Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
donderdag 12 november 2015 om 19:50
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 19:43:
[...]
Ten eerste wordt dat niet gezegd. Waar dient dat monument op de Dam ook alweer voor? En die jaarlijkse herdenking? En Schindlers list? En de miljarden compensatie die de joden hebben ontvangen? Vergeven en vergeten zei men de eerste jaren na de oorlog, toen het handjevol overgebleven joden terugkwam en hun oude huis in Amsterdam niet meer in mocht... (even voor de juiste historische context). Of toen er toch zoveel mensen fout bleken te zijn dat je de boel maar beter kon laten voor wat het was.
Ten tweede, je wil maar heel graag dat we de slavernij vergeten. Maar de rest van de geschiedenis dan? Moeten we de gouden eeuw ook vergeten?Het wordt wel degelijk gezegd, ik ben tweede generatie oorlogsslachtoffer en ken nog heel wat mensen uit de generaties die hem bewust hebben meegemaakt.
[...]
Ten eerste wordt dat niet gezegd. Waar dient dat monument op de Dam ook alweer voor? En die jaarlijkse herdenking? En Schindlers list? En de miljarden compensatie die de joden hebben ontvangen? Vergeven en vergeten zei men de eerste jaren na de oorlog, toen het handjevol overgebleven joden terugkwam en hun oude huis in Amsterdam niet meer in mocht... (even voor de juiste historische context). Of toen er toch zoveel mensen fout bleken te zijn dat je de boel maar beter kon laten voor wat het was.
Ten tweede, je wil maar heel graag dat we de slavernij vergeten. Maar de rest van de geschiedenis dan? Moeten we de gouden eeuw ook vergeten?Het wordt wel degelijk gezegd, ik ben tweede generatie oorlogsslachtoffer en ken nog heel wat mensen uit de generaties die hem bewust hebben meegemaakt.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 november 2015 om 19:51
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 19:43:
[...]
Ten eerste wordt dat niet gezegd. Waar dient dat monument op de Dam ook alweer voor? En die jaarlijkse herdenking? En Schindlers list? En de miljarden compensatie die de joden hebben ontvangen? Vergeven en vergeten zei men de eerste jaren na de oorlog, toen het handjevol overgebleven joden terugkwam en hun oude huis in Amsterdam niet meer in mocht... (even voor de juiste historische context). Of toen er toch zoveel mensen fout bleken te zijn dat je de boel maar beter kon laten voor wat het was.
Ten tweede, je wil maar heel graag dat we de slavernij vergeten. Maar de rest van de geschiedenis dan? Moeten we de gouden eeuw ook vergeten?ik herinner me nog felle protesten toen er organisaties waren die Duitsers wilden betrekken bij de herdenking. Vergeven en vergeten werkt blijkbaar alleen als het om de eigen misstanden gaat
[...]
Ten eerste wordt dat niet gezegd. Waar dient dat monument op de Dam ook alweer voor? En die jaarlijkse herdenking? En Schindlers list? En de miljarden compensatie die de joden hebben ontvangen? Vergeven en vergeten zei men de eerste jaren na de oorlog, toen het handjevol overgebleven joden terugkwam en hun oude huis in Amsterdam niet meer in mocht... (even voor de juiste historische context). Of toen er toch zoveel mensen fout bleken te zijn dat je de boel maar beter kon laten voor wat het was.
Ten tweede, je wil maar heel graag dat we de slavernij vergeten. Maar de rest van de geschiedenis dan? Moeten we de gouden eeuw ook vergeten?ik herinner me nog felle protesten toen er organisaties waren die Duitsers wilden betrekken bij de herdenking. Vergeven en vergeten werkt blijkbaar alleen als het om de eigen misstanden gaat
donderdag 12 november 2015 om 19:53
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 november 2015 @ 19:51:
[...]
ik herinner me nog felle protesten toen er organisaties waren die Duitsers wilden betrekken bij de herdenking. Vergeven en vergeten werkt blijkbaar alleen als het om de eigen misstanden gaat
Ik vond dat zwaar belachelijk, die protesten!
