Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 4 november 2015 om 20:06
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 november 2015 @ 18:54:
Onderussen zijn er weer mensen verdronken omdat het weer slechter wordt voor een trip op een gammel bootje. Waarom laten ze die boten nog steeds uitvaren en verhinderen ze dat niet? Ik vind het bizar.
Het is hun eigen verantwoording om op die gammele boten te stappen alleen vind ik het schandalig dat ze hun kinderen meenemen.
Turkije gaat ze niet tegenhouden om 2 redenen:
1) De migrantenstroom zijn prima voor de onderhandelingspositie van Erdogan
100.000 migranten verder en de Europese portemonnee gaat echt open.
2) Hij ziet al die migranten ook liever gaan dan komen, wat nu door Turkije reist zijn Irakezen en Afghanen
Onderussen zijn er weer mensen verdronken omdat het weer slechter wordt voor een trip op een gammel bootje. Waarom laten ze die boten nog steeds uitvaren en verhinderen ze dat niet? Ik vind het bizar.
Het is hun eigen verantwoording om op die gammele boten te stappen alleen vind ik het schandalig dat ze hun kinderen meenemen.
Turkije gaat ze niet tegenhouden om 2 redenen:
1) De migrantenstroom zijn prima voor de onderhandelingspositie van Erdogan
100.000 migranten verder en de Europese portemonnee gaat echt open.
2) Hij ziet al die migranten ook liever gaan dan komen, wat nu door Turkije reist zijn Irakezen en Afghanen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2015 om 20:07
woensdag 4 november 2015 om 20:21
woensdag 4 november 2015 om 20:28
woensdag 4 november 2015 om 20:50
quote:hollebollegijs schreef op 04 november 2015 @ 20:28:
Net op het 20.00 journaal
Zweden wil dat Europa migranten gaat overnemen, ze kunnen het niet aan.
Nee wat wil je als je Egyptenaren die voor geld komen opneemt.
[afbeelding]In Litouwen staat de opvang nog leeg. Ik ben benieuwd of ze vrijwilligers vinden die naar het veilige Litouwen willen verhuizen en hoe ze denken hun "surplus" door te sturen.
Net op het 20.00 journaal
Zweden wil dat Europa migranten gaat overnemen, ze kunnen het niet aan.
Nee wat wil je als je Egyptenaren die voor geld komen opneemt.
[afbeelding]In Litouwen staat de opvang nog leeg. Ik ben benieuwd of ze vrijwilligers vinden die naar het veilige Litouwen willen verhuizen en hoe ze denken hun "surplus" door te sturen.
woensdag 4 november 2015 om 20:58
quote:rosemetijs schreef op 04 november 2015 @ 20:30:
[...]
Ja idd ook vlees van een schaap, geit of kip die niet ritueel geslacht is zal een echte moslim of Jood niet eten want niet halal of koosjer..
Ritueel slachten is toch geloof ik dat het dier nog leeft als hij geslacht wordt?
Mag niet eerst verdoofd worden, en het dier moet in een aparte ruimte geslacht worden door een moslim die een gebedje opzegt. Zoiets toch?
[...]
Ja idd ook vlees van een schaap, geit of kip die niet ritueel geslacht is zal een echte moslim of Jood niet eten want niet halal of koosjer..
Ritueel slachten is toch geloof ik dat het dier nog leeft als hij geslacht wordt?
Mag niet eerst verdoofd worden, en het dier moet in een aparte ruimte geslacht worden door een moslim die een gebedje opzegt. Zoiets toch?
woensdag 4 november 2015 om 21:00
Dat denk ik dus ook niet dat mensen vrijwillig Zweden weer verlaten voor Litouwen.
En als je ziet hoe het met de herverdeling van asielzoekers gaat op Europees niveau, dan mag Zweden blij zijn als ze 50 mensen kunnen slijten aan een ander land.
