijnbaar een heel dingetje dat hij iedere week met zoon naar de kaasboer en slager gaat. Dat is met papa een heel avontuur. Ook al ligt zoon horizontaal op de vloer voor de toonbank te mokken. Dat is geen reflectie van mans opvoedingskwaliteiten. De verhalen over de gekke buien van de eigen kinderen vloeien rijkelijk, met een schalks lachje.
Hij heeft zelfs in het bedrijfsblaadje gestaan, als voorbeeld van een moderne werknemer. En hoe de baas natuurlijk heel flexibel is in deze moderne tijden om dit mede te faciliteren.
Ja, in het begin vonden enkele voetbalmatties het maar een beetje een softe bedoening. Maar die zijn inmiddels ook al toe aan de tweede of derde ronde qua kinderen en die 'moeten' nu vaker een training overslaan, de arme zielen.
Vooralsnog heb ik enkel mogen figureren voor ons bedrijfsblaadje als decoratiemateriaal op de achtergrond.
maandag 2 november 2015 om 08:47
quote:lemoos2 schreef op 01 november 2015 @ 23:59:
[...]
En ik ben ervan overtuigd dat die zogenaamde aangeboren karaktertrekken evenredig verdeeld zijn over mannen en vrouwen om vervolgens gecultiveerd of juist afgeleerd te worden.Ik denk sowieso dat een mens niet één ding is of kan, maar dat bepaalde eigenschappen meer ontwikkeld worden dan andere. Iemand met aanleg voor techniek gaat bijvoorbeeld een technische opleiding volgen en vervolgens in die richting werk zoeken, terwijl hij/zij misschien ook veel plezier heeft in tuinieren en evengoed een goede hovenier had kunnen worden. Ik denk dat veel talenten onbenut blijven.
[...]
En ik ben ervan overtuigd dat die zogenaamde aangeboren karaktertrekken evenredig verdeeld zijn over mannen en vrouwen om vervolgens gecultiveerd of juist afgeleerd te worden.Ik denk sowieso dat een mens niet één ding is of kan, maar dat bepaalde eigenschappen meer ontwikkeld worden dan andere. Iemand met aanleg voor techniek gaat bijvoorbeeld een technische opleiding volgen en vervolgens in die richting werk zoeken, terwijl hij/zij misschien ook veel plezier heeft in tuinieren en evengoed een goede hovenier had kunnen worden. Ik denk dat veel talenten onbenut blijven.
maandag 2 november 2015 om 09:14
quote:Fargo schreef op 01 november 2015 @ 23:44:
[...]
Wat is er niet te snappen aan mijn reactie dat al dat gehamer op scheiden tot een self fulfilling prophecy kan leiden.
Als je leven al op die manier inricht, is het nog maar een kleine stap om het ook daadwerkelijk toe doen.
Wat iedereen uiteraard zelf moet weten.
Maar val een ander niet aan die het inkomen van de een van de twee als iets gezamelijks ziet, als twee-eenheid in een huwelijk.
Zoals ik al zei gaat het niet enkel om scheiding , het gaat ook om werkloosheid en ziekte.
Wij zien ons inkomen ook als iets gezamenlijks , we verdienen het ook samen.
De kans dat we beiden niet meer in staat zijn te werken is aanwezig, maar zeer klein.
Indien 1 van ons twee onverhoopt wegvalt door werkloosheid ziekte of andere narigheid zoals scheiding, gaat de kwaliteit van leven er nauwelijks op achteruit. Wij doen alles al op basis van 1 inkomen, alle lasten die we hebben kunnen we nog steeds dragen als 1 van ons beiden niet in staat is om de lasten te dragen.
Als het enige inkomen in een andere situatie wegvalt is er niks meer.
Ik oordeel en veroordeel niet, ik geef enkel aan dat ik (persoonlijk)geen voordelen zie.