Verloor ook een deel van mijn respect voor die herdenking toen.
[...]
ik herinner me nog felle protesten toen er organisaties waren die Duitsers wilden betrekken bij de herdenking. Vergeven en vergeten werkt blijkbaar alleen als het om de eigen misstanden gaat
Ik vond dat zwaar belachelijk, die protesten!
Verloor ook een deel van mijn respect voor die herdenking toen.
donderdag 12 november 2015 om 19:53
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 19:47:
[...]
Wie heeft het hier over schuld? Het gaat niet om schuld, het gaat er om dat we de juiste context voor ogen houden als er bijvoorbeeld weer geschreeuwd wordt dat de mensen die tegen Zwarte Piet zijn maar op moeten rotten naar hun eigen land...
Dat er ook Afrikanen een centje (of een kraaltje en een spiegeltje) hebben verdiend aan de slavernij is totaal irrelevant in deze discussie.
Ten eerste hebben die Afrikanen er geen kraaltje of spiegeltje aan verdiend, die werden betaald in baar goud (nogmaals, ken je historie).
Maar daar gaat het niet om. Als je een misstand ter sprake wilt brengen, moet je alle aspecten van die misstand meenemen in de discussie. Pas dan kan je een compleet gefundeerd oordeel vellen.
[...]
Wie heeft het hier over schuld? Het gaat niet om schuld, het gaat er om dat we de juiste context voor ogen houden als er bijvoorbeeld weer geschreeuwd wordt dat de mensen die tegen Zwarte Piet zijn maar op moeten rotten naar hun eigen land...
Dat er ook Afrikanen een centje (of een kraaltje en een spiegeltje) hebben verdiend aan de slavernij is totaal irrelevant in deze discussie.
Ten eerste hebben die Afrikanen er geen kraaltje of spiegeltje aan verdiend, die werden betaald in baar goud (nogmaals, ken je historie).
Maar daar gaat het niet om. Als je een misstand ter sprake wilt brengen, moet je alle aspecten van die misstand meenemen in de discussie. Pas dan kan je een compleet gefundeerd oordeel vellen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 19:54
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 19:50:
[...]
Het wordt wel degelijk gezegd, ik ben tweede generatie oorlogsslachtoffer en ken nog heel wat mensen uit de generaties die hem bewust hebben meegemaakt.
Door jouw buren misschien, maar het is geen maatschappelijk issue. Wat zou jij er eigenlijk van vinden wanneer de Duitsers zouden zeggen tegen Europa: "kom op mensen, jullie zitten nu lang genoeg in de slachtofferrol, het leven is wat je er zelf van maakt. Wij zijn geen facisten, maar we zijn dat gezeur van jullie over dat zogenaamde facisme nu wel meer dan zat."
Is toch belachelijk?
[...]
Het wordt wel degelijk gezegd, ik ben tweede generatie oorlogsslachtoffer en ken nog heel wat mensen uit de generaties die hem bewust hebben meegemaakt.
Door jouw buren misschien, maar het is geen maatschappelijk issue. Wat zou jij er eigenlijk van vinden wanneer de Duitsers zouden zeggen tegen Europa: "kom op mensen, jullie zitten nu lang genoeg in de slachtofferrol, het leven is wat je er zelf van maakt. Wij zijn geen facisten, maar we zijn dat gezeur van jullie over dat zogenaamde facisme nu wel meer dan zat."
Is toch belachelijk?
donderdag 12 november 2015 om 19:54
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 november 2015 @ 19:49:
[...]
http://ec.europa.eu/publi ... chives/ebs/ebs_113_en.pdfJa ja ja, wil iedereen even stoppen met posten hier dan ga ik het lezen
[...]
http://ec.europa.eu/publi ... chives/ebs/ebs_113_en.pdfJa ja ja, wil iedereen even stoppen met posten hier dan ga ik het lezen
donderdag 12 november 2015 om 19:56
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 19:31:
[...]
