Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
vrijdag 13 november 2015 om 11:06
quote:kadanz schreef op 13 november 2015 @ 10:56:
[...]
De Nederlandse samenleving is racistisch. Is dat echt zo moeilijk om te bevatten? Het probleem is dat we dat niet willen erkennen. .
Volgens mij hebben al diverse mensen hier het erkend.
Het lost alleen niets op, zelfs al zou iedereen volmondig beamen dat hij/zij een racist is. Worden jouw ervaringen in het dagelijkse leven daar beter van? Wordt iemand die erkent een racist te zijn daarvan ineens minder racistisch dan?
[...]
De Nederlandse samenleving is racistisch. Is dat echt zo moeilijk om te bevatten? Het probleem is dat we dat niet willen erkennen. .
Volgens mij hebben al diverse mensen hier het erkend.
Het lost alleen niets op, zelfs al zou iedereen volmondig beamen dat hij/zij een racist is. Worden jouw ervaringen in het dagelijkse leven daar beter van? Wordt iemand die erkent een racist te zijn daarvan ineens minder racistisch dan?
vrijdag 13 november 2015 om 11:12
quote:Jennifer1972 schreef op 13 november 2015 @ 10:47:
[...]
Jenniffer, ik kan je bericht niet quoten vanwege jouw bold reacties in mijn post, maar goed, ik doe mijn best om je een antwoord te geven. Natuurlijk zie ik ook in dat bepaalde groepen een probleem vormen. Maar welke conclusie wil je daar uit trekken? Wat heeft mijn dochter te maken met het feit dat ergens in een ghetto een Antilliaantje de boel oververtegenwoordigt? Of dat een Turk met een vlaggetje zwaait? Dit is een cruciale vraag want daar draait alles om.
Heeft zij niet veel meer te maken met de mensen die wél een succes zijn in Nederland? Die wel gewoon meedraaien? Die ondanks of dankzij hun afkomst wel netjes hard studeren, hard werken belasting betalen? Waarom refereer je eerder aan de misstanden dan aan de overduidelijke successen? En waarom moet mijn dochter dat stigma meedragen? Waarom is mijn dochter een allochtoon?
[...]
Jenniffer, ik kan je bericht niet quoten vanwege jouw bold reacties in mijn post, maar goed, ik doe mijn best om je een antwoord te geven. Natuurlijk zie ik ook in dat bepaalde groepen een probleem vormen. Maar welke conclusie wil je daar uit trekken? Wat heeft mijn dochter te maken met het feit dat ergens in een ghetto een Antilliaantje de boel oververtegenwoordigt? Of dat een Turk met een vlaggetje zwaait? Dit is een cruciale vraag want daar draait alles om.
Heeft zij niet veel meer te maken met de mensen die wél een succes zijn in Nederland? Die wel gewoon meedraaien? Die ondanks of dankzij hun afkomst wel netjes hard studeren, hard werken belasting betalen? Waarom refereer je eerder aan de misstanden dan aan de overduidelijke successen? En waarom moet mijn dochter dat stigma meedragen? Waarom is mijn dochter een allochtoon?
vrijdag 13 november 2015 om 11:13
Oké, hypothetisch geval.
Stel, er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen in gezinnen vaak slachtoffer worden van geweld. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de overheid daar helemaal niets aan doet. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de politie vrouwen discrimineert. Nog een rapport. Er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen echt veel meer discriminatie ondervinden op de arbeidsmarkt dan vrouwen in andere Europese landen. En nog een rapport.
En dan komt er een nationaal debat op gang over het seksisme-probleem in Nederland
Vinden jullie dan de reactie:
"Ik vind deze discussie vervelend, want nu wordt net gedaan of alle mannen seksisten zijn" een adequate reactie? Een manier om de discussie ook écht te voeren? Of toch vooral een reactie om het debat niet aan te gaan?
Idem voor de reacties:
- maar vrouwen zien ook overal geweld in, terwijl het dat niet hoeft te zijn.
- En: ik ken heel veel vrouwen die hebben nog nooit iets meegemaakt.
- En: ik ken ook mannen die wel eens vervelende dingen op de werkvloer meemaken, je moet je het niet zo aantrekken.
- En: zo betrouwbaar zijn die rapporten niet
- En: o ik ben dat gehuil van vrouwen zo zat, die lange tenen, gewoon negeren, vrouwen zijn zelf de ergste seksisten maar ze zien het niet
-
-
-
Stel, er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen in gezinnen vaak slachtoffer worden van geweld. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de overheid daar helemaal niets aan doet. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de politie vrouwen discrimineert. Nog een rapport. Er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen echt veel meer discriminatie ondervinden op de arbeidsmarkt dan vrouwen in andere Europese landen. En nog een rapport.
