Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 5 januari 2016 om 13:11
dinsdag 5 januari 2016 om 13:35
Schokkend! In een verbijsterend moment van volstrekte verstandsverheldering is het De Volkskrant gelukt op deze ochtend wat felrealistische beschouwingen over asielzoekers te plaatsen. Met inclusief alinea's die zelfs op basis van 'feiten' en 'onderzoek' in plaats van 'ideologie' en 'ff snel wegkijken nu' zijn gebaseerd. De krant citeert een heel zooitje enorm belangrijke sociaal wetenschappers (van de variant die we hier bloedserieus nemen uiteraard) over hun onderzoek naar zogeheten 'asielmigranten' en 'arbeidsmigranten'. Lang verhaal kort: die asielmigranten bakken er helemaal geen ene zak van. Maar dan echt niet. 65% van hen is nog werkloos na vijftien jaar en de criminaliteit is drie keer zo hoog. Bij dat laatste gaat het vooral om vermogensdelicten van jonge alleenstaande werkloze mannen, van het soort waar we er nu gelukkig niet zo heel veel van hebben. O wacht. Overigens is de enorme werkloosheid en criminaliteit van de asielzoekers uiteraard uw schuld en moet de overheid wat de onderzoekers betreft veel eerder beginnen met de asielzoekers aan een baan helpen. (Dit is waarom u nooit aanbevelingen van sociaal wetenschappers moet lezen. Na de statistiek gaan ze namelijk nogal fanatiek zitten blowen en schrijven ze die aanbevelingen terwijl ze helemaal panya zijn.) Enfin. De Volkskrant zou geen zo nu en dan geinig PvdA-blaadje zijn als het na zoveel bunkerhard cijfermateriaal niet even voor een laatste 'maar het valt allemaal wel mee' alinea zou bellen naar de allang ontmaskerde prof. Leo Lucassen. Dat heerschap vindt het 'een wonder' dat 1/3de van de asielzoekers überhaupt werk heeft. Lol. Racist much, Leo? Dat pigmentair rijkbedeelde medemensvrienden nooit zouden werken is wel een enorm kolonialistisch negatief stereotype, prof!
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... l#comments
dinsdag 5 januari 2016 om 13:48
dinsdag 5 januari 2016 om 14:23
Volgens mij is die hele vluchtelingenstroom een gecoördineerde actie van haatbaarden de IS. Het is toch wel opvallend dat er ook veel alleen reizende jonge kerels uit islamitische niet oorlogslanden als Bangladesh, Pakistan, Afghanistan, Iran, Marokko, Algerije, Albanie, Kosovo en een aantal afrikaanse moslimlanden met alle geweld naar (noord) europa willen? En ook vreemd, ondanks de oorlog zijn veel vluchtelingenvrouwen uit Syrie zwanger of net bevallen, wie verwekt er tijdens een oorlog nou kinderen???? Daar zit een reden achter en dat is van Europa een groot kalifaat te maken, niet nu en meteen maar over een of twee jaar als men hier in dit slappe continent weer wat in gedommeld is. Het paard van Troje is binnengehaald, niet alleen door Mutti Merkel maar ook door de rest van de naieve noord/west europese leiders die iedereen zo ontzettend zielig vinden. En dan gaat die Merkel ook nog eens onderhandelen met die Erdogan, die trekken van een dictator vertoond. Ga vooral Turkije ook nog eens bij Europa halen en we kunnen onze christelijk/joods/nietgelovige identiteit wel opgeven. Ik overweeg te vluchten naar Noord Korea als het zo doorgaat.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
dinsdag 5 januari 2016 om 14:38
Valt me mee, alhoewel de aantallen enigszins gemitigeerd zijn.
