Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 5 januari 2016 om 18:47
dinsdag 5 januari 2016 om 19:00
quote:Pientjexxxx schreef op 05 januari 2016 @ 18:51:
[...]
Het zou dan wel heel toevallig zijn als ze uit een grote groep mannen uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten precies 8 asielzoekers er uit pikken.Kwestie van de papieren van iedereen die is opgepakt controleren, dan komt daar allicht iets uit.
[...]
Het zou dan wel heel toevallig zijn als ze uit een grote groep mannen uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten precies 8 asielzoekers er uit pikken.Kwestie van de papieren van iedereen die is opgepakt controleren, dan komt daar allicht iets uit.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 januari 2016 om 19:01
dinsdag 5 januari 2016 om 19:19
quote:Boomheide schreef op 05 januari 2016 @ 13:48:
Exact de reden waarom ik een voorstander ben van opvang in de regio. Niet vanwege de mensen, maar wel omdat je gewoon jarenlange kostenposten het land binnenhaalt waar je als land eigenlijk geen zak aan hebt. Behalve dat ze bijstandsconsulenten aan het werk houden dan ;)En als er dan eindelijk eens een aantal ex-vluchtelingen zijn die hun diploma ingenieur of ICT-er hebben gehaald in Nederland, keurig Nederlands spreken en hutspot eten en om een werkvergunning vragen voor hun a.s. topbaan, dan komt de ongeïnteresseerde ambtenarij er na 15 jaar achter dat de broers (gisteren bij HvN) geen verblijfsvergunning hebben en moeten ze per direct terug naar Angola/Kongo/Gambia. Echt, hoe stom kun je zijn?
Exact de reden waarom ik een voorstander ben van opvang in de regio. Niet vanwege de mensen, maar wel omdat je gewoon jarenlange kostenposten het land binnenhaalt waar je als land eigenlijk geen zak aan hebt. Behalve dat ze bijstandsconsulenten aan het werk houden dan ;)En als er dan eindelijk eens een aantal ex-vluchtelingen zijn die hun diploma ingenieur of ICT-er hebben gehaald in Nederland, keurig Nederlands spreken en hutspot eten en om een werkvergunning vragen voor hun a.s. topbaan, dan komt de ongeïnteresseerde ambtenarij er na 15 jaar achter dat de broers (gisteren bij HvN) geen verblijfsvergunning hebben en moeten ze per direct terug naar Angola/Kongo/Gambia. Echt, hoe stom kun je zijn?
dinsdag 5 januari 2016 om 19:21
quote:ThunderassMan schreef op 05 januari 2016 @ 19:19:
[...]
En als er dan eindelijk eens een aantal ex-vluchtelingen zijn die hun diploma ingenieur of ICT-er hebben gehaald in Nederland, keurig Nederlands spreken en hutspot eten en om een werkvergunning vragen voor hun a.s. topbaan, dan komt de ongeïnteresseerde ambtenarij er na 15 jaar achter dat de broers (gisteren bij HvN) geen verblijfsvergunning hebben en moeten ze per direct terug naar Angola/Kongo/Gambia. Echt, hoe stom kun je zijn? Stom genoeg om geen verblijfsvergunning aan te vragen denk ik.
[...]
En als er dan eindelijk eens een aantal ex-vluchtelingen zijn die hun diploma ingenieur of ICT-er hebben gehaald in Nederland, keurig Nederlands spreken en hutspot eten en om een werkvergunning vragen voor hun a.s. topbaan, dan komt de ongeïnteresseerde ambtenarij er na 15 jaar achter dat de broers (gisteren bij HvN) geen verblijfsvergunning hebben en moeten ze per direct terug naar Angola/Kongo/Gambia. Echt, hoe stom kun je zijn? Stom genoeg om geen verblijfsvergunning aan te vragen denk ik.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 januari 2016 om 19:28
quote:MarianneDavids schreef op 05 januari 2016 @ 19:21:
[...]
Stom genoeg om geen verblijfsvergunning aan te vragen denk ik.Verblijfsvergunning of een ander papiertje, ik weet het niet meer. Waar het om gaat: dit zijn 2 broers die een duidelijke bijdrage gaan leveren aan onze (en hun) maatschappij. Die zet je na 15 jaar toch niet rücksichtlos het land uit? Die 2 zou je zelfs als voorbeeld moeten maken.