En dan komt er een nationaal debat op gang over het seksisme-probleem in Nederland
Vinden jullie dan de reactie:
"Ik vind deze discussie vervelend, want nu wordt net gedaan of alle mannen seksisten zijn" een adequate reactie? Een manier om de discussie ook écht te voeren? Of toch vooral een reactie om het debat niet aan te gaan?
Idem voor de reacties:
- maar vrouwen zien ook overal geweld in, terwijl het dat niet hoeft te zijn.
- En: ik ken heel veel vrouwen die hebben nog nooit iets meegemaakt.
- En: ik ken ook mannen die wel eens vervelende dingen op de werkvloer meemaken, je moet je het niet zo aantrekken.
- En: zo betrouwbaar zijn die rapporten niet
- En: o ik ben dat gehuil van vrouwen zo zat, die lange tenen, gewoon negeren, vrouwen zijn zelf de ergste seksisten maar ze zien het niet
-
-
-
vrijdag 13 november 2015 om 11:14
quote:nessemeisje schreef op 13 november 2015 @ 11:06:
Of je past Zwarte Piet enigszins aan (oorringen uit, geen rode lippen meer en geen raar accent) en maakt er een geweldig feest van.
Oh wacht dat gebeurde al!Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.
Of je past Zwarte Piet enigszins aan (oorringen uit, geen rode lippen meer en geen raar accent) en maakt er een geweldig feest van.
Oh wacht dat gebeurde al!Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 13 november 2015 om 11:15
quote:2koffie schreef op 13 november 2015 @ 11:06:
[...]
Volgens mij hebben al diverse mensen hier het erkend.
Het lost alleen niets op, zelfs al zou iedereen volmondig beamen dat hij/zij een racist is. Worden jouw ervaringen in het dagelijkse leven daar beter van? Wordt iemand die erkent een racist te zijn daarvan ineens minder racistisch dan?
Op het moment dat je herkent dat je racistisch gedrag vertoont, op dat moment kun je er wat aan doen. Op dat moment zul je er ook wat aan doen.
Neem weer die pietendiscussie. Waar je er ook in staat, je kunt niet ontkennen dat het voor heel veel mensen de ogen geopend heeft. Dát is een fantastische stap in de goede richting.
[...]
Volgens mij hebben al diverse mensen hier het erkend.
Het lost alleen niets op, zelfs al zou iedereen volmondig beamen dat hij/zij een racist is. Worden jouw ervaringen in het dagelijkse leven daar beter van? Wordt iemand die erkent een racist te zijn daarvan ineens minder racistisch dan?
Op het moment dat je herkent dat je racistisch gedrag vertoont, op dat moment kun je er wat aan doen. Op dat moment zul je er ook wat aan doen.
Neem weer die pietendiscussie. Waar je er ook in staat, je kunt niet ontkennen dat het voor heel veel mensen de ogen geopend heeft. Dát is een fantastische stap in de goede richting.
vrijdag 13 november 2015 om 11:22
quote:operator_7 schreef op 13 november 2015 @ 11:14:
[...]
Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.Wederom kom jij vertellen wat volgens jou wel en geen goede argumenten zijn. Daarbij hanteer je een heel strak kader, een kader dat alleen past in jouw visie van de werkelijkheid. De rest? Dat is allemaal onzin. Zo werkt dat natuurlijk niet in een discussie.
[...]
Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.Wederom kom jij vertellen wat volgens jou wel en geen goede argumenten zijn. Daarbij hanteer je een heel strak kader, een kader dat alleen past in jouw visie van de werkelijkheid. De rest? Dat is allemaal onzin. Zo werkt dat natuurlijk niet in een discussie.
vrijdag 13 november 2015 om 11:22
quote:operator_7 schreef op 13 november 2015 @ 11:14:
[...]
Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.Je slaat voor de zoveelste keer de spijker op z'n kop maar bij ieder steekhoudend argument wordt de racismekaart getrokken, dat het juist daardoor in stand wordt gehouden wil helaas niet doordringen.
[...]
Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.Je slaat voor de zoveelste keer de spijker op z'n kop maar bij ieder steekhoudend argument wordt de racismekaart getrokken, dat het juist daardoor in stand wordt gehouden wil helaas niet doordringen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 13 november 2015 om 11:44
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 november 2015 @ 11:13:
Oké, hypothetisch geval.
Stel, er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen in gezinnen vaak slachtoffer worden van geweld. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de overheid daar helemaal niets aan doet. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de politie vrouwen discrimineert. Nog een rapport. Er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen echt veel meer discriminatie ondervinden op de arbeidsmarkt dan vrouwen in andere Europese landen. En nog een rapport.
En dan komt er een nationaal debat op gang over het seksisme-probleem in Nederland
Vinden jullie dan de reactie:
"Ik vind deze discussie vervelend, want nu wordt net gedaan of alle mannen seksisten zijn" een adequate reactie? Een manier om de discussie ook écht te voeren? Of toch vooral een reactie om het debat niet aan te gaan?