Dat is een gruwelijk zwarte bladzijde. Maar vertel me eens, hoe kwamen die slavenhandelaren aan die slaven?Wat wil je daarmee zeggen? In die tijd was slavernij normaal. In Afrika waren natuurlijk ook slaven en er werden dus ook slaven verkocht. Uiteindelijk dus ook aan Europeanen. Die Europeanen hadden alleen een totaal ander idee over hoe je een slaaf moet behandelen. Dat kan je de Afrikaanse slavenhandelaars niet aanrekenen.
[...]
Dat is een gruwelijk zwarte bladzijde. Maar vertel me eens, hoe kwamen die slavenhandelaren aan die slaven?Wat wil je daarmee zeggen? In die tijd was slavernij normaal. In Afrika waren natuurlijk ook slaven en er werden dus ook slaven verkocht. Uiteindelijk dus ook aan Europeanen. Die Europeanen hadden alleen een totaal ander idee over hoe je een slaaf moet behandelen. Dat kan je de Afrikaanse slavenhandelaars niet aanrekenen.
donderdag 12 november 2015 om 19:57
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 november 2015 @ 19:54:
[...]
Door jouw buren misschien, maar het is geen maatschappelijk issue. Wat zou jij er eigenlijk van vinden wanneer de Duitsers zouden zeggen tegen Europa: "kom op mensen, jullie zitten nu lang genoeg in de slachtofferrol, het leven is wat je er zelf van maakt. Wij zijn geen facisten, maar we zijn dat gezeur van jullie over dat zogenaamde facisme nu wel meer dan zat."
Is toch belachelijk?
Nee, eigenlijk niet. En dat meen ik.
We moeten niet vergeten wat er is gebeurd, maar ik vind het naïef en hypocriet om dat de huidige Duitsers (sowieso van onder de 70) nog kwalijk te nemen. De daders van toen, die waren schuldig. Niet hun kinderen en kleinkinderen. Of vind jij van wel dan?
[...]
Door jouw buren misschien, maar het is geen maatschappelijk issue. Wat zou jij er eigenlijk van vinden wanneer de Duitsers zouden zeggen tegen Europa: "kom op mensen, jullie zitten nu lang genoeg in de slachtofferrol, het leven is wat je er zelf van maakt. Wij zijn geen facisten, maar we zijn dat gezeur van jullie over dat zogenaamde facisme nu wel meer dan zat."
Is toch belachelijk?
Nee, eigenlijk niet. En dat meen ik.
We moeten niet vergeten wat er is gebeurd, maar ik vind het naïef en hypocriet om dat de huidige Duitsers (sowieso van onder de 70) nog kwalijk te nemen. De daders van toen, die waren schuldig. Niet hun kinderen en kleinkinderen. Of vind jij van wel dan?
donderdag 12 november 2015 om 20:00
quote:Jennifer1972 schreef op 12 november 2015 @ 19:53:
[...]
O
Ik vond dat zwaar belachelijk, die protesten!
Verloor ook een deel van mijn respect voor die herdenking toen.De mensen in Duitsland hebben net zo goed jaren in de ellende gezeten, die hebben ook niet om de oorlog gevraagd.
[...]
O
Ik vond dat zwaar belachelijk, die protesten!
Verloor ook een deel van mijn respect voor die herdenking toen.De mensen in Duitsland hebben net zo goed jaren in de ellende gezeten, die hebben ook niet om de oorlog gevraagd.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 november 2015 om 20:02
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 november 2015 @ 19:54:
[...]
Door jouw buren misschien, maar het is geen maatschappelijk issue. Wat zou jij er eigenlijk van vinden wanneer de Duitsers zouden zeggen tegen Europa: "kom op mensen, jullie zitten nu lang genoeg in de slachtofferrol, het leven is wat je er zelf van maakt. Wij zijn geen facisten, maar we zijn dat gezeur van jullie over dat zogenaamde facisme nu wel meer dan zat."
Is toch belachelijk?