[...]
Stom genoeg om geen verblijfsvergunning aan te vragen denk ik.Verblijfsvergunning of een ander papiertje, ik weet het niet meer. Waar het om gaat: dit zijn 2 broers die een duidelijke bijdrage gaan leveren aan onze (en hun) maatschappij. Die zet je na 15 jaar toch niet rücksichtlos het land uit? Die 2 zou je zelfs als voorbeeld moeten maken.
dinsdag 5 januari 2016 om 19:29
quote:Pientjexxxx schreef op 05 januari 2016 @ 18:58:
[...]
\
Misschien omdat je steeds weer alle mogelijke moeite doet om de feiten die je niet aanstaan te ontkennen.Ik herken me niet in het door u geschetste beeld. En ik doe ook niet zoveel moeite, als ik eerlijk ben. En feiten ontken ik niet, want ik ben wetenschapper. Maar beweringen, tsja, daar mag ik mee doen wat ik wil.
[...]
\
Misschien omdat je steeds weer alle mogelijke moeite doet om de feiten die je niet aanstaan te ontkennen.Ik herken me niet in het door u geschetste beeld. En ik doe ook niet zoveel moeite, als ik eerlijk ben. En feiten ontken ik niet, want ik ben wetenschapper. Maar beweringen, tsja, daar mag ik mee doen wat ik wil.
dinsdag 5 januari 2016 om 19:31
quote:ThunderassMan schreef op 05 januari 2016 @ 19:28:
[...]
Verblijfsvergunning of een ander papiertje, ik weet het niet meer. Waar het om gaat: dit zijn 2 broers die een duidelijke bijdrage gaan leveren aan onze (en hun) maatschappij. Die zet je na 15 jaar toch niet rücksichtlos het land uit? Die 2 zou je zelfs als voorbeeld moeten maken.Heel simpel. Omdat iedereen met een ander of geen kleurtje dat ook moet.
[...]
Verblijfsvergunning of een ander papiertje, ik weet het niet meer. Waar het om gaat: dit zijn 2 broers die een duidelijke bijdrage gaan leveren aan onze (en hun) maatschappij. Die zet je na 15 jaar toch niet rücksichtlos het land uit? Die 2 zou je zelfs als voorbeeld moeten maken.Heel simpel. Omdat iedereen met een ander of geen kleurtje dat ook moet.
Krijg de rambam. Allemaal.
dinsdag 5 januari 2016 om 19:41
quote:barbaracartland schreef op 05 januari 2016 @ 19:29:
[...]
Ik herken me niet in het door u geschetste beeld. En ik doe ook niet zoveel moeite, als ik eerlijk ben. En feiten ontken ik niet, want ik ben wetenschapper. Maar beweringen, tsja, daar mag ik mee doen wat ik wil.Ik herken me niet in het door u geschetste beeld......onwillekeurig moet ik hier om lachen. Ik ben het niet met je eens, maar proficiat dat je hier nog steeds bent en argumenteert.
[...]
Ik herken me niet in het door u geschetste beeld. En ik doe ook niet zoveel moeite, als ik eerlijk ben. En feiten ontken ik niet, want ik ben wetenschapper. Maar beweringen, tsja, daar mag ik mee doen wat ik wil.Ik herken me niet in het door u geschetste beeld......onwillekeurig moet ik hier om lachen. Ik ben het niet met je eens, maar proficiat dat je hier nog steeds bent en argumenteert.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 5 januari 2016 om 20:02
quote:barbaracartland schreef op 05 januari 2016 @ 19:29:
[...]
Ik herken me niet in het door u geschetste beeld. En ik doe ook niet zoveel moeite, als ik eerlijk ben. En feiten ontken ik niet, want ik ben wetenschapper. Maar beweringen, tsja, daar mag ik mee doen wat ik wil.