Net als dat jij van mening bent dat 1 ouder thuis bij de kinderen hoort te zijn, dat deze ouder de ouder is die zorgt .Evenals dat jij gelooft in het 'dumpen' van kinderen bij de creche.
Daarnaast vind ik mijn werk gewoon heel erg leuk, ik denk dat dat ook een belangrijke factor is. Het is voor mij geen straf om te werken en mijn werk is voor mij meer dan enkel inkomen.
Wij vinden het overigens belangrijk om leuke dingen te doen, een fijn huis te hebben te reizen en te kunnen sparen.
Een buffer vinden wij essentieel.
Daarnaast denk ik ook dat het te maken heeft met opvoeding, wat krijg je mee.
Mijn ouders hebben mijn studie mogelijk gemaakt, evenals de overheid. Er is ontzettend veel geld in mij geinvesteerd, ik denk niet dat ik dat zomaar weg moet gooien.Ik heb ontzettend veel gezondheidsproblemen gehad en ontzettend hard moeten werken voordat papiertje, geen haar op mijn hoofd dat ik thuis ga zitten(tenzij de omstandigheden dat eisen, het leven gaat soms ook zoals het gaat en niet alles kun je sturen, maar risico's kun je wel beperken)
[...]
Wat is er niet te snappen aan mijn reactie dat al dat gehamer op scheiden tot een self fulfilling prophecy kan leiden.
Als je leven al op die manier inricht, is het nog maar een kleine stap om het ook daadwerkelijk toe doen.
Wat iedereen uiteraard zelf moet weten.
Maar val een ander niet aan die het inkomen van de een van de twee als iets gezamelijks ziet, als twee-eenheid in een huwelijk.
Zoals ik al zei gaat het niet enkel om scheiding , het gaat ook om werkloosheid en ziekte.
Wij zien ons inkomen ook als iets gezamenlijks , we verdienen het ook samen.
De kans dat we beiden niet meer in staat zijn te werken is aanwezig, maar zeer klein.
Indien 1 van ons twee onverhoopt wegvalt door werkloosheid ziekte of andere narigheid zoals scheiding, gaat de kwaliteit van leven er nauwelijks op achteruit. Wij doen alles al op basis van 1 inkomen, alle lasten die we hebben kunnen we nog steeds dragen als 1 van ons beiden niet in staat is om de lasten te dragen.
Als het enige inkomen in een andere situatie wegvalt is er niks meer.
Ik oordeel en veroordeel niet, ik geef enkel aan dat ik (persoonlijk)geen voordelen zie.
Net als dat jij van mening bent dat 1 ouder thuis bij de kinderen hoort te zijn, dat deze ouder de ouder is die zorgt .Evenals dat jij gelooft in het 'dumpen' van kinderen bij de creche.
Daarnaast vind ik mijn werk gewoon heel erg leuk, ik denk dat dat ook een belangrijke factor is. Het is voor mij geen straf om te werken en mijn werk is voor mij meer dan enkel inkomen.
Wij vinden het overigens belangrijk om leuke dingen te doen, een fijn huis te hebben te reizen en te kunnen sparen.
Een buffer vinden wij essentieel.
Daarnaast denk ik ook dat het te maken heeft met opvoeding, wat krijg je mee.
Mijn ouders hebben mijn studie mogelijk gemaakt, evenals de overheid. Er is ontzettend veel geld in mij geinvesteerd, ik denk niet dat ik dat zomaar weg moet gooien.Ik heb ontzettend veel gezondheidsproblemen gehad en ontzettend hard moeten werken voordat papiertje, geen haar op mijn hoofd dat ik thuis ga zitten(tenzij de omstandigheden dat eisen, het leven gaat soms ook zoals het gaat en niet alles kun je sturen, maar risico's kun je wel beperken)
maandag 2 november 2015 om 09:35
Interessant onderwerp.