Ik zou dat niet belachelijk vinden. En ja, mijn halve familie is vergast in de oorlog. Mijn moeder heeft ze zien wegvoeren en heeft er nog vaak nachtmerries van gehad. Maar ik besef me nu dat er een andere generatie is, die part noch deel heeft aan wat er toen gebeurd is, ik heb veel vrienden in Duitsland en vind het prima. Die ga ik dat verleden echt niet voor de voeten werpen. Waarom? Ze waren toen nog niet eens geboren!
En los daarvan, heb ik ook mensen meegemaakt die toen wél leefden. In de jaren '80 ging ik regelmatig bij vrienden in Duitsland logeren en de vader daarvan bleek in de oorlog op een U-Boot te hebben gediend. Hij heeft me daarover verteld. En ook over de manier waarop hij gedwongen was te dienen, in een oorlog werd meegesleept die de zijne ook niet was. Ik vond het fascinerend.
Dus nee, van mij hoeft Duitsland van vandaag zich nergens meer voor te schamen. Gebeurd is gebeurd. Je kunt het niet terugdraaien, het enige dat je kunt hopen is dat we er met zijn allen van geleerd hebben.
En zo zie ik ook dat hele slavernij-gedoe. Niet goed, niet mooi, maar het is al héél lang geleden en ik denk dat we inmiddels ervan geleerd hebben. En dan is het ook een keer klaar, laat het achter je en ga door.
[...]
Door jouw buren misschien, maar het is geen maatschappelijk issue. Wat zou jij er eigenlijk van vinden wanneer de Duitsers zouden zeggen tegen Europa: "kom op mensen, jullie zitten nu lang genoeg in de slachtofferrol, het leven is wat je er zelf van maakt. Wij zijn geen facisten, maar we zijn dat gezeur van jullie over dat zogenaamde facisme nu wel meer dan zat."
Is toch belachelijk?
Ik zou dat niet belachelijk vinden. En ja, mijn halve familie is vergast in de oorlog. Mijn moeder heeft ze zien wegvoeren en heeft er nog vaak nachtmerries van gehad. Maar ik besef me nu dat er een andere generatie is, die part noch deel heeft aan wat er toen gebeurd is, ik heb veel vrienden in Duitsland en vind het prima. Die ga ik dat verleden echt niet voor de voeten werpen. Waarom? Ze waren toen nog niet eens geboren!
En los daarvan, heb ik ook mensen meegemaakt die toen wél leefden. In de jaren '80 ging ik regelmatig bij vrienden in Duitsland logeren en de vader daarvan bleek in de oorlog op een U-Boot te hebben gediend. Hij heeft me daarover verteld. En ook over de manier waarop hij gedwongen was te dienen, in een oorlog werd meegesleept die de zijne ook niet was. Ik vond het fascinerend.
Dus nee, van mij hoeft Duitsland van vandaag zich nergens meer voor te schamen. Gebeurd is gebeurd. Je kunt het niet terugdraaien, het enige dat je kunt hopen is dat we er met zijn allen van geleerd hebben.
En zo zie ik ook dat hele slavernij-gedoe. Niet goed, niet mooi, maar het is al héél lang geleden en ik denk dat we inmiddels ervan geleerd hebben. En dan is het ook een keer klaar, laat het achter je en ga door.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:03
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 19:35:
[...]
Nee. Blijkbaar heb je het hele topic niet gelezen, want dan had je allang gezien dat ik allerlei andere zaken had besproken, en ook dat "white privilege", als je het persé in het Engels wilt stellen, best zal bestaan, evenals discriminatie, en onterecht onderscheid, enz. De fout is dat wordt gedaan alsof onderscheid maken alleen in de "witte" wereld gebeurt. Ook andere ethnische groepen maken onderscheid, sluiten anderen uit, en bevoordelen de eigen groep. Dus hoe noemen we dat dan? Of is het alleen "erg" als blanken het doen?Het is erger/anders dan het andere omdat de witten het ras zijn dat aan de macht is/was.
[...]