Idem voor de reacties:
- maar vrouwen zien ook overal geweld in, terwijl het dat niet hoeft te zijn.
- En: ik ken heel veel vrouwen die hebben nog nooit iets meegemaakt.
- En: ik ken ook mannen die wel eens vervelende dingen op de werkvloer meemaken, je moet je het niet zo aantrekken.
- En: zo betrouwbaar zijn die rapporten niet
- En: o ik ben dat gehuil van vrouwen zo zat, die lange tenen, gewoon negeren, vrouwen zijn zelf de ergste seksisten maar ze zien het niet
-
-
-
Dit is geen hypothetisch voorbeeld. Dit soort rapporten en onderzoeken zijn er. Mannen verdienen nog steeds meer dan vrouwen in vergelijkbare functies en mannen hebben meer kans op een functie in de top bijvoorbeeld.
Het zou alleen van de zotte zijn als we nu alle mannen hiervoor verantwoordelijk maken en alle mannen beschuldigen van seksisme. En van elke man verwachten dat ze nu eindelijk eens toegeven seksistisch te zijn.
Oké, hypothetisch geval.
Stel, er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen in gezinnen vaak slachtoffer worden van geweld. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de overheid daar helemaal niets aan doet. Er komt een rapport waaruit blijkt dat de politie vrouwen discrimineert. Nog een rapport. Er komt een rapport waaruit blijkt dat Nederlandse vrouwen echt veel meer discriminatie ondervinden op de arbeidsmarkt dan vrouwen in andere Europese landen. En nog een rapport.
En dan komt er een nationaal debat op gang over het seksisme-probleem in Nederland
Vinden jullie dan de reactie:
"Ik vind deze discussie vervelend, want nu wordt net gedaan of alle mannen seksisten zijn" een adequate reactie? Een manier om de discussie ook écht te voeren? Of toch vooral een reactie om het debat niet aan te gaan?
Idem voor de reacties:
- maar vrouwen zien ook overal geweld in, terwijl het dat niet hoeft te zijn.
- En: ik ken heel veel vrouwen die hebben nog nooit iets meegemaakt.
- En: ik ken ook mannen die wel eens vervelende dingen op de werkvloer meemaken, je moet je het niet zo aantrekken.
- En: zo betrouwbaar zijn die rapporten niet
- En: o ik ben dat gehuil van vrouwen zo zat, die lange tenen, gewoon negeren, vrouwen zijn zelf de ergste seksisten maar ze zien het niet
-
-
-
Dit is geen hypothetisch voorbeeld. Dit soort rapporten en onderzoeken zijn er. Mannen verdienen nog steeds meer dan vrouwen in vergelijkbare functies en mannen hebben meer kans op een functie in de top bijvoorbeeld.
Het zou alleen van de zotte zijn als we nu alle mannen hiervoor verantwoordelijk maken en alle mannen beschuldigen van seksisme. En van elke man verwachten dat ze nu eindelijk eens toegeven seksistisch te zijn.
vrijdag 13 november 2015 om 11:58
quote:miss_anna schreef op 13 november 2015 @ 11:44:
[...]
Het zou alleen van de zotte zijn als we nu alle mannen hiervoor verantwoordelijk maken en alle mannen beschuldigen van seksisme. En van elke man verwachten dat ze nu eindelijk eens toegeven seksistisch te zijn.
Ja maar ook in de racisme-discussie beschuldigt niemand álle blanke mensen ervan doorgewinterd racist te zijn, en niemand wordt door wie dan ook gedwongen toe te geven racistisch te zijn.
Dat hóór jij, maar dat staat er niet hoor.
Het enige wat er staat, en ik vertaal het nu weer even terug naar mijn hypothetische voorbeeld:
- mannen zouden beter moeten luisteren naar vrouwen in de seksisme-discussie
- mannen moeten beseffen dat ze een voordeel hebben in onze samenleving, louter en alleen omdat ze man zijn.
that's it.
[...]
Het zou alleen van de zotte zijn als we nu alle mannen hiervoor verantwoordelijk maken en alle mannen beschuldigen van seksisme. En van elke man verwachten dat ze nu eindelijk eens toegeven seksistisch te zijn.
Ja maar ook in de racisme-discussie beschuldigt niemand álle blanke mensen ervan doorgewinterd racist te zijn, en niemand wordt door wie dan ook gedwongen toe te geven racistisch te zijn.
Dat hóór jij, maar dat staat er niet hoor.
Het enige wat er staat, en ik vertaal het nu weer even terug naar mijn hypothetische voorbeeld:
- mannen zouden beter moeten luisteren naar vrouwen in de seksisme-discussie
- mannen moeten beseffen dat ze een voordeel hebben in onze samenleving, louter en alleen omdat ze man zijn.
that's it.
vrijdag 13 november 2015 om 12:05
quote:kadanz schreef op 13 november 2015 @ 11:22:
[...]