Wil je feiten? Dat kan. Feit is, dat verschrikkelijk veel immigranten niet behoorlijk geïntegreerd zijn. Feit is, dat ze door onvoldoende kwalificaties of andere problemen geen gewilde partij zijn op de arbeidsmarkt. Feit is dat over de hele linie genomen, het merendeel van de immigranten hier zijn binnengekomen en levenslang van onze sociale voorzieningen profiteren zonder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. Feit is dat het merendeel van de daders van "kleine" criminaliteit van immigranten-afkomst is.
Heb ik allemaal niet zelf verzonnen, kun je gewoon terugvinden in de desbetreffende statistieken.
[...]
Ik herken me niet in het door u geschetste beeld. En ik doe ook niet zoveel moeite, als ik eerlijk ben. En feiten ontken ik niet, want ik ben wetenschapper. Maar beweringen, tsja, daar mag ik mee doen wat ik wil.
Wil je feiten? Dat kan. Feit is, dat verschrikkelijk veel immigranten niet behoorlijk geïntegreerd zijn. Feit is, dat ze door onvoldoende kwalificaties of andere problemen geen gewilde partij zijn op de arbeidsmarkt. Feit is dat over de hele linie genomen, het merendeel van de immigranten hier zijn binnengekomen en levenslang van onze sociale voorzieningen profiteren zonder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. Feit is dat het merendeel van de daders van "kleine" criminaliteit van immigranten-afkomst is.
Heb ik allemaal niet zelf verzonnen, kun je gewoon terugvinden in de desbetreffende statistieken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 5 januari 2016 om 20:14
quote:pejeka schreef op 05 januari 2016 @ 20:02:
[...]
Wil je feiten? Dat kan. Feit is, dat verschrikkelijk veel immigranten niet behoorlijk geïntegreerd zijn. Feit is, dat ze door onvoldoende kwalificaties of andere problemen geen gewilde partij zijn op de arbeidsmarkt. Feit is dat over de hele linie genomen, het merendeel van de immigranten hier zijn binnengekomen en levenslang van onze sociale voorzieningen profiteren zonder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. Feit is dat het merendeel van de daders van "kleine" criminaliteit van immigranten-afkomst is.
Heb ik allemaal niet zelf verzonnen, kun je gewoon terugvinden in de desbetreffende statistieken.
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
[...]
Wil je feiten? Dat kan. Feit is, dat verschrikkelijk veel immigranten niet behoorlijk geïntegreerd zijn. Feit is, dat ze door onvoldoende kwalificaties of andere problemen geen gewilde partij zijn op de arbeidsmarkt. Feit is dat over de hele linie genomen, het merendeel van de immigranten hier zijn binnengekomen en levenslang van onze sociale voorzieningen profiteren zonder daar ooit iets aan bijgedragen te hebben. Feit is dat het merendeel van de daders van "kleine" criminaliteit van immigranten-afkomst is.
Heb ik allemaal niet zelf verzonnen, kun je gewoon terugvinden in de desbetreffende statistieken.
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
dinsdag 5 januari 2016 om 20:23
quote:barbaracartland schreef op 05 januari 2016 @ 20:14:
[...]
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
Kijk, het staat inmiddels wel vast dat de berichten als zouden de huidige asielzoekers allemaal hoogopgeleide mensen zijn waar we in Nederland om zitten te springen, sprookjes zijn. Het merendeel mag al blij zijn als ze bij wijze van spreken de eigen naam kunnen schrijven, en heeft hoegenaamd geen kwalificaties voor onze arbeidsmarkt. Dat is de realiteit. Kan jij dan afdoen als een "punt van zorg", maar de werkelijkheid is dat het overgrote merendeel van deze mensen de komende 40-50 jaar, zeg maar, de rest van hun leven, van onze voorzieningen gaat profiteren, zonder er ooit iets aan bijgedragen te hebben.
En natuurlijk heeft sociaal-economische status er iets mee te maken. Maar ander feit is dat de immigranten voor het merendeel in een onderklasse terechtkomen waarvoor geen werk is. Werk voor lager opgeleiden wordt steeds schaarser in Nederland, ook voor autochtonen. Productiewerk gaat meer en meer naar lagelonenlanden, andere banen bestaan niet meer en zijn in het vrijwilligerscircuit terechtgekomen, of zijn gewoon wegbezuinigd. Dus welke bestaansmogelijkheid kunnen we deze mensen bieden hier in Nederland? Daar moeten we gewoon reëel in zijn. Er zijn geen banen voor deze mensen. Maar ze moeten wel leven en wonen en zorg hebben en verzekeringen hebben. Mag jij raden wie dat gaan betalen.