Nee. Blijkbaar heb je het hele topic niet gelezen, want dan had je allang gezien dat ik allerlei andere zaken had besproken, en ook dat "white privilege", als je het persé in het Engels wilt stellen, best zal bestaan, evenals discriminatie, en onterecht onderscheid, enz. De fout is dat wordt gedaan alsof onderscheid maken alleen in de "witte" wereld gebeurt. Ook andere ethnische groepen maken onderscheid, sluiten anderen uit, en bevoordelen de eigen groep. Dus hoe noemen we dat dan? Of is het alleen "erg" als blanken het doen?Het is erger/anders dan het andere omdat de witten het ras zijn dat aan de macht is/was.
donderdag 12 november 2015 om 20:03
quote:Jalisa schreef op 12 november 2015 @ 19:56:
[...]
Wat wil je daarmee zeggen? In die tijd was slavernij normaal. In Afrika waren natuurlijk ook slaven en er werden dus ook slaven verkocht. Uiteindelijk dus ook aan Europeanen. Die Europeanen hadden alleen een totaal ander idee over hoe je een slaaf moet behandelen. Dat kan je de Afrikaanse slavenhandelaars niet aanrekenen.
Klopt. Maar als die Afrikaanse slavenhandelaars die mensen niet aangeleverd hadden (en die werden door hen ook echt niet met fluwelen handschoenen behandeld!), was de rest ook niet gebeurd. Of wel?
Kortom, ieder had zijn rol hierin, en de ene rol is niet mooier dan de andere. Maar je moet wel alle rollen erkennen om tot een totaaloordeel te kunnen komen.
[...]
Wat wil je daarmee zeggen? In die tijd was slavernij normaal. In Afrika waren natuurlijk ook slaven en er werden dus ook slaven verkocht. Uiteindelijk dus ook aan Europeanen. Die Europeanen hadden alleen een totaal ander idee over hoe je een slaaf moet behandelen. Dat kan je de Afrikaanse slavenhandelaars niet aanrekenen.
Klopt. Maar als die Afrikaanse slavenhandelaars die mensen niet aangeleverd hadden (en die werden door hen ook echt niet met fluwelen handschoenen behandeld!), was de rest ook niet gebeurd. Of wel?
Kortom, ieder had zijn rol hierin, en de ene rol is niet mooier dan de andere. Maar je moet wel alle rollen erkennen om tot een totaaloordeel te kunnen komen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:05
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 20:00:
[...]
De mensen in Duitsland hebben net zo goed jaren in de ellende gezeten, die hebben ook niet om de oorlog gevraagd.Inderdaad. Er waren een aantal zeer slechte mensen, zoals de kampbeulen. Maar hoeveel procent zal dat geweest zijn van de hele duitse bevolking?
[...]
De mensen in Duitsland hebben net zo goed jaren in de ellende gezeten, die hebben ook niet om de oorlog gevraagd.Inderdaad. Er waren een aantal zeer slechte mensen, zoals de kampbeulen. Maar hoeveel procent zal dat geweest zijn van de hele duitse bevolking?
donderdag 12 november 2015 om 20:05
quote:Jennifer1972 schreef op 12 november 2015 @ 20:03:
[...]
Het is erger/anders dan het andere omdat de witten het ras zijn dat aan de macht is/was.Dus als je geen "meerderheid" bent, mag je gewoon discrimineren, want dan is het geen discrimineren?
[...]
Het is erger/anders dan het andere omdat de witten het ras zijn dat aan de macht is/was.Dus als je geen "meerderheid" bent, mag je gewoon discrimineren, want dan is het geen discrimineren?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:05
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 19:53:
[...]
Ten eerste hebben die Afrikanen er geen kraaltje of spiegeltje aan verdiend, die werden betaald in baar goud (nogmaals, ken je historie).
Maar daar gaat het niet om. Als je een misstand ter sprake wilt brengen, moet je alle aspecten van die misstand meenemen in de discussie. Pas dan kan je een compleet gefundeerd oordeel vellen.
Dat kraaltje was een historische knipoog.
Ik ben het met je eens dat alle aspecten aan bod moeten komen. Gebeurt dat niet dan? Tot in den treure worden de misstanden onderzocht, benoemd en bestempeld. Nu is het, in dit topic, ook tijd dat ook de White Privilege belicht wordt. Pas dán kun je met een oordeel komen.