http://www.joop.nl/nieuws/65751
http://www.joop.nl/nieuws/65751
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 januari 2016 om 15:51
quote:Mutsje78 schreef op 05 januari 2016 @ 14:23:
Volgens mij is die hele vluchtelingenstroom een gecoördineerde actie van haatbaarden de IS. Het is toch wel opvallend dat er ook veel alleen reizende jonge kerels uit islamitische niet oorlogslanden als Bangladesh, Pakistan, Afghanistan, Iran, Marokko, Algerije, Albanie, Kosovo en een aantal afrikaanse moslimlanden met alle geweld naar (noord) europa willen? En ook vreemd, ondanks de oorlog zijn veel vluchtelingenvrouwen uit Syrie zwanger of net bevallen, wie verwekt er tijdens een oorlog nou kinderen???? Daar zit een reden achter en dat is van Europa een groot kalifaat te maken, niet nu en meteen maar over een of twee jaar als men hier in dit slappe continent weer wat in gedommeld is. Het paard van Troje is binnengehaald, niet alleen door Mutti Merkel maar ook door de rest van de naieve noord/west europese leiders die iedereen zo ontzettend zielig vinden. En dan gaat die Merkel ook nog eens onderhandelen met die Erdogan, die trekken van een dictator vertoond. Ga vooral Turkije ook nog eens bij Europa halen en we kunnen onze christelijk/joods/nietgelovige identiteit wel opgeven. Ik overweeg te vluchten naar Noord Korea als het zo doorgaat.Hongarije is beter Mutsje, en dichterbij.........
Volgens mij is die hele vluchtelingenstroom een gecoördineerde actie van haatbaarden de IS. Het is toch wel opvallend dat er ook veel alleen reizende jonge kerels uit islamitische niet oorlogslanden als Bangladesh, Pakistan, Afghanistan, Iran, Marokko, Algerije, Albanie, Kosovo en een aantal afrikaanse moslimlanden met alle geweld naar (noord) europa willen? En ook vreemd, ondanks de oorlog zijn veel vluchtelingenvrouwen uit Syrie zwanger of net bevallen, wie verwekt er tijdens een oorlog nou kinderen???? Daar zit een reden achter en dat is van Europa een groot kalifaat te maken, niet nu en meteen maar over een of twee jaar als men hier in dit slappe continent weer wat in gedommeld is. Het paard van Troje is binnengehaald, niet alleen door Mutti Merkel maar ook door de rest van de naieve noord/west europese leiders die iedereen zo ontzettend zielig vinden. En dan gaat die Merkel ook nog eens onderhandelen met die Erdogan, die trekken van een dictator vertoond. Ga vooral Turkije ook nog eens bij Europa halen en we kunnen onze christelijk/joods/nietgelovige identiteit wel opgeven. Ik overweeg te vluchten naar Noord Korea als het zo doorgaat.Hongarije is beter Mutsje, en dichterbij.........
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 5 januari 2016 om 16:58
Ik kan nog niets van Merkel haar opinie vinden.
Wel stuitte ik op dit boek, geschreven door een Duitse politieagente.
http://info.kopp-verlag.d ... portiert-.html;jsessionid=56610A105E09CF8DEA21B07A0F0516F2
Die Polizeikommissarin benennt auch das stets bestrittene Problem, das Fälschen der Kriminalitätsstatistik durch das Nichtaufführen des Migrationshintergrunds der Täter:
»So werden die Statistiken gefälscht. Das heißt, wir haben nur 20 bis 30 Prozent Probleme mit Migranten, das stimmt nicht. Die haben den deutschen Pass und gelten dann in der Statistik als Deutsche. Wenn Sie dann aber mal die Namen lesen. Egal ob die Akten bei der Justiz oder der Polizei, es sind mindestens zwei Drittel, wenn nicht sogar mehr, die Migrationshintergrund haben.«
Sie berichtet von Parallelwelten der Migranten in immer mehr Städten wie Dortmund, Essen, Gelsenkirchen und Bochum, die zunehmend von Clans beherrscht werden und ihren Machtbereich stetig ausbreiten. Die dort lebenden Migranten sind nicht nur integrationsunfähig und -willig, sondern sie lehnen den Staat, der sie nährt, schlichtweg ab, oder es sind die, wie es Frau Kambouri umschreibt, die »die deutsche Gesellschaft, den deutschen Staat nicht akzeptieren«.
Wel stuitte ik op dit boek, geschreven door een Duitse politieagente.