Europa kraakt echt in zijn voegen momenteel en de landen zijn allesbehalve solidair met elkaar. Ik vraag me af hoe het politieke lamdschap er over pakweg 2 jaar uitziet. En of de EU in deze vorm nog bestaat.
Ze kunnen nog geen deuk in een pakje boter slaan, onze zogenaamde leiders. Het is een beschamende vertoning waar burgers en echte vluchtelingen de dupe van worden.
En als je ziet hoe het met de herverdeling van asielzoekers gaat op Europees niveau, dan mag Zweden blij zijn als ze 50 mensen kunnen slijten aan een ander land.
Europa kraakt echt in zijn voegen momenteel en de landen zijn allesbehalve solidair met elkaar. Ik vraag me af hoe het politieke lamdschap er over pakweg 2 jaar uitziet. En of de EU in deze vorm nog bestaat.
Ze kunnen nog geen deuk in een pakje boter slaan, onze zogenaamde leiders. Het is een beschamende vertoning waar burgers en echte vluchtelingen de dupe van worden.
woensdag 4 november 2015 om 21:17
quote:bungaa schreef op 04 november 2015 @ 20:58:
[...]
Ritueel slachten is toch geloof ik dat het dier nog leeft als hij geslacht wordt?
Mag niet eerst verdoofd worden, en het dier moet in een aparte ruimte geslacht worden door een moslim die een gebedje opzegt. Zoiets toch?
Het doden moet gebeuren door een moslim,het slachten (onthuiden en dergelijke) mag door iedereen gebeuren die werkzaam is in het slachthuis.
De gecertificeerde moslim zegt een kort gebed.,en het mes moet elke keer geslepen worden.
Dat word 1 keer over een slijpsteen gehaald.
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.
[...]
Ritueel slachten is toch geloof ik dat het dier nog leeft als hij geslacht wordt?
Mag niet eerst verdoofd worden, en het dier moet in een aparte ruimte geslacht worden door een moslim die een gebedje opzegt. Zoiets toch?
Het doden moet gebeuren door een moslim,het slachten (onthuiden en dergelijke) mag door iedereen gebeuren die werkzaam is in het slachthuis.
De gecertificeerde moslim zegt een kort gebed.,en het mes moet elke keer geslepen worden.
Dat word 1 keer over een slijpsteen gehaald.
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.
anoniem_186199 wijzigde dit bericht op 04-11-2015 21:19
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
Reden: Typ hier de reden van wijziging..
% gewijzigd
woensdag 4 november 2015 om 21:18
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 november 2015 @ 21:00:
Europa kraakt echt in zijn voegen momenteel en de landen zijn allesbehalve solidair met elkaar. Ik vraag me af hoe het politieke lamdschap er over pakweg 2 jaar uitziet. En of de EU in deze vorm nog bestaat.
.Ik vind dat Duitsland en Zweden een onverantwoord beleid hebben gevoerd, zou toch te zot voor woorden zijn als bijvoorbeeld Nederland en België daarvoor opdraaien.
Europa kraakt echt in zijn voegen momenteel en de landen zijn allesbehalve solidair met elkaar. Ik vraag me af hoe het politieke lamdschap er over pakweg 2 jaar uitziet. En of de EU in deze vorm nog bestaat.
.Ik vind dat Duitsland en Zweden een onverantwoord beleid hebben gevoerd, zou toch te zot voor woorden zijn als bijvoorbeeld Nederland en België daarvoor opdraaien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 november 2015 om 21:28
quote:cijfernerd schreef op 04 november 2015 @ 21:17:
[...]
Het doden moet gebeuren door een moslim,het slachten (onthuiden en dergelijke) mag door iedereen gebeuren die werkzaam is in het slachthuis.
De gecertificeerde moslim zegt een kort gebed.,en het mes moet elke keer geslepen worden.
Dat word 1 keer over een slijpsteen gehaald.
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.