Naar mijn mening zijn mannen en vrouwen ook erg verschillend. Niet alleen lichamelijk, maar volgens mij werkt het brein van mannen en vrouwen op bepaalde vlakken ook anders. Ik vind de verschillen tussen mannen en vrouwen juist heel mooi. Daardoor hebben zowel mannen als vrouwen in mijn ogen inderdaad bepaalde beroepen die beter bij ze passen. Een mannelijke kraamverzorger vind ik inderdaad bijzonder, net zoals ik een vrouw in het leger bijvoorbeeld bijzonder vindt. Niet omdat het beroepen zijn die slechts zijn weggelegd voor één geslacht, maar er zijn beroepen die ik beter bij mannen vind passen dan bij vrouwen en vice versa.
Overigens heb ik bij de emancipatie-discussie altijd de indruk dat de klaagzang enkel over managementfuncties gaat. Ik hoor nooit gejammer over het kleine aandeel vrouwen dat bouwvakker is of loodgieter.
Naar mijn mening zijn mannen en vrouwen ook erg verschillend. Niet alleen lichamelijk, maar volgens mij werkt het brein van mannen en vrouwen op bepaalde vlakken ook anders. Ik vind de verschillen tussen mannen en vrouwen juist heel mooi. Daardoor hebben zowel mannen als vrouwen in mijn ogen inderdaad bepaalde beroepen die beter bij ze passen. Een mannelijke kraamverzorger vind ik inderdaad bijzonder, net zoals ik een vrouw in het leger bijvoorbeeld bijzonder vindt. Niet omdat het beroepen zijn die slechts zijn weggelegd voor één geslacht, maar er zijn beroepen die ik beter bij mannen vind passen dan bij vrouwen en vice versa.
Overigens heb ik bij de emancipatie-discussie altijd de indruk dat de klaagzang enkel over managementfuncties gaat. Ik hoor nooit gejammer over het kleine aandeel vrouwen dat bouwvakker is of loodgieter.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 09:50
quote:gewiekst schreef op 02 november 2015 @ 09:35:
Naar mijn mening zijn mannen en vrouwen ook erg verschillend. Niet alleen lichamelijk, maar volgens mij werkt het brein van mannen en vrouwen op bepaalde vlakken ook anders.
Maar dat is toch helemaal niet relevant, wat jouw mening is over dingen die wetenschappelijk allang uitgezocht zijn?
De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn veel groter dan de verschillen tussen vrouwen vs. mannen.
Zoek maar eens wat artikelen op van Asha ten Broeke.
Wat jij zegt is hetzelfde als: Naar mijn mening zijn zwarte mensen ook veel beter in staat om plantagewerk te doen en dat vind ik ook gewoon heel mooi werk.
Of: naar mijn mening kun je kanker beter bestrijden door een gezond dieet en bij de dokter weg te blijven, ik vind het ook heel mooi als je het helemaal zelf doet.
Klinkt allemaal prachtig, die meningen, maar je hebt er geen drol aan. Je kunt beter inhoudelijk discussiëren met goede argumenten.
Naar mijn mening zijn mannen en vrouwen ook erg verschillend. Niet alleen lichamelijk, maar volgens mij werkt het brein van mannen en vrouwen op bepaalde vlakken ook anders.
Maar dat is toch helemaal niet relevant, wat jouw mening is over dingen die wetenschappelijk allang uitgezocht zijn?
De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn veel groter dan de verschillen tussen vrouwen vs. mannen.
Zoek maar eens wat artikelen op van Asha ten Broeke.
Wat jij zegt is hetzelfde als: Naar mijn mening zijn zwarte mensen ook veel beter in staat om plantagewerk te doen en dat vind ik ook gewoon heel mooi werk.
Of: naar mijn mening kun je kanker beter bestrijden door een gezond dieet en bij de dokter weg te blijven, ik vind het ook heel mooi als je het helemaal zelf doet.