http://info.kopp-verlag.d ... portiert-.html;jsessionid=56610A105E09CF8DEA21B07A0F0516F2
Die Polizeikommissarin benennt auch das stets bestrittene Problem, das Fälschen der Kriminalitätsstatistik durch das Nichtaufführen des Migrationshintergrunds der Täter:
»So werden die Statistiken gefälscht. Das heißt, wir haben nur 20 bis 30 Prozent Probleme mit Migranten, das stimmt nicht. Die haben den deutschen Pass und gelten dann in der Statistik als Deutsche. Wenn Sie dann aber mal die Namen lesen. Egal ob die Akten bei der Justiz oder der Polizei, es sind mindestens zwei Drittel, wenn nicht sogar mehr, die Migrationshintergrund haben.«
Sie berichtet von Parallelwelten der Migranten in immer mehr Städten wie Dortmund, Essen, Gelsenkirchen und Bochum, die zunehmend von Clans beherrscht werden und ihren Machtbereich stetig ausbreiten. Die dort lebenden Migranten sind nicht nur integrationsunfähig und -willig, sondern sie lehnen den Staat, der sie nährt, schlichtweg ab, oder es sind die, wie es Frau Kambouri umschreibt, die »die deutsche Gesellschaft, den deutschen Staat nicht akzeptieren«.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 5 januari 2016 om 17:03
quote:2Italy2 schreef op 05 januari 2016 @ 15:40:
Heeft vrouwe Merkel al iets gezegd? Laten horen? Iets?????http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 70609.html
Heeft vrouwe Merkel al iets gezegd? Laten horen? Iets?????http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 70609.html
Krijg de rambam. Allemaal.
dinsdag 5 januari 2016 om 17:10
quote:malu3 schreef op 05 januari 2016 @ 17:05:
En wederom straalt dit ergens slecht op af
Ja maar daar wordt aan gewerkt.
"Hier geht es um Männergewalt"
Nordrhein-Westfalens Ministerpräsidentin Hannelore Kraft verlangte von Justiz und Polizei ein konsequentes Vorgehen. "Klar ist, dass dies unabhängig von der Herkunft erfolgen muss. In den Fällen, wo die Voraussetzungen gegeben sind, müssen kriminelle Straftäter dann auch abgeschoben werden", sagte die SPD-Politikerin.
Alle mannen zijn schuldig, ook die van andere afkomst.
Of nog beter de vrouwen zelf.
Hadden ze maar niet de aansporingen van burgemeester Reker (om gewoon net als andere jaren uit te gaan en zich niets aan te trekken van ontwikkelingen) op moeten volgen.
En wederom straalt dit ergens slecht op af
Ja maar daar wordt aan gewerkt.
"Hier geht es um Männergewalt"
Nordrhein-Westfalens Ministerpräsidentin Hannelore Kraft verlangte von Justiz und Polizei ein konsequentes Vorgehen. "Klar ist, dass dies unabhängig von der Herkunft erfolgen muss. In den Fällen, wo die Voraussetzungen gegeben sind, müssen kriminelle Straftäter dann auch abgeschoben werden", sagte die SPD-Politikerin.
Alle mannen zijn schuldig, ook die van andere afkomst.
Of nog beter de vrouwen zelf.
Hadden ze maar niet de aansporingen van burgemeester Reker (om gewoon net als andere jaren uit te gaan en zich niets aan te trekken van ontwikkelingen) op moeten volgen.
Krijg de rambam. Allemaal.
dinsdag 5 januari 2016 om 17:14
Goed artikel !
http://www.nrc.nl/next/20 ... -we-toch-niet-toe-1577380
Bron: NRC
http://www.nrc.nl/next/20 ... -we-toch-niet-toe-1577380
Bron: NRC
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 5 januari 2016 om 17:27
quote:Eindeloos schreef op 05 januari 2016 @ 17:14:
Goed artikel !
http://www.nrc.nl/next/20 ... -we-toch-niet-toe-1577380
Bron: NRCZeker, maar er zullen inderdaad wel weer mensen reageren met de opmerking dat het noemen van een bepaalde nationaliteit, bevolkingsgroep of afkomst stigmatiserend is, zelfs als het wordt bewezen.
Goed artikel !
http://www.nrc.nl/next/20 ... -we-toch-niet-toe-1577380
Bron: NRCZeker, maar er zullen inderdaad wel weer mensen reageren met de opmerking dat het noemen van een bepaalde nationaliteit, bevolkingsgroep of afkomst stigmatiserend is, zelfs als het wordt bewezen.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 januari 2016 om 17:34
quote:MarianneDavids schreef op 05 januari 2016 @ 17:27:
[...]
Zeker, maar er zullen inderdaad wel weer mensen reageren met de opmerking dat het noemen van een bepaalde nationaliteit, bevolkingsgroep of afkomst stigmatiserend is, zelfs als het wordt bewezen.
Men wil het niet weten en alles wat er over bekend word, willen deze "weldenkende"mensen niet weten/onder het tapijt vegen .
Waarschijnlijk vermijden ze ook actualiteiten programma's dan worden ze er ook niet mee geconfronteerd.
[...]