[...]
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
Kijk, het staat inmiddels wel vast dat de berichten als zouden de huidige asielzoekers allemaal hoogopgeleide mensen zijn waar we in Nederland om zitten te springen, sprookjes zijn. Het merendeel mag al blij zijn als ze bij wijze van spreken de eigen naam kunnen schrijven, en heeft hoegenaamd geen kwalificaties voor onze arbeidsmarkt. Dat is de realiteit. Kan jij dan afdoen als een "punt van zorg", maar de werkelijkheid is dat het overgrote merendeel van deze mensen de komende 40-50 jaar, zeg maar, de rest van hun leven, van onze voorzieningen gaat profiteren, zonder er ooit iets aan bijgedragen te hebben.
En natuurlijk heeft sociaal-economische status er iets mee te maken. Maar ander feit is dat de immigranten voor het merendeel in een onderklasse terechtkomen waarvoor geen werk is. Werk voor lager opgeleiden wordt steeds schaarser in Nederland, ook voor autochtonen. Productiewerk gaat meer en meer naar lagelonenlanden, andere banen bestaan niet meer en zijn in het vrijwilligerscircuit terechtgekomen, of zijn gewoon wegbezuinigd. Dus welke bestaansmogelijkheid kunnen we deze mensen bieden hier in Nederland? Daar moeten we gewoon reëel in zijn. Er zijn geen banen voor deze mensen. Maar ze moeten wel leven en wonen en zorg hebben en verzekeringen hebben. Mag jij raden wie dat gaan betalen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 5 januari 2016 om 20:25
quote:barbaracartland schreef op 05 januari 2016 @ 20:14:
[...]
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
Vluchtelingen kunnen prima integreren, maar niet met zn tienduizenden tegelijk,. Dan is er namelijk helemaal geen reden om te integreren. Ga voor de gein eens kijken in de 'Vogelaarwijken'. Je hoort daar een hoop talen, maar echt geen Nederlands. Waarom zouden ze ook? Nederlandse normen en waarden? Waarom in godsnaam?
Mensen integreren alleen als ze tussen de autochtonen wonen. Zet je er teveel bij elkaar, dan trekken ze naar elkaar toe en is het gedaan met de integratie.
[...]
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
Vluchtelingen kunnen prima integreren, maar niet met zn tienduizenden tegelijk,. Dan is er namelijk helemaal geen reden om te integreren. Ga voor de gein eens kijken in de 'Vogelaarwijken'. Je hoort daar een hoop talen, maar echt geen Nederlands. Waarom zouden ze ook? Nederlandse normen en waarden? Waarom in godsnaam?
Mensen integreren alleen als ze tussen de autochtonen wonen. Zet je er teveel bij elkaar, dan trekken ze naar elkaar toe en is het gedaan met de integratie.
dinsdag 5 januari 2016 om 20:28
quote:barbaracartland schreef op 05 januari 2016 @ 20:14:
[...]
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
Afkomst heeft wel enigszins met de problemen van bepaalde groepen mensen in het hoge Noorden, zoals Groningen te maken. Veel voormalige bewoners van Veenhuizen (onaangepaste mensen die heropgevoed moesten worden) zijn na de sluiting van Veenhuizen in die contreien blijven wonen. Dat schijnt toch van enige invloed te zijn geweest. Volgens mij is daar ooit ook onderzoek naar gedaan.
Wel enigszins offtopic.
[...]
Goody, je hebt weer statistieken. Nu ja, ik kan me nog levendig voor de geest halen hoe de vorige discussie verliep, toen de cijfers niet helemaal zo bleken te zijn als voorgesteld. Maar goed, statistische gegevens over de arbeidsparticipatie zijn feiten. Maar wat zeggen ze mij over individuele gevallen, behalve dan dat er een zekere statistische zekerheid is? Hopelijk snap je de denkstap die ik bedoel: de integratie van immigranten (dit topic gaat overigens over vluchtelingen) is een punt van zorg, maar dat is geen reden om aan te nemen dat alle vluchtelingen niet kunnen integreren.