Klinkt allemaal prachtig, die meningen, maar je hebt er geen drol aan. Je kunt beter inhoudelijk discussiëren met goede argumenten.
Occam's razor
maandag 2 november 2015 om 09:58
maandag 2 november 2015 om 10:03
Omdat ze het altijd doen. Ik rijd hier in 90% van de gevallen auto, dus ik rijd ook bergpassen, stomme stadjes in mediterraanse landen (ik ga liever naar Oostenrijk), parkeergarages. Als je meer ervaring hebt, rijd je makkelijker. De buren en de familie zijn er nu wel aan gewend dat het feit dat ik rij, niet betekent dat mijn man alcohol gedronken heeft (het enige excuus voor een vrouw om te rijden als beide partners in de auto zijn), maar gewoon omdat ik liever (en beter, muhaha) rijd.
Oh en eens! met Debora.
Oh en eens! met Debora.
maandag 2 november 2015 om 10:06
quote:Fargo schreef op 01 november 2015 @ 23:44:
[...]
Wat is er niet te snappen aan mijn reactie dat al dat gehamer op scheiden tot een self fulfilling prophecy kan leiden.
Als je leven al op die manier inricht, is het nog maar een kleine stap om het ook daadwerkelijk toe doen.
Wat iedereen uiteraard zelf moet weten.
Maar val een ander niet aan die het inkomen van de een van de twee als iets gezamelijks ziet, als twee-eenheid in een huwelijk.
Ons inkomen is ook een gezinsinkomen. Dat gaat allemaal op de grote hoop, we hebben gewoon maar 1 rekening. Ik richt mijn leven helemaal niet in met het oog op een scheiding.
Maar ik begrijp dat jij ook geen verzekeringen hebt, geen autogordel draagt en geen spaargeld hebt? Want je gaat je leven toch niet inrichten voor eventuele narigheid?
[...]
Wat is er niet te snappen aan mijn reactie dat al dat gehamer op scheiden tot een self fulfilling prophecy kan leiden.
Als je leven al op die manier inricht, is het nog maar een kleine stap om het ook daadwerkelijk toe doen.
Wat iedereen uiteraard zelf moet weten.
Maar val een ander niet aan die het inkomen van de een van de twee als iets gezamelijks ziet, als twee-eenheid in een huwelijk.
Ons inkomen is ook een gezinsinkomen. Dat gaat allemaal op de grote hoop, we hebben gewoon maar 1 rekening. Ik richt mijn leven helemaal niet in met het oog op een scheiding.
Maar ik begrijp dat jij ook geen verzekeringen hebt, geen autogordel draagt en geen spaargeld hebt? Want je gaat je leven toch niet inrichten voor eventuele narigheid?
maandag 2 november 2015 om 10:08
quote:Debora schreef op 02 november 2015 @ 09:50:
[...]
Maar dat is toch helemaal niet relevant, wat jouw mening is over dingen die wetenschappelijk allang uitgezocht zijn?
De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn veel groter dan de verschillen tussen vrouwen vs. mannen.
Zoek maar eens wat artikelen op van Asha ten Broeke.
Wat jij zegt is hetzelfde als: Naar mijn mening zijn zwarte mensen ook veel beter in staat om plantagewerk te doen en dat vind ik ook gewoon heel mooi werk.
Of: naar mijn mening kun je kanker beter bestrijden door een gezond dieet en bij de dokter weg te blijven, ik vind het ook heel mooi als je het helemaal zelf doet.
Klinkt allemaal prachtig, die meningen, maar je hebt er geen drol aan. Je kunt beter inhoudelijk discussiëren met goede argumenten.
Pfft, nou, excuses voor het feit dat ik een mening heb hoor. Die laatste zin van jou is overigens ook jouw mening die je uiteraard mag ventileren, hoewel je het doet overkomen alsof het een feit is. Ik bepaal lekker zelf hoe en waarmee ik wil reageren in een discussie. Ik neem daarmee netjes de huisregels in acht.