[...]
Ten eerste hebben die Afrikanen er geen kraaltje of spiegeltje aan verdiend, die werden betaald in baar goud (nogmaals, ken je historie).
Maar daar gaat het niet om. Als je een misstand ter sprake wilt brengen, moet je alle aspecten van die misstand meenemen in de discussie. Pas dan kan je een compleet gefundeerd oordeel vellen.
Dat kraaltje was een historische knipoog.
Ik ben het met je eens dat alle aspecten aan bod moeten komen. Gebeurt dat niet dan? Tot in den treure worden de misstanden onderzocht, benoemd en bestempeld. Nu is het, in dit topic, ook tijd dat ook de White Privilege belicht wordt. Pas dán kun je met een oordeel komen.
donderdag 12 november 2015 om 20:07
donderdag 12 november 2015 om 20:08
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 20:05:
[...]
Dat kraaltje was een historische knipoog.
Ik ben het met je eens dat alle aspecten aan bod moeten komen. Gebeurt dat niet dan? Tot in den treure worden de misstanden onderzocht, benoemd en bestempeld. Nu is het, in dit topic, ook tijd dat ook de White Privilege belicht wordt. Pas dán kun je met een oordeel komen.Daar heb ik ook geen bezwaar tegen, maar als dat dan in het kader wordt geplaatst van foutieve historische interpretatie, wil ik dat wel rechtzetten. En eerlijk gezegd, denk ik dat sommige zwarte mensen die over "White privilege" spreken, deze historische interpretatie niet zo goed uitkomt...
[...]
Dat kraaltje was een historische knipoog.
Ik ben het met je eens dat alle aspecten aan bod moeten komen. Gebeurt dat niet dan? Tot in den treure worden de misstanden onderzocht, benoemd en bestempeld. Nu is het, in dit topic, ook tijd dat ook de White Privilege belicht wordt. Pas dán kun je met een oordeel komen.Daar heb ik ook geen bezwaar tegen, maar als dat dan in het kader wordt geplaatst van foutieve historische interpretatie, wil ik dat wel rechtzetten. En eerlijk gezegd, denk ik dat sommige zwarte mensen die over "White privilege" spreken, deze historische interpretatie niet zo goed uitkomt...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 20:09
donderdag 12 november 2015 om 20:10
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:02:
[...]
Ik zou dat niet belachelijk vinden. En ja, mijn halve familie is vergast in de oorlog. Mijn moeder heeft ze zien wegvoeren en heeft er nog vaak nachtmerries van gehad. Maar ik besef me nu dat er een andere generatie is, die part noch deel heeft aan wat er toen gebeurd is, ik heb veel vrienden in Duitsland en vind het prima. Die ga ik dat verleden echt niet voor de voeten werpen. Waarom? Ze waren toen nog niet eens geboren!
En los daarvan, heb ik ook mensen meegemaakt die toen wél leefden. In de jaren '80 ging ik regelmatig bij vrienden in Duitsland logeren en de vader daarvan bleek in de oorlog op een U-Boot te hebben gediend. Hij heeft me daarover verteld. En ook over de manier waarop hij gedwongen was te dienen, in een oorlog werd meegesleept die de zijne ook niet was. Ik vond het fascinerend.
Dus nee, van mij hoeft Duitsland van vandaag zich nergens meer voor te schamen. Gebeurd is gebeurd. Je kunt het niet terugdraaien, het enige dat je kunt hopen is dat we er met zijn allen van geleerd hebben.
En zo zie ik ook dat hele slavernij-gedoe. Niet goed, niet mooi, maar het is al héél lang geleden en ik denk dat we inmiddels ervan geleerd hebben. En dan is het ook een keer klaar, laat het achter je en ga door.Israel, zullen we dat maar weer een Brits mandaat 'Palestina' maken? En de Marshall hulp was ook nergens voor nodig geweest. En al die compensaties aan joden... Zo makkelijk is het niet om de geschiedenis te laten voor wat het is Pejeka. Waarom verwacht je dat wel van de nakomelingen van slaven?