Wederom kom jij vertellen wat volgens jou wel en geen goede argumenten zijn. Daarbij hanteer je een heel strak kader, een kader dat alleen past in jouw visie van de werkelijkheid. De rest? Dat is allemaal onzin. Zo werkt dat natuurlijk niet in een discussie.Ik ben het lang niet overal met Operator_7 eens, maar ik zit dit deel van de discussie te lezen met het gevoel dat juist jij nu precies dit gedrag vertoont. Ik zeg dat niet om vliegen af te vangen. Ik vind het gewoon heel opvallend dat dit gevoel dus breed heerst in deze discussie.
[...]
Wederom kom jij vertellen wat volgens jou wel en geen goede argumenten zijn. Daarbij hanteer je een heel strak kader, een kader dat alleen past in jouw visie van de werkelijkheid. De rest? Dat is allemaal onzin. Zo werkt dat natuurlijk niet in een discussie.Ik ben het lang niet overal met Operator_7 eens, maar ik zit dit deel van de discussie te lezen met het gevoel dat juist jij nu precies dit gedrag vertoont. Ik zeg dat niet om vliegen af te vangen. Ik vind het gewoon heel opvallend dat dit gevoel dus breed heerst in deze discussie.
vrijdag 13 november 2015 om 12:24
Operator,
Je conclusie dat omdat Aziaten oververtegenwoordigd zouden zijn aan universiteiten er dus geen white privilege maar zelfs asian privilege zou zijn, klopt om verschillende redenen niet.
Een aantal van die redenen:
- aziaten zijn helemaal niet oververtegenwoordigd aan universiteiten, de meeste groepen aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd of nog erger ondervertegenwoordigd dan zwarten.
- aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd in topfuncties als alle andere niet-witte groepen
- aziaten zijn net zo of zelfs nog veel erger ondervertegenwoordigd in overheidsfuncties als zwarten
- aziaten hebben even vaak als andere niet-witte groepen een lager inkomen dan witten bij dezelfde kwalificaties
- aziaten hebben net zo vaak te maken met racistische stereotypen als andere niet-witte groepen (sterker nog, dat aziaten meer kansen zouden hebben dan witten omdat ze allemaal zo goed kunnen studeren is net zo'n racistisch stereotype als dat negers zo goed kunnen dansen of sporten).
Je kunt overduidelijk heel goed je argumenten bij elkaar googlen, dus ik zou zeggen google eens op The Model Minority Myth voor meer argumenten die jouw kapotte plaat-theorie onderuit halen. Vergeet daarbij vooral de vele, vele cijfers en feiten over de verschillende Aziatische groeperingen niet.
Je conclusie dat omdat Aziaten oververtegenwoordigd zouden zijn aan universiteiten er dus geen white privilege maar zelfs asian privilege zou zijn, klopt om verschillende redenen niet.
Een aantal van die redenen:
- aziaten zijn helemaal niet oververtegenwoordigd aan universiteiten, de meeste groepen aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd of nog erger ondervertegenwoordigd dan zwarten.
- aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd in topfuncties als alle andere niet-witte groepen
- aziaten zijn net zo of zelfs nog veel erger ondervertegenwoordigd in overheidsfuncties als zwarten
- aziaten hebben even vaak als andere niet-witte groepen een lager inkomen dan witten bij dezelfde kwalificaties
- aziaten hebben net zo vaak te maken met racistische stereotypen als andere niet-witte groepen (sterker nog, dat aziaten meer kansen zouden hebben dan witten omdat ze allemaal zo goed kunnen studeren is net zo'n racistisch stereotype als dat negers zo goed kunnen dansen of sporten).
Je kunt overduidelijk heel goed je argumenten bij elkaar googlen, dus ik zou zeggen google eens op The Model Minority Myth voor meer argumenten die jouw kapotte plaat-theorie onderuit halen. Vergeet daarbij vooral de vele, vele cijfers en feiten over de verschillende Aziatische groeperingen niet.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 november 2015 om 12:45
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 november 2015 @ 11:58:
[...]
Ja maar ook in de racisme-discussie beschuldigt niemand álle blanke mensen ervan doorgewinterd racist te zijn, en niemand wordt door wie dan ook gedwongen toe te geven racistisch te zijn.
Dat hóór jij, maar dat staat er niet hoor.
Het enige wat er staat, en ik vertaal het nu weer even terug naar mijn hypothetische voorbeeld:
- mannen zouden beter moeten luisteren naar vrouwen in de seksisme-discussie
- mannen moeten beseffen dat ze een voordeel hebben in onze samenleving, louter en alleen omdat ze man zijn.
that's it.
Maar wat houdt beter luisteren dan in?
Het aanhoren en verder niets? Wat vraag je dan concreet?
En waarom moeten alle mannen zich dat beseffen? Daarmee impliceer je toch dat alle mannen een aandeel hebben in dat mannen voordelen genieten van het feit dat ze man zijn.