De voorbeelden die jij noemt als conclusie van mening slaan ook helemaal nergens op. Het zegt meer over hoe je er zelf in staat, aangezien je zelf degene bent die de voorbeelden bedenkt.
Dat de verschillen tussen mannen en vrouwen wetenschappelijk gezien schijnbaar niet zo heel groot zijn, is mooi. Maar als ik om me heen kijk zie ik wel degelijk verschillen. Grote verschillen, inderdaad ook onderling. Maar ik vind het prachtig. En gelukkig mag ik dat in Nederland ook lekker prachtig vinden.
[...]
Maar dat is toch helemaal niet relevant, wat jouw mening is over dingen die wetenschappelijk allang uitgezocht zijn?
De verschillen tussen mannen onderling en vrouwen onderling zijn veel groter dan de verschillen tussen vrouwen vs. mannen.
Zoek maar eens wat artikelen op van Asha ten Broeke.
Wat jij zegt is hetzelfde als: Naar mijn mening zijn zwarte mensen ook veel beter in staat om plantagewerk te doen en dat vind ik ook gewoon heel mooi werk.
Of: naar mijn mening kun je kanker beter bestrijden door een gezond dieet en bij de dokter weg te blijven, ik vind het ook heel mooi als je het helemaal zelf doet.
Klinkt allemaal prachtig, die meningen, maar je hebt er geen drol aan. Je kunt beter inhoudelijk discussiëren met goede argumenten.
Pfft, nou, excuses voor het feit dat ik een mening heb hoor. Die laatste zin van jou is overigens ook jouw mening die je uiteraard mag ventileren, hoewel je het doet overkomen alsof het een feit is. Ik bepaal lekker zelf hoe en waarmee ik wil reageren in een discussie. Ik neem daarmee netjes de huisregels in acht.
De voorbeelden die jij noemt als conclusie van mening slaan ook helemaal nergens op. Het zegt meer over hoe je er zelf in staat, aangezien je zelf degene bent die de voorbeelden bedenkt.
Dat de verschillen tussen mannen en vrouwen wetenschappelijk gezien schijnbaar niet zo heel groot zijn, is mooi. Maar als ik om me heen kijk zie ik wel degelijk verschillen. Grote verschillen, inderdaad ook onderling. Maar ik vind het prachtig. En gelukkig mag ik dat in Nederland ook lekker prachtig vinden.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 10:09
quote:lisaviva schreef op 02 november 2015 @ 09:58:
Over het algemeen kruipen mannen achter het stuur in het buitenland en loodsen de gezinsbak langs steile hellingen, door haarspeldbochten, hellingbeproefde bergen, nauwe pitoreske stadjes en manoeuvreren schijnbaar moeiteloos de stationwagen in een te krap bemeten parkeergarage.
Waarom is dat?
In mijn geval rij ik met veel minder stress door dat soort situaties dan mijn man, maar hij rijdt evengoed omdat hij een behoorlijke controlefreak is en dat rijdt beroerd, als iemand steeds commentaar en aanwijzingen geeft.
Maar hier geen grote gezinbak, we hebben twee even grote autootjes.
Over het algemeen kruipen mannen achter het stuur in het buitenland en loodsen de gezinsbak langs steile hellingen, door haarspeldbochten, hellingbeproefde bergen, nauwe pitoreske stadjes en manoeuvreren schijnbaar moeiteloos de stationwagen in een te krap bemeten parkeergarage.
Waarom is dat?
In mijn geval rij ik met veel minder stress door dat soort situaties dan mijn man, maar hij rijdt evengoed omdat hij een behoorlijke controlefreak is en dat rijdt beroerd, als iemand steeds commentaar en aanwijzingen geeft.
Maar hier geen grote gezinbak, we hebben twee even grote autootjes.
maandag 2 november 2015 om 11:02
quote:Sid-returns schreef op 02 november 2015 @ 10:06:
[...]