Daarnaast heb ik toen ook al gesteld dat kleine criminaliteit veel voorkomt in kansarme milieus. Sommige zaken hebben, in mijn ogen, meer te maken met sociaal-economische problemen dan met afkomst. Anders zou gansch Oost-Groningen, Zuid-West Fryslan of Zuid-Oost Drenthe geen criminaliteit kennen.
Afkomst heeft wel enigszins met de problemen van bepaalde groepen mensen in het hoge Noorden, zoals Groningen te maken. Veel voormalige bewoners van Veenhuizen (onaangepaste mensen die heropgevoed moesten worden) zijn na de sluiting van Veenhuizen in die contreien blijven wonen. Dat schijnt toch van enige invloed te zijn geweest. Volgens mij is daar ooit ook onderzoek naar gedaan.
Wel enigszins offtopic.
dinsdag 5 januari 2016 om 20:29
quote:Pientjexxxx schreef op 05 januari 2016 @ 20:28:
[...]
Afkomst heeft wel enigszins met de problemen van bepaalde groepen mensen in het hoge Noorden, zoals Groningen te maken. Veel voormalige bewoners van Veenhuizen (onaangepaste mensen die heropgevoed moesten worden) zijn na de sluiting van Veenhuizen in die contreien blijven wonen. Dat schijnt toch van enige invloed te zijn geweest. Volgens mij is daar ooit ook onderzoek naar gedaan.Glad ijs, glad ijs.
[...]
Afkomst heeft wel enigszins met de problemen van bepaalde groepen mensen in het hoge Noorden, zoals Groningen te maken. Veel voormalige bewoners van Veenhuizen (onaangepaste mensen die heropgevoed moesten worden) zijn na de sluiting van Veenhuizen in die contreien blijven wonen. Dat schijnt toch van enige invloed te zijn geweest. Volgens mij is daar ooit ook onderzoek naar gedaan.Glad ijs, glad ijs.
dinsdag 5 januari 2016 om 20:33
quote:Pientjexxxx schreef op 05 januari 2016 @ 20:28:
[...]
Afkomst heeft wel enigszins met de problemen van bepaalde groepen mensen in het hoge Noorden, zoals Groningen te maken. Veel voormalige bewoners van Veenhuizen (onaangepaste mensen die heropgevoed moesten worden) zijn na de sluiting van Veenhuizen in die contreien blijven wonen. Dat schijnt toch van enige invloed te zijn geweest. Volgens mij is daar ooit ook onderzoek naar gedaan.
Wel enigszins offtopic.Ach, alle Australiers stammen af van verbannen criminelen, en die zijn toch ook heel aardig terecht gekomen. Waarschijnlijk omdat ze immigratie zo moeilijk mogelijk maken, maar dat mag ik eigenlijk niet zeggen natuurlijk.
[...]
Afkomst heeft wel enigszins met de problemen van bepaalde groepen mensen in het hoge Noorden, zoals Groningen te maken. Veel voormalige bewoners van Veenhuizen (onaangepaste mensen die heropgevoed moesten worden) zijn na de sluiting van Veenhuizen in die contreien blijven wonen. Dat schijnt toch van enige invloed te zijn geweest. Volgens mij is daar ooit ook onderzoek naar gedaan.
Wel enigszins offtopic.Ach, alle Australiers stammen af van verbannen criminelen, en die zijn toch ook heel aardig terecht gekomen. Waarschijnlijk omdat ze immigratie zo moeilijk mogelijk maken, maar dat mag ik eigenlijk niet zeggen natuurlijk.
dinsdag 5 januari 2016 om 20:33
quote:pejeka schreef op 05 januari 2016 @ 20:23:
[...]
Er zijn geen banen voor deze mensen. Maar ze moeten wel leven en wonen en zorg hebben en verzekeringen hebben. Mag jij raden wie dat gaan betalen.Ik. Ik betaal de JSF, de jurken van Maxima, de hypotheekrenteaftrek van Jort Kelder en nog een hele zooi meer. Dus dit kan er ook nog wel bij.