[...]
Ja maar ook in de racisme-discussie beschuldigt niemand álle blanke mensen ervan doorgewinterd racist te zijn, en niemand wordt door wie dan ook gedwongen toe te geven racistisch te zijn.
Dat hóór jij, maar dat staat er niet hoor.
Het enige wat er staat, en ik vertaal het nu weer even terug naar mijn hypothetische voorbeeld:
- mannen zouden beter moeten luisteren naar vrouwen in de seksisme-discussie
- mannen moeten beseffen dat ze een voordeel hebben in onze samenleving, louter en alleen omdat ze man zijn.
that's it.
Maar wat houdt beter luisteren dan in?
Het aanhoren en verder niets? Wat vraag je dan concreet?
En waarom moeten alle mannen zich dat beseffen? Daarmee impliceer je toch dat alle mannen een aandeel hebben in dat mannen voordelen genieten van het feit dat ze man zijn.
vrijdag 13 november 2015 om 12:49
quote:operator_7 schreef op 13 november 2015 @ 11:14:
[...]
Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.
Ik zie toch hele andere dingen
http://m.youtube.com/watch?v=eVQakwTqOMQ
Dreads, verwijzingen naar straatcultuur, de kapsels van de meidenpieten etc. Bij de club van sunterklaas vorig jaar nog Surinaams achtig accent.
En die muziek is nog de grootste belediging
[...]
Heb laatst gekeken naar oude Sinterklaas-afleveringen uit 2000 / 2001 - met dank aan het grote YouTube-archief - en ik kan in die afleveringen van dik 10 jaar geleden echt niet ontdekken dat Zwarte Piet nu wordt neergezet als negatief stereotype. Juist omdat Zwarte Piet geen negatief stereotype is - je hebt slimme, domme, luie en hardwerkende pieten - vind ik die hele discussie zo'n onzin. De premisse klopt al niet, dus de conclusie die eruit volgt (dat ZP een negatief stereotype zou zijn) is ook weinig aannemelijk. En echt, ik ben niet tegen verandering van ZP, maar wel op basis van goede argumenten.
Ik zie toch hele andere dingen
http://m.youtube.com/watch?v=eVQakwTqOMQ
Dreads, verwijzingen naar straatcultuur, de kapsels van de meidenpieten etc. Bij de club van sunterklaas vorig jaar nog Surinaams achtig accent.
En die muziek is nog de grootste belediging
vrijdag 13 november 2015 om 13:15
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 november 2015 @ 23:12:
[...]
de verhaaltjes over de kennissen en vrienden en verre nichten van Marianne Davids worden wel serieus genomen
die passen beter in het straatje kennelijk.
*ik begin nu weer met lezen na gisteravond 23 uur dus hopelijk ben ik niet al te erg mosterd.
[...]
de verhaaltjes over de kennissen en vrienden en verre nichten van Marianne Davids worden wel serieus genomen
die passen beter in het straatje kennelijk.
*ik begin nu weer met lezen na gisteravond 23 uur dus hopelijk ben ik niet al te erg mosterd.
vrijdag 13 november 2015 om 13:18
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 november 2015 @ 11:58:
[...]
Het enige wat er staat, en ik vertaal het nu weer even terug naar mijn hypothetische voorbeeld:
- mannen zouden beter moeten luisteren naar vrouwen in de seksisme-discussie
- mannen moeten beseffen dat ze een voordeel hebben in onze samenleving, louter en alleen omdat ze man zijn.
that's it.
Ohja, dat is ook zo; in jouw wereld zijn het alleen de mannen die beter moeten luisteren en hebben alleen mannen voordelen van hun sekse.
Ik mis de fair and balanced opinie van Dubiootje een beetje in deze discussie
[...]
Het enige wat er staat, en ik vertaal het nu weer even terug naar mijn hypothetische voorbeeld:
- mannen zouden beter moeten luisteren naar vrouwen in de seksisme-discussie
- mannen moeten beseffen dat ze een voordeel hebben in onze samenleving, louter en alleen omdat ze man zijn.
that's it.
Ohja, dat is ook zo; in jouw wereld zijn het alleen de mannen die beter moeten luisteren en hebben alleen mannen voordelen van hun sekse.
Ik mis de fair and balanced opinie van Dubiootje een beetje in deze discussie
vrijdag 13 november 2015 om 13:20
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 23:15:
[...]