Ons inkomen is ook een gezinsinkomen. Dat gaat allemaal op de grote hoop, we hebben gewoon maar 1 rekening. Ik richt mijn leven helemaal niet in met het oog op een scheiding.
Maar ik begrijp dat jij ook geen verzekeringen hebt, geen autogordel draagt en geen spaargeld hebt? Want je gaat je leven toch niet inrichten voor eventuele narigheid?Precies, het beperken van risico's
[...]
Ons inkomen is ook een gezinsinkomen. Dat gaat allemaal op de grote hoop, we hebben gewoon maar 1 rekening. Ik richt mijn leven helemaal niet in met het oog op een scheiding.
Maar ik begrijp dat jij ook geen verzekeringen hebt, geen autogordel draagt en geen spaargeld hebt? Want je gaat je leven toch niet inrichten voor eventuele narigheid?Precies, het beperken van risico's
maandag 2 november 2015 om 11:06
quote:Amand schreef op 01 november 2015 @ 18:47:
[...]
Hou het nou maar eens bij de feiten (de dingen die ik schrijf, om maar eens iets geks te noemen) in plaats van met je aannames in je ééntje een discussie te voeren over iets dat niet van op mij van toepassing is.
Feit is dat jouw vrouw stopte met werken. Ik heb volgens mij nog geen antwoord over jouw aandeel daarin. Ik weet wel dat je nu parttime werkt.
Feit is dat je alimentatie betaalt en daar behoorlijk van baalt.
Toch?
[...]
Hou het nou maar eens bij de feiten (de dingen die ik schrijf, om maar eens iets geks te noemen) in plaats van met je aannames in je ééntje een discussie te voeren over iets dat niet van op mij van toepassing is.
Feit is dat jouw vrouw stopte met werken. Ik heb volgens mij nog geen antwoord over jouw aandeel daarin. Ik weet wel dat je nu parttime werkt.
Feit is dat je alimentatie betaalt en daar behoorlijk van baalt.
Toch?
Later is nu
maandag 2 november 2015 om 11:08
quote:ardni schreef op 02 november 2015 @ 11:02:
[...]
Precies, het beperken van risico's
Juist. En ik ben van plan nooit te scheiden, sterker nog, scheiden is niet echt een optie. En dat geldt voor mijn man ook. Maar ik kan niet bepalen wat hij doet, dus als hij wél weggaat kan ik hem niet tegenhouden. Of als hij ziek wordt, overlijdt of ontslagen wordt, daar kan ik ook weinig tegen beginnen.
En dan is het fijn dat er opties zijn. Nog los van dat dat niet de reden is dat ik werk. Ik werk ook omdat ik dat leuk vind, omdat ik er voldoening uit haal, enz. Ik sleep mezelf niet elke dag naar een kutbaan omdat ik bang ben dat mijn man er vandoor gaat ofzo.
[...]
Precies, het beperken van risico's
Juist. En ik ben van plan nooit te scheiden, sterker nog, scheiden is niet echt een optie. En dat geldt voor mijn man ook. Maar ik kan niet bepalen wat hij doet, dus als hij wél weggaat kan ik hem niet tegenhouden. Of als hij ziek wordt, overlijdt of ontslagen wordt, daar kan ik ook weinig tegen beginnen.
En dan is het fijn dat er opties zijn. Nog los van dat dat niet de reden is dat ik werk. Ik werk ook omdat ik dat leuk vind, omdat ik er voldoening uit haal, enz. Ik sleep mezelf niet elke dag naar een kutbaan omdat ik bang ben dat mijn man er vandoor gaat ofzo.
maandag 2 november 2015 om 11:11
quote:lisaviva schreef op 02 november 2015 @ 09:58:
Over het algemeen kruipen mannen achter het stuur in het buitenland en loodsen de gezinsbak langs steile hellingen, door haarspeldbochten, hellingbeproefde bergen, nauwe pitoreske stadjes en manoeuvreren schijnbaar moeiteloos de stationwagen in een te krap bemeten parkeergarage.