[...]
Er zijn geen banen voor deze mensen. Maar ze moeten wel leven en wonen en zorg hebben en verzekeringen hebben. Mag jij raden wie dat gaan betalen.Ik. Ik betaal de JSF, de jurken van Maxima, de hypotheekrenteaftrek van Jort Kelder en nog een hele zooi meer. Dus dit kan er ook nog wel bij.
dinsdag 5 januari 2016 om 20:33
quote:julius schreef op 05 januari 2016 @ 20:25:
[...]
Vluchtelingen kunnen prima integreren, maar niet met zn tienduizenden tegelijk,. Dan is er namelijk helemaal geen reden om te integreren. Ga voor de gein eens kijken in de 'Vogelaarwijken'. Je hoort daar een hoop talen, maar echt geen Nederlands. Waarom zouden ze ook? Nederlandse normen en waarden? Waarom in godsnaam?
Mensen integreren alleen als ze tussen de autochtonen wonen. Zet je er teveel bij elkaar, dan trekken ze naar elkaar toe en is het gedaan met de integratie.
Ik heb wel eens een misschien heel rare vergelijking getrokken.
Gooi een suikerklontje in een kop thee en na verloop van tijd lost het op en vormt een eenheid met de vloeistof. Ofwel: de nieuw toegevoegde delen vormen een nieuwe eenheid met de bestaande substantie.
Gooi er 10 suikerklontjes in, en je zult merken dat er geen nieuwe eenheid ontstaat.
Een samenleving heeft een bepaalde opnamecapaciteit. En die is in Nederland overschreden. Zet hier en daar één immigrantenfamilie in een straat, en meestal gaan die dan na verloop van tijd op in de samenleving. Plemp hele wijken vol met immigranten, en dan gaat het mis, want die gaan dan geen deel uitmaken van de samenleving, maar een eigen geheel náást de samenleving vormen. Net zo goed als dat teveel suikerklontjes in een glas thee niet meer oplossen, maar ook een eigen substantie náást en los van de thee gaan vormen.
Nogmaals, er zijn nu eenmaal grenzen aan de opnamecapaciteit. En ik denk dat die al overschreden is. Als je al ziet dat de bevolking van een stad als Den Haag in 30 jaar tijd dusdanig is veranderd, dat het merendeel nu allochtoon is, dan zegt dat genoeg.
[...]
Vluchtelingen kunnen prima integreren, maar niet met zn tienduizenden tegelijk,. Dan is er namelijk helemaal geen reden om te integreren. Ga voor de gein eens kijken in de 'Vogelaarwijken'. Je hoort daar een hoop talen, maar echt geen Nederlands. Waarom zouden ze ook? Nederlandse normen en waarden? Waarom in godsnaam?
Mensen integreren alleen als ze tussen de autochtonen wonen. Zet je er teveel bij elkaar, dan trekken ze naar elkaar toe en is het gedaan met de integratie.
Ik heb wel eens een misschien heel rare vergelijking getrokken.
Gooi een suikerklontje in een kop thee en na verloop van tijd lost het op en vormt een eenheid met de vloeistof. Ofwel: de nieuw toegevoegde delen vormen een nieuwe eenheid met de bestaande substantie.
Gooi er 10 suikerklontjes in, en je zult merken dat er geen nieuwe eenheid ontstaat.
Een samenleving heeft een bepaalde opnamecapaciteit. En die is in Nederland overschreden. Zet hier en daar één immigrantenfamilie in een straat, en meestal gaan die dan na verloop van tijd op in de samenleving. Plemp hele wijken vol met immigranten, en dan gaat het mis, want die gaan dan geen deel uitmaken van de samenleving, maar een eigen geheel náást de samenleving vormen. Net zo goed als dat teveel suikerklontjes in een glas thee niet meer oplossen, maar ook een eigen substantie náást en los van de thee gaan vormen.
Nogmaals, er zijn nu eenmaal grenzen aan de opnamecapaciteit. En ik denk dat die al overschreden is. Als je al ziet dat de bevolking van een stad als Den Haag in 30 jaar tijd dusdanig is veranderd, dat het merendeel nu allochtoon is, dan zegt dat genoeg.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