Ik wil het graag weten. Ik verbaas me alleen. Ik heb vrienden van allerlei komaf, sommigen donker van huid, sommigen Noord-Afrikaans, enz. En die ken ik al jaren. Die doen boodschappen, gaan uit, lopen door de stad, gaan naar hun werk, zijn wel eens laat op straat, maar echt nog nóóit heb ik van één van hen gehoord dat die onterecht is opgepakt of aangehouden. Dus vandaar.
weet je Pejeka, ik lees je nu hier uitgebreid en je bent erg standvastig. Vasthoudend. Jij hebt het nooit gezien/gehoord/meegemaakt. Dus jij verbaast je.
en de manier waarop je dat hier doet impliceert een onderliggende boodschap van "misschien hebben jullie dan toch iets fout gedaan. Het stiekem wel zelf uitgelokt." en dat zou ook best de verklaring kunnen zijn waarom jij nooit wat hoort van al die gekleurde vrienden en kennissen van je. Omdat je, als je zoiets meemaakt, geen enkele behoefte hebt aan dit soort onderliggende boodschappen.
[...]
Ik wil het graag weten. Ik verbaas me alleen. Ik heb vrienden van allerlei komaf, sommigen donker van huid, sommigen Noord-Afrikaans, enz. En die ken ik al jaren. Die doen boodschappen, gaan uit, lopen door de stad, gaan naar hun werk, zijn wel eens laat op straat, maar echt nog nóóit heb ik van één van hen gehoord dat die onterecht is opgepakt of aangehouden. Dus vandaar.
weet je Pejeka, ik lees je nu hier uitgebreid en je bent erg standvastig. Vasthoudend. Jij hebt het nooit gezien/gehoord/meegemaakt. Dus jij verbaast je.
en de manier waarop je dat hier doet impliceert een onderliggende boodschap van "misschien hebben jullie dan toch iets fout gedaan. Het stiekem wel zelf uitgelokt." en dat zou ook best de verklaring kunnen zijn waarom jij nooit wat hoort van al die gekleurde vrienden en kennissen van je. Omdat je, als je zoiets meemaakt, geen enkele behoefte hebt aan dit soort onderliggende boodschappen.
vrijdag 13 november 2015 om 13:33
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 23:30:
[...]
Helemaal met je eens. Maar ik herken dus niet dat het een algemeen beeld is. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een persoon van allochtone herkomst gewoon van de straat is geplukt terwijl hij daar liep te wandelen met zijn tas boodschappen, vervolgens aan allerlei akelige toestanden is onderworpen en in de cel gegooid. Als dat bij FV echt gebeurd is, is het schandalig, zonder meer, maar ik herken er gewoon geen algemeen beeld in.
als dat bij FV echt gebeurd is....o nu ga je het ook nog in twijfel trekken? En jij bent verbaasd dat je nooit wat hoort?
mijn man, heel gewoon in spijkerbroek met een shirt, niks afwijkends van de norm aan te ontdekken behalve dan zijn hele donkere huidskleur, wordt door de politie aangehouden want de fiets waar hij op fietste was gestolen. Eehhh, het was mijn fiets. Hij kreeg nog de kans om mij te bellen.
Die kans kreeg de man van een vriendin van me niet. Keurige man, rond de 40, goed verzorgd en gekleed, grijzende slapen. Werd uit de tram gehaald. Er was in die buurt een overval geweest door een zwarte man. Hij was ook zwart. Hij kreeg niet de kans om te bellen. Gelukkig zat een kennis in de tram, die mijn vriendin belde zodat zij kon regelen dat hun baby van de crèche kon worden gehaald voor sluitingstijd.
een cliënt van mij, komt binnen in de zaak waar ik werk. Grote zaak, met veel camera's. Surinaamse jongen, met een gouden tand, hier heel gewoon. Hij loopt samen met iemand, een keurige man. De reactie van de directie hier was "wie wordt daar door de politie weggevoerd?"
er zullen vast mensen schijtziek worden van mijn verhalen. Heb je haar weer met haar gezeik. Maar zolang er nog zoveel mensen zijn die zeggen, "o ja???? dat heb ik nog nooit meegemaakt!" blijf ik het vertellen. keer op keer.
Ik vind het ongelofelijk en aanstootgevend dat deze verhalen dan ook nog in twijfel getrokken worden.
[...]
Helemaal met je eens. Maar ik herken dus niet dat het een algemeen beeld is. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een persoon van allochtone herkomst gewoon van de straat is geplukt terwijl hij daar liep te wandelen met zijn tas boodschappen, vervolgens aan allerlei akelige toestanden is onderworpen en in de cel gegooid. Als dat bij FV echt gebeurd is, is het schandalig, zonder meer, maar ik herken er gewoon geen algemeen beeld in.
als dat bij FV echt gebeurd is....o nu ga je het ook nog in twijfel trekken? En jij bent verbaasd dat je nooit wat hoort?
mijn man, heel gewoon in spijkerbroek met een shirt, niks afwijkends van de norm aan te ontdekken behalve dan zijn hele donkere huidskleur, wordt door de politie aangehouden want de fiets waar hij op fietste was gestolen. Eehhh, het was mijn fiets. Hij kreeg nog de kans om mij te bellen.