[...]
Ik zou dat niet belachelijk vinden. En ja, mijn halve familie is vergast in de oorlog. Mijn moeder heeft ze zien wegvoeren en heeft er nog vaak nachtmerries van gehad. Maar ik besef me nu dat er een andere generatie is, die part noch deel heeft aan wat er toen gebeurd is, ik heb veel vrienden in Duitsland en vind het prima. Die ga ik dat verleden echt niet voor de voeten werpen. Waarom? Ze waren toen nog niet eens geboren!
En los daarvan, heb ik ook mensen meegemaakt die toen wél leefden. In de jaren '80 ging ik regelmatig bij vrienden in Duitsland logeren en de vader daarvan bleek in de oorlog op een U-Boot te hebben gediend. Hij heeft me daarover verteld. En ook over de manier waarop hij gedwongen was te dienen, in een oorlog werd meegesleept die de zijne ook niet was. Ik vond het fascinerend.
Dus nee, van mij hoeft Duitsland van vandaag zich nergens meer voor te schamen. Gebeurd is gebeurd. Je kunt het niet terugdraaien, het enige dat je kunt hopen is dat we er met zijn allen van geleerd hebben.
En zo zie ik ook dat hele slavernij-gedoe. Niet goed, niet mooi, maar het is al héél lang geleden en ik denk dat we inmiddels ervan geleerd hebben. En dan is het ook een keer klaar, laat het achter je en ga door.Israel, zullen we dat maar weer een Brits mandaat 'Palestina' maken? En de Marshall hulp was ook nergens voor nodig geweest. En al die compensaties aan joden... Zo makkelijk is het niet om de geschiedenis te laten voor wat het is Pejeka. Waarom verwacht je dat wel van de nakomelingen van slaven?
donderdag 12 november 2015 om 20:12
donderdag 12 november 2015 om 20:14
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:08:
[...]
Daar heb ik ook geen bezwaar tegen, maar als dat dan in het kader wordt geplaatst van foutieve historische interpretatie, wil ik dat wel rechtzetten. En eerlijk gezegd, denk ik dat sommige zwarte mensen die over "White privilege" spreken, deze historische interpretatie niet zo goed uitkomt...
Wie precies? Welke zwarte mensen verdenk je hiervan?
De meeste mensen die ik ken zijn allang al blij als ze niet tot 'zeurpiet' worden bestempeld als ze een kanttekening plaatsen bij het kinderfeest.
Ik heb het eerder gevraag d maar geen antwoord gekregen. Al dat gezeur over compensatie...noem mij tien zwarten bij naam, die compensatie willen. Het lukt je niet.
[...]
Daar heb ik ook geen bezwaar tegen, maar als dat dan in het kader wordt geplaatst van foutieve historische interpretatie, wil ik dat wel rechtzetten. En eerlijk gezegd, denk ik dat sommige zwarte mensen die over "White privilege" spreken, deze historische interpretatie niet zo goed uitkomt...
Wie precies? Welke zwarte mensen verdenk je hiervan?
De meeste mensen die ik ken zijn allang al blij als ze niet tot 'zeurpiet' worden bestempeld als ze een kanttekening plaatsen bij het kinderfeest.
Ik heb het eerder gevraag d maar geen antwoord gekregen. Al dat gezeur over compensatie...noem mij tien zwarten bij naam, die compensatie willen. Het lukt je niet.
donderdag 12 november 2015 om 20:15
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 20:02:
[...]
Ik zou dat niet belachelijk vinden. En ja, mijn halve familie is vergast in de oorlog. Mijn moeder heeft ze zien wegvoeren en heeft er nog vaak nachtmerries van gehad. Maar ik besef me nu dat er een andere generatie is, die part noch deel heeft aan wat er toen gebeurd is, ik heb veel vrienden in Duitsland en vind het prima. Die ga ik dat verleden echt niet voor de voeten werpen. Waarom? Ze waren toen nog niet eens geboren!