Waarom is dat?Ik kan niet voor andere mensen spreken, maar ik vind het niet erg om 'ernaast' te zitten, mijn man heeft daar een hekel aan. Waar ik geniet van uitzichten, in mijn gedachten hele verhalen zit te schrijven en ook nog vaak met het fototoestel in de aanslag leuke plaatjes schiet, zit hij zich zuchtend te vervelen. Daarom is dat dus bij ons
Over het algemeen kruipen mannen achter het stuur in het buitenland en loodsen de gezinsbak langs steile hellingen, door haarspeldbochten, hellingbeproefde bergen, nauwe pitoreske stadjes en manoeuvreren schijnbaar moeiteloos de stationwagen in een te krap bemeten parkeergarage.
Waarom is dat?Ik kan niet voor andere mensen spreken, maar ik vind het niet erg om 'ernaast' te zitten, mijn man heeft daar een hekel aan. Waar ik geniet van uitzichten, in mijn gedachten hele verhalen zit te schrijven en ook nog vaak met het fototoestel in de aanslag leuke plaatjes schiet, zit hij zich zuchtend te vervelen. Daarom is dat dus bij ons
Later is nu
maandag 2 november 2015 om 11:13
quote:Dreamer schreef op 02 november 2015 @ 11:11:
Ik kan niet voor andere mensen spreken, maar ik vind het niet erg om 'ernaast' te zitten, mijn man heeft daar een hekel aan. Waar ik geniet van uitzichten, in mijn gedachten hele verhalen zit te schrijven en ook nog vaak met het fototoestel in de aanslag leuke plaatjes schiet, zit hij zich zuchtend te vervelen. Daarom is dat dus bij ons Zo gaat het bij ons ook.
Ik kan niet voor andere mensen spreken, maar ik vind het niet erg om 'ernaast' te zitten, mijn man heeft daar een hekel aan. Waar ik geniet van uitzichten, in mijn gedachten hele verhalen zit te schrijven en ook nog vaak met het fototoestel in de aanslag leuke plaatjes schiet, zit hij zich zuchtend te vervelen. Daarom is dat dus bij ons Zo gaat het bij ons ook.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 11:14
quote:Sid-returns schreef op 02 november 2015 @ 11:08:
[...]
Juist. En ik ben van plan nooit te scheiden, sterker nog, scheiden is niet echt een optie. En dat geldt voor mijn man ook. Maar ik kan niet bepalen wat hij doet, dus als hij wél weggaat kan ik hem niet tegenhouden. Of als hij ziek wordt, overlijdt of ontslagen wordt, daar kan ik ook weinig tegen beginnen.
En dan is het fijn dat er opties zijn. Nog los van dat dat niet de reden is dat ik werk. Ik werk ook omdat ik dat leuk vind, omdat ik er voldoening uit haal, enz. Ik sleep mezelf niet elke dag naar een kutbaan omdat ik bang ben dat mijn man er vandoor gaat ofzo.Ik werk eigenlijk gewoon omdat ik vind dat dat erbij hoort. Om te leven heb je geld nodig, voor geld moet je werken. Klaar. Zo zit onze maatschappij in elkaar. En of je dan een man of een vrouw bent, dat maakt volgens mij niet zo uit. Volgens anderen wel, dat is duidelijk
[...]
Juist. En ik ben van plan nooit te scheiden, sterker nog, scheiden is niet echt een optie. En dat geldt voor mijn man ook. Maar ik kan niet bepalen wat hij doet, dus als hij wél weggaat kan ik hem niet tegenhouden. Of als hij ziek wordt, overlijdt of ontslagen wordt, daar kan ik ook weinig tegen beginnen.