Die kans kreeg de man van een vriendin van me niet. Keurige man, rond de 40, goed verzorgd en gekleed, grijzende slapen. Werd uit de tram gehaald. Er was in die buurt een overval geweest door een zwarte man. Hij was ook zwart. Hij kreeg niet de kans om te bellen. Gelukkig zat een kennis in de tram, die mijn vriendin belde zodat zij kon regelen dat hun baby van de crèche kon worden gehaald voor sluitingstijd.
een cliënt van mij, komt binnen in de zaak waar ik werk. Grote zaak, met veel camera's. Surinaamse jongen, met een gouden tand, hier heel gewoon. Hij loopt samen met iemand, een keurige man. De reactie van de directie hier was "wie wordt daar door de politie weggevoerd?"
er zullen vast mensen schijtziek worden van mijn verhalen. Heb je haar weer met haar gezeik. Maar zolang er nog zoveel mensen zijn die zeggen, "o ja???? dat heb ik nog nooit meegemaakt!" blijf ik het vertellen. keer op keer.
Ik vind het ongelofelijk en aanstootgevend dat deze verhalen dan ook nog in twijfel getrokken worden.
vrijdag 13 november 2015 om 13:39
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 23:26:
Wat FV is overkomen is te gek voor woorden. Het zegt ook iets over het gebrek aan sociale vaardigheden van zowel controleurs (ik neem aan van een vervoersbedrijf) als van een groot aantal, met name jonge, politiemensen.
ja mensen in die beroepen hebben shockerend vaak een gebrek aan sociale vaardigheden. hetzelfde geldt voor handhavers. en dergelijke beroepen. Man heeft daar dagelijks mee te maken. Dat is normaal tegenwoordig en dat is eng.
Ik denk dat ze worden aangenomen op het vermogen om zwart- wit te kunnen denken, regels rücksichtlos uit te kunnen voeren want bevel is bevel. Je moet je niet laten leiden door verzachtende omstandigheden, niet door variërende omstandigheden, nee, regels zijn regels en bevel is bevel.
Als je slim bent krijg je zo'n baan niet hoor. Zijn artikelen over ook, dat agenten in spe met een wat hoger IQ niet aangenomen worden.
Wat FV is overkomen is te gek voor woorden. Het zegt ook iets over het gebrek aan sociale vaardigheden van zowel controleurs (ik neem aan van een vervoersbedrijf) als van een groot aantal, met name jonge, politiemensen.
ja mensen in die beroepen hebben shockerend vaak een gebrek aan sociale vaardigheden. hetzelfde geldt voor handhavers. en dergelijke beroepen. Man heeft daar dagelijks mee te maken. Dat is normaal tegenwoordig en dat is eng.
Ik denk dat ze worden aangenomen op het vermogen om zwart- wit te kunnen denken, regels rücksichtlos uit te kunnen voeren want bevel is bevel. Je moet je niet laten leiden door verzachtende omstandigheden, niet door variërende omstandigheden, nee, regels zijn regels en bevel is bevel.
Als je slim bent krijg je zo'n baan niet hoor. Zijn artikelen over ook, dat agenten in spe met een wat hoger IQ niet aangenomen worden.
vrijdag 13 november 2015 om 13:45
quote:TheQ schreef op 12 november 2015 @ 23:38:
[...]
En die agressie die je hebt over de witte mens wordt nu van moeder op kind overgebracht.
Fijn. Dat gaat de samenleving vast verbeteren.
en jouw invulling hier getuigt ook van liefde en empathie waar onze samenleving om staat te springen.
bij gebrek aan kotssmiley.
[...]
En die agressie die je hebt over de witte mens wordt nu van moeder op kind overgebracht.
Fijn. Dat gaat de samenleving vast verbeteren.
en jouw invulling hier getuigt ook van liefde en empathie waar onze samenleving om staat te springen.
bij gebrek aan kotssmiley.
vrijdag 13 november 2015 om 13:45
quote:fashionvictim schreef op 13 november 2015 @ 12:24:
Operator,
Je conclusie dat omdat Aziaten oververtegenwoordigd zouden zijn aan universiteiten er dus geen white privilege maar zelfs asian privilege zou zijn, klopt om verschillende redenen niet.
Een aantal van die redenen:
- aziaten zijn helemaal niet oververtegenwoordigd aan universiteiten, de meeste groepen aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd of nog erger ondervertegenwoordigd dan zwarten.
- aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd in topfuncties als alle andere niet-witte groepen
- aziaten zijn net zo of zelfs nog veel erger ondervertegenwoordigd in overheidsfuncties als zwarten
- aziaten hebben even vaak als andere niet-witte groepen een lager inkomen dan witten bij dezelfde kwalificaties
- aziaten hebben net zo vaak te maken met racistische stereotypen als andere niet-witte groepen (sterker nog, dat aziaten meer kansen zouden hebben dan witten omdat ze allemaal zo goed kunnen studeren is net zo'n racistisch stereotype als dat negers zo goed kunnen dansen of sporten).