En los daarvan, heb ik ook mensen meegemaakt die toen wél leefden. In de jaren '80 ging ik regelmatig bij vrienden in Duitsland logeren en de vader daarvan bleek in de oorlog op een U-Boot te hebben gediend. Hij heeft me daarover verteld. En ook over de manier waarop hij gedwongen was te dienen, in een oorlog werd meegesleept die de zijne ook niet was. Ik vond het fascinerend.
Dus nee, van mij hoeft Duitsland van vandaag zich nergens meer voor te schamen. Gebeurd is gebeurd. Je kunt het niet terugdraaien, het enige dat je kunt hopen is dat we er met zijn allen van geleerd hebben.
En zo zie ik ook dat hele slavernij-gedoe. Niet goed, niet mooi, maar het is al héél lang geleden en ik denk dat we inmiddels ervan geleerd hebben. En dan is het ook een keer klaar, laat het achter je en ga door.
Er is een hele generatie nogal " anders " opgevoed door wat hun ouders in de oorlog hadden meegemaakt.
Alles heeft gevolgen. Dat soort dingen werken vaak nog generaties door.
[...]
Ik zou dat niet belachelijk vinden. En ja, mijn halve familie is vergast in de oorlog. Mijn moeder heeft ze zien wegvoeren en heeft er nog vaak nachtmerries van gehad. Maar ik besef me nu dat er een andere generatie is, die part noch deel heeft aan wat er toen gebeurd is, ik heb veel vrienden in Duitsland en vind het prima. Die ga ik dat verleden echt niet voor de voeten werpen. Waarom? Ze waren toen nog niet eens geboren!
En los daarvan, heb ik ook mensen meegemaakt die toen wél leefden. In de jaren '80 ging ik regelmatig bij vrienden in Duitsland logeren en de vader daarvan bleek in de oorlog op een U-Boot te hebben gediend. Hij heeft me daarover verteld. En ook over de manier waarop hij gedwongen was te dienen, in een oorlog werd meegesleept die de zijne ook niet was. Ik vond het fascinerend.
Dus nee, van mij hoeft Duitsland van vandaag zich nergens meer voor te schamen. Gebeurd is gebeurd. Je kunt het niet terugdraaien, het enige dat je kunt hopen is dat we er met zijn allen van geleerd hebben.
En zo zie ik ook dat hele slavernij-gedoe. Niet goed, niet mooi, maar het is al héél lang geleden en ik denk dat we inmiddels ervan geleerd hebben. En dan is het ook een keer klaar, laat het achter je en ga door.
Er is een hele generatie nogal " anders " opgevoed door wat hun ouders in de oorlog hadden meegemaakt.
Alles heeft gevolgen. Dat soort dingen werken vaak nog generaties door.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 november 2015 om 20:17
quote:Lucretiatox01 schreef op 12 november 2015 @ 20:12:
Nederland was tot 1945 het land met de ergste raciale wetgeving van alle koloniale landen
Nederland was het land met de meeste slaven ter wereld -- de VOC had er nl ook heel veel
Nederland was bijna het laatste land om de slavernij af te schaffen
3 feiten op een rij die ze je niet op school leren.Vandaar dat ik elke keer zeg, spreek een willekeurige Antilliaan of Surinamer van 60+ aan, vraag hem/haar over zijn jeugd en durf dan nog te stellen dat de koloniale tijd iets van het verleden is, een verleden waar niet aan gerefereerd mag worden.
Nederland was tot 1945 het land met de ergste raciale wetgeving van alle koloniale landen
Nederland was het land met de meeste slaven ter wereld -- de VOC had er nl ook heel veel
Nederland was bijna het laatste land om de slavernij af te schaffen
3 feiten op een rij die ze je niet op school leren.Vandaar dat ik elke keer zeg, spreek een willekeurige Antilliaan of Surinamer van 60+ aan, vraag hem/haar over zijn jeugd en durf dan nog te stellen dat de koloniale tijd iets van het verleden is, een verleden waar niet aan gerefereerd mag worden.