500 kalveren op 1 dag. Gewoon 2 imams in dienst nemen. Er moet toch verdiend worden. Grote export hoor. Leveren ook een behoorlijke bijdrage financieel en aan het aantal banen in een middelgrote gemeente in Gelderland.
Wacht. Wat was de stelling ook alweer?
[...]
Het doden moet gebeuren door een moslim,het slachten (onthuiden en dergelijke) mag door iedereen gebeuren die werkzaam is in het slachthuis.
De gecertificeerde moslim zegt een kort gebed.,en het mes moet elke keer geslepen worden.
Dat word 1 keer over een slijpsteen gehaald.
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.
500 kalveren op 1 dag. Gewoon 2 imams in dienst nemen. Er moet toch verdiend worden. Grote export hoor. Leveren ook een behoorlijke bijdrage financieel en aan het aantal banen in een middelgrote gemeente in Gelderland.
Wacht. Wat was de stelling ook alweer?
woensdag 4 november 2015 om 21:53
quote:cijfernerd schreef op 04 november 2015 @ 21:17:
[...]
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.Zo'n beetje hoe wij ons gebedje deden jaren geleden, herezegedezespijker amen!
[...]
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.Zo'n beetje hoe wij ons gebedje deden jaren geleden, herezegedezespijker amen!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 4 november 2015 om 22:17
Verantwoordelijkheid nemen is anno 2015 een vies woord geworden. Ook in Nederland wonen genoeg mensen die hun verantwoordelijkheid niet nemen voor hun leven en keuzes. Daar draait de rest van Nederland ook voor op.
Zo gaat dat dus ook in Europees verband. Er zijn landen die hun verantwoordelijkheid niet nemen. Daar draait de rest dan vervolgens voor op.
Is dat rechtvaardig? Nee. Maar als ik een ding geleerd heb in het leven is dat het nooit rechtvaardig wordt.
Zo gaat dat dus ook in Europees verband. Er zijn landen die hun verantwoordelijkheid niet nemen. Daar draait de rest dan vervolgens voor op.
Is dat rechtvaardig? Nee. Maar als ik een ding geleerd heb in het leven is dat het nooit rechtvaardig wordt.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
woensdag 4 november 2015 om 23:20
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 november 2015 @ 21:00:
Dat denk ik dus ook niet dat mensen vrijwillig Zweden weer verlaten voor Litouwen.
En als je ziet hoe het met de herverdeling van asielzoekers gaat op Europees niveau, dan mag Zweden blij zijn als ze 50 mensen kunnen slijten aan een ander land.
Europa kraakt echt in zijn voegen momenteel en de landen zijn allesbehalve solidair met elkaar. Ik vraag me af hoe het politieke lamdschap er over pakweg 2 jaar uitziet. En of de EU in deze vorm nog bestaat.
Ze kunnen nog geen deuk in een pakje boter slaan, onze zogenaamde leiders. Het is een beschamende vertoning waar burgers en echte vluchtelingen de dupe van worden.
Dat klopt. Engeland gaat een referendum houden over hun lidmaatschap bij de EU. Als Engeland eruit stapt, dan is dat een enorme dreun voor de EU.
Ik ben overigens niet tegen Europese samenwerking, maar de huidige politieke bemoeienis zit ik ook niet op te wachten.
Nederland is het braafste jongetje van de klas, maar wordt continu op de vingers getikt vanwege allerlei flauwekul, terwijl zaken als corruptie bij andere landen wordt doodgezwegen. Typisch.
Dat denk ik dus ook niet dat mensen vrijwillig Zweden weer verlaten voor Litouwen.
En als je ziet hoe het met de herverdeling van asielzoekers gaat op Europees niveau, dan mag Zweden blij zijn als ze 50 mensen kunnen slijten aan een ander land.
Europa kraakt echt in zijn voegen momenteel en de landen zijn allesbehalve solidair met elkaar. Ik vraag me af hoe het politieke lamdschap er over pakweg 2 jaar uitziet. En of de EU in deze vorm nog bestaat.