Ik zou me misschien toch maar iets meer verdiepen in de materie. Hier een paar quotes uit The Economist:
Thanks to such pressures and hard work, many Asian-Americans do end up in top universities—but not as many as their high-school performance would seem to merit. Some Asians allege that the Ivy Leagues have put an implicit limit on the number of Asians they will admit. [...] Racial prejudice of the sort that Jews faced may or may not be part of the problem, but affirmative action certainly is. Top universities tend to admit blacks and Hispanics with lower scores because of their history of disadvantage.
bron: http://www.economist.com/ ... they-are-complaining-ever
Lijkt me duidelijk toch. Overigens kun je van alles en nog wat vinden over wat ik heb geschreven. Het punt is dat jij in je beperkte zwart-wit kader zit, terwijl het meer zwart-wit-geel is. Ook dat is racistisch, maar waarschijnlijk zul je het niet zien omdat je het niet kunt ervaren vanuit een "geel" perspectief !
Operator,
Je conclusie dat omdat Aziaten oververtegenwoordigd zouden zijn aan universiteiten er dus geen white privilege maar zelfs asian privilege zou zijn, klopt om verschillende redenen niet.
Een aantal van die redenen:
- aziaten zijn helemaal niet oververtegenwoordigd aan universiteiten, de meeste groepen aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd of nog erger ondervertegenwoordigd dan zwarten.
- aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd in topfuncties als alle andere niet-witte groepen
- aziaten zijn net zo of zelfs nog veel erger ondervertegenwoordigd in overheidsfuncties als zwarten
- aziaten hebben even vaak als andere niet-witte groepen een lager inkomen dan witten bij dezelfde kwalificaties
- aziaten hebben net zo vaak te maken met racistische stereotypen als andere niet-witte groepen (sterker nog, dat aziaten meer kansen zouden hebben dan witten omdat ze allemaal zo goed kunnen studeren is net zo'n racistisch stereotype als dat negers zo goed kunnen dansen of sporten).
Ik zou me misschien toch maar iets meer verdiepen in de materie. Hier een paar quotes uit The Economist:
Thanks to such pressures and hard work, many Asian-Americans do end up in top universities—but not as many as their high-school performance would seem to merit. Some Asians allege that the Ivy Leagues have put an implicit limit on the number of Asians they will admit. [...] Racial prejudice of the sort that Jews faced may or may not be part of the problem, but affirmative action certainly is. Top universities tend to admit blacks and Hispanics with lower scores because of their history of disadvantage.
bron: http://www.economist.com/ ... they-are-complaining-ever
Lijkt me duidelijk toch. Overigens kun je van alles en nog wat vinden over wat ik heb geschreven. Het punt is dat jij in je beperkte zwart-wit kader zit, terwijl het meer zwart-wit-geel is. Ook dat is racistisch, maar waarschijnlijk zul je het niet zien omdat je het niet kunt ervaren vanuit een "geel" perspectief !
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 13 november 2015 om 13:51
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 23:39:
Als in het OV wordt gecontroleerd wordt alleen om een legitimatiebewijs gevraagd als iemand niet heeft ingecheckt of geen geldig vervoerbewijs kan tonen. Als iemand die al is uitgecheckt alsnog om een legitimatie wordt gevraagd is dat idioot.
realitycheck nodig hier.
Als je zwart bent hoeft er geen enkele aanleiding te zijn om gevraagd te worden je legitimatiebewijs te tonen. Gewoon alleen het feit dat jij daar loopt is voldoende aanleiding. En wat kun je doen dan? je zult het moeten tonen en als je naar de reden vraagt kun je een behandeling verwachten zoals FV heeft moeten ondergaan.
Zo is mijn man in vreemdelingendetentie terecht gekomen. een jaar lang. Want hij had geen legitimatiebewijs. Godzijdank nu wel. Hij heeft het ook altijd bij zich. Ik niet hoor. Is me nog nooit gevraagd met mijn bijna 50 jaar.
Als in het OV wordt gecontroleerd wordt alleen om een legitimatiebewijs gevraagd als iemand niet heeft ingecheckt of geen geldig vervoerbewijs kan tonen. Als iemand die al is uitgecheckt alsnog om een legitimatie wordt gevraagd is dat idioot.
realitycheck nodig hier.
Als je zwart bent hoeft er geen enkele aanleiding te zijn om gevraagd te worden je legitimatiebewijs te tonen. Gewoon alleen het feit dat jij daar loopt is voldoende aanleiding. En wat kun je doen dan? je zult het moeten tonen en als je naar de reden vraagt kun je een behandeling verwachten zoals FV heeft moeten ondergaan.
Zo is mijn man in vreemdelingendetentie terecht gekomen. een jaar lang. Want hij had geen legitimatiebewijs. Godzijdank nu wel. Hij heeft het ook altijd bij zich. Ik niet hoor. Is me nog nooit gevraagd met mijn bijna 50 jaar.