En dan is het fijn dat er opties zijn. Nog los van dat dat niet de reden is dat ik werk. Ik werk ook omdat ik dat leuk vind, omdat ik er voldoening uit haal, enz. Ik sleep mezelf niet elke dag naar een kutbaan omdat ik bang ben dat mijn man er vandoor gaat ofzo.Ik werk eigenlijk gewoon omdat ik vind dat dat erbij hoort. Om te leven heb je geld nodig, voor geld moet je werken. Klaar. Zo zit onze maatschappij in elkaar. En of je dan een man of een vrouw bent, dat maakt volgens mij niet zo uit. Volgens anderen wel, dat is duidelijk
Later is nu
maandag 2 november 2015 om 12:21
quote:Dreamer schreef op 02 november 2015 @ 11:06:
[...]
Feit is dat jouw vrouw stopte met werken. Ik heb volgens mij nog geen antwoord over jouw aandeel daarin. Ik weet wel dat je nu parttime werkt.
Feit is dat je alimentatie betaalt en daar behoorlijk van baalt.
Toch?Hoe verzin je het allemaal bij elkaar? Get a life.
[...]
Feit is dat jouw vrouw stopte met werken. Ik heb volgens mij nog geen antwoord over jouw aandeel daarin. Ik weet wel dat je nu parttime werkt.
Feit is dat je alimentatie betaalt en daar behoorlijk van baalt.
Toch?Hoe verzin je het allemaal bij elkaar? Get a life.
maandag 2 november 2015 om 12:34
quote:Sid-returns schreef op 02 november 2015 @ 11:08:
[...]
Juist. En ik ben van plan nooit te scheiden, sterker nog, scheiden is niet echt een optie. En dat geldt voor mijn man ook. Maar ik kan niet bepalen wat hij doet, dus als hij wél weggaat kan ik hem niet tegenhouden. Of als hij ziek wordt, overlijdt of ontslagen wordt, daar kan ik ook weinig tegen beginnen.
En dan is het fijn dat er opties zijn. Nog los van dat dat niet de reden is dat ik werk. Ik werk ook omdat ik dat leuk vind, omdat ik er voldoening uit haal, enz. Ik sleep mezelf niet elke dag naar een kutbaan omdat ik bang ben dat mijn man er vandoor gaat ofzo.
Dat is precies hoe ik er ook in sta, ik ga er vanuit de we altijd samen blijven,uit elkaar gaan hangt niet als het zwaard van damocles boven mijn hoofd. Echter wij beperken de risico's waar we dat kunnen en we zien dat niet als angst, maar als verstandig zijn.
Mijn werk is leuk, ik heb fijne collega's en ik heb de uitdaging ook nodig.Dat is denk ik de aard van het beestje. Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die daar totaal anders in staan.
[...]
Juist. En ik ben van plan nooit te scheiden, sterker nog, scheiden is niet echt een optie. En dat geldt voor mijn man ook. Maar ik kan niet bepalen wat hij doet, dus als hij wél weggaat kan ik hem niet tegenhouden. Of als hij ziek wordt, overlijdt of ontslagen wordt, daar kan ik ook weinig tegen beginnen.
En dan is het fijn dat er opties zijn. Nog los van dat dat niet de reden is dat ik werk. Ik werk ook omdat ik dat leuk vind, omdat ik er voldoening uit haal, enz. Ik sleep mezelf niet elke dag naar een kutbaan omdat ik bang ben dat mijn man er vandoor gaat ofzo.
Dat is precies hoe ik er ook in sta, ik ga er vanuit de we altijd samen blijven,uit elkaar gaan hangt niet als het zwaard van damocles boven mijn hoofd. Echter wij beperken de risico's waar we dat kunnen en we zien dat niet als angst, maar als verstandig zijn.
Mijn werk is leuk, ik heb fijne collega's en ik heb de uitdaging ook nodig.Dat is denk ik de aard van het beestje. Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die daar totaal anders in staan.