Ze kunnen nog geen deuk in een pakje boter slaan, onze zogenaamde leiders. Het is een beschamende vertoning waar burgers en echte vluchtelingen de dupe van worden.
Dat klopt. Engeland gaat een referendum houden over hun lidmaatschap bij de EU. Als Engeland eruit stapt, dan is dat een enorme dreun voor de EU.
Ik ben overigens niet tegen Europese samenwerking, maar de huidige politieke bemoeienis zit ik ook niet op te wachten.
Nederland is het braafste jongetje van de klas, maar wordt continu op de vingers getikt vanwege allerlei flauwekul, terwijl zaken als corruptie bij andere landen wordt doodgezwegen. Typisch.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
woensdag 4 november 2015 om 23:24
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 november 2015 @ 20:50:
[...]
In Litouwen staat de opvang nog leeg. Ik ben benieuwd of ze vrijwilligers vinden die naar het veilige Litouwen willen verhuizen en hoe ze denken hun "surplus" door te sturen.Ik vraag me ook af hoe ze gaan bepalen wie weg moet en wie mag blijven. Vrijwillig zullen ze niet gaan, want anders waren ze daar direct wel heen gegaan. Dat wordt dus geheid ruzie.
[...]
In Litouwen staat de opvang nog leeg. Ik ben benieuwd of ze vrijwilligers vinden die naar het veilige Litouwen willen verhuizen en hoe ze denken hun "surplus" door te sturen.Ik vraag me ook af hoe ze gaan bepalen wie weg moet en wie mag blijven. Vrijwillig zullen ze niet gaan, want anders waren ze daar direct wel heen gegaan. Dat wordt dus geheid ruzie.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
woensdag 4 november 2015 om 23:42
quote:gewiekst schreef op 04 november 2015 @ 23:24:
[...]
Ik vraag me ook af hoe ze gaan bepalen wie weg moet en wie mag blijven. Vrijwillig zullen ze niet gaan, want anders waren ze daar direct wel heen gegaan. Dat wordt dus geheid ruzie.
Precies, die laten zich niet verplaatsen.
Lukt nu al nauwelijks.
Wat ze nu doen is dweilen met de kraan open, open grenzen maar wel willen uitzetten, gebeurd in de praktijk niet.
Duitsland rommelt nu van politieke crisis naar politieke crisis.
Zweden is geklapt (zeggen ze zelf)
En er komen er nog honderdduizenden aan.
De EU blaast zichzelf op, ze krijgen hun grenzen niet onder controle, de landen gaan meer PVV Front National etc. stemmen en die zijn ook anti EU dus tja gezelliger zal het niet worden met de EU
[...]
Ik vraag me ook af hoe ze gaan bepalen wie weg moet en wie mag blijven. Vrijwillig zullen ze niet gaan, want anders waren ze daar direct wel heen gegaan. Dat wordt dus geheid ruzie.
Precies, die laten zich niet verplaatsen.
Lukt nu al nauwelijks.
Wat ze nu doen is dweilen met de kraan open, open grenzen maar wel willen uitzetten, gebeurd in de praktijk niet.
Duitsland rommelt nu van politieke crisis naar politieke crisis.
Zweden is geklapt (zeggen ze zelf)
En er komen er nog honderdduizenden aan.
De EU blaast zichzelf op, ze krijgen hun grenzen niet onder controle, de landen gaan meer PVV Front National etc. stemmen en die zijn ook anti EU dus tja gezelliger zal het niet worden met de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 november 2015 om 00:02
donderdag 5 november 2015 om 00:09
quote:cijfernerd schreef op 04 november 2015 @ 21:17:
[...]
Het doden moet gebeuren door een moslim,het slachten (onthuiden en dergelijke) mag door iedereen gebeuren die werkzaam is in het slachthuis.
De gecertificeerde moslim zegt een kort gebed.,en het mes moet elke keer geslepen worden.
Dat word 1 keer over een slijpsteen gehaald.
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.Ah ok. Zat ik er niet ver naast.
[...]
Het doden moet gebeuren door een moslim,het slachten (onthuiden en dergelijke) mag door iedereen gebeuren die werkzaam is in het slachthuis.
De gecertificeerde moslim zegt een kort gebed.,en het mes moet elke keer geslepen worden.
Dat word 1 keer over een slijpsteen gehaald.
Het gebed kan niet te lang zijn,want ik ken een slachthuis dat 200 lammeren halal op een dag slacht.Ah ok. Zat ik er niet ver naast.
donderdag 5 november 2015 om 00:16
quote:hollebollegijs schreef op 04 november 2015 @ 23:42:
[...]
Precies, die laten zich niet verplaatsen.
Lukt nu al nauwelijks.
Wat ze nu doen is dweilen met de kraan open, open grenzen maar wel willen uitzetten, gebeurd in de praktijk niet.
Duitsland rommelt nu van politieke crisis naar politieke crisis.
Zweden is geklapt (zeggen ze zelf)
En er komen er nog honderdduizenden aan.
De EU blaast zichzelf op, ze krijgen hun grenzen niet onder controle, de landen gaan meer PVV Front National etc. stemmen en die zijn ook anti EU dus tja gezelliger zal het niet worden met de EU
Precies! Onvrede groeit bij burger, migrant en bij de politiek. Merkel is te wispelturig. Zweden geeft het op.
Man oh man....
Wanneer gaan de andere landen eens echt ingrijpen. Van Duitsland en Zweden kunnen we niet op aan.
[...]
Precies, die laten zich niet verplaatsen.
Lukt nu al nauwelijks.
Wat ze nu doen is dweilen met de kraan open, open grenzen maar wel willen uitzetten, gebeurd in de praktijk niet.
Duitsland rommelt nu van politieke crisis naar politieke crisis.
Zweden is geklapt (zeggen ze zelf)
En er komen er nog honderdduizenden aan.
De EU blaast zichzelf op, ze krijgen hun grenzen niet onder controle, de landen gaan meer PVV Front National etc. stemmen en die zijn ook anti EU dus tja gezelliger zal het niet worden met de EU
Precies! Onvrede groeit bij burger, migrant en bij de politiek. Merkel is te wispelturig. Zweden geeft het op.
Man oh man....
Wanneer gaan de andere landen eens echt ingrijpen. Van Duitsland en Zweden kunnen we niet op aan.
donderdag 5 november 2015 om 06:21
http://keesthies.com/2015 ... grote-belofte-nooit-waar/
Al googlend (voor mijn werk) kwam ik dit stuk tegen. Schijnbaar wordt er geen lering getrokken uit het verleden. Een multiculturele samenleving is iets wat men graag wil maar vaak mislukt. Deze stad is niet de enige stad waaruit blijkt dat er problemen ontstaan als je mensen met verschillende achtergronden naast elkaar wil laten leven.
Ik vind ook dat echte vluchtelingen geholpen moeten worden maar beter in de regio (met financiële steun van alle Europese landen) of voor een bepaalde periode in Europa. Is het land vrij van oorlog, dan terug om het land weer op te bouwen. Als mensen hier blijven dan lost dat uiteindelijk niets op, blijkt.
Al googlend (voor mijn werk) kwam ik dit stuk tegen. Schijnbaar wordt er geen lering getrokken uit het verleden. Een multiculturele samenleving is iets wat men graag wil maar vaak mislukt. Deze stad is niet de enige stad waaruit blijkt dat er problemen ontstaan als je mensen met verschillende achtergronden naast elkaar wil laten leven.
Ik vind ook dat echte vluchtelingen geholpen moeten worden maar beter in de regio (met financiële steun van alle Europese landen) of voor een bepaalde periode in Europa. Is het land vrij van oorlog, dan terug om het land weer op te bouwen. Als mensen hier blijven dan lost dat uiteindelijk niets op, blijkt.