Zeker, maar er zullen inderdaad wel weer mensen reageren met de opmerking dat het noemen van een bepaalde nationaliteit, bevolkingsgroep of afkomst stigmatiserend is, zelfs als het wordt bewezen.
Men wil het niet weten en alles wat er over bekend word, willen deze "weldenkende"mensen niet weten/onder het tapijt vegen .
Waarschijnlijk vermijden ze ook actualiteiten programma's dan worden ze er ook niet mee geconfronteerd.
dinsdag 5 januari 2016 om 17:58
dinsdag 5 januari 2016 om 17:59
quote:ronniemitchel schreef op 05 januari 2016 @ 17:34:
[...]
Men wil het niet weten en alles wat er over bekend word, willen deze "weldenkende"mensen niet weten/onder het tapijt vegen .
Waarschijnlijk vermijden ze ook actualiteiten programma's dan worden ze er ook niet mee geconfronteerd. Wie heeft Eva vanavond? Ik heb nog niet gekeken op p. 229.
[...]
Men wil het niet weten en alles wat er over bekend word, willen deze "weldenkende"mensen niet weten/onder het tapijt vegen .
Waarschijnlijk vermijden ze ook actualiteiten programma's dan worden ze er ook niet mee geconfronteerd. Wie heeft Eva vanavond? Ik heb nog niet gekeken op p. 229.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 januari 2016 om 18:05
Eva Jinek praat met de hoofdrolspelers
uit het nieuws van de afgelopen week.
Te gast:
* Wierd Duk,correspondent in Duitsland,
over de aanrandingen in Hamburg en
Keulen.
* Danny Ghosen en deelnemer Kelly over
het programma 'Rot op naar je eigen
land'.
* Albert Verlinde over het Musical
Award Gala 2016 woensdagavond.
Gasten van Eva vanavond (onder voorbehoud).
uit het nieuws van de afgelopen week.
Te gast:
* Wierd Duk,correspondent in Duitsland,
over de aanrandingen in Hamburg en
Keulen.
* Danny Ghosen en deelnemer Kelly over
het programma 'Rot op naar je eigen
land'.
* Albert Verlinde over het Musical
Award Gala 2016 woensdagavond.
Gasten van Eva vanavond (onder voorbehoud).
verba volant, scripta manent.
dinsdag 5 januari 2016 om 18:22
quote:awelmerci schreef op 05 januari 2016 @ 17:10:
[...]
Ja maar daar wordt aan gewerkt.
"Hier geht es um Männergewalt"
Nordrhein-Westfalens Ministerpräsidentin Hannelore Kraft verlangte von Justiz und Polizei ein konsequentes Vorgehen. "Klar ist, dass dies unabhängig von der Herkunft erfolgen muss. In den Fällen, wo die Voraussetzungen gegeben sind, müssen kriminelle Straftäter dann auch abgeschoben werden", sagte die SPD-Politikerin.
Alle mannen zijn schuldig, ook die van andere afkomst.
Of nog beter de vrouwen zelf.
Hadden ze maar niet de aansporingen van burgemeester Reker (om gewoon net als andere jaren uit te gaan en zich niets aan te trekken van ontwikkelingen) op moeten volgen.In het citaat zegt Kraft zelfs dat indien het om asielzoekers gaat, zij uitgezet moeten worden. Ik snap dus niet waarom je zo reageert.
[...]
Ja maar daar wordt aan gewerkt.
"Hier geht es um Männergewalt"
Nordrhein-Westfalens Ministerpräsidentin Hannelore Kraft verlangte von Justiz und Polizei ein konsequentes Vorgehen. "Klar ist, dass dies unabhängig von der Herkunft erfolgen muss. In den Fällen, wo die Voraussetzungen gegeben sind, müssen kriminelle Straftäter dann auch abgeschoben werden", sagte die SPD-Politikerin.
Alle mannen zijn schuldig, ook die van andere afkomst.
Of nog beter de vrouwen zelf.
Hadden ze maar niet de aansporingen van burgemeester Reker (om gewoon net als andere jaren uit te gaan en zich niets aan te trekken van ontwikkelingen) op moeten volgen.In het citaat zegt Kraft zelfs dat indien het om asielzoekers gaat, zij uitgezet moeten worden. Ik snap dus niet waarom je zo reageert.
dinsdag 5 januari 2016 om 18:45
quote:barbaracartland schreef op 05 januari 2016 @ 18:22:
[...]
In het citaat zegt Kraft zelfs dat indien het om asielzoekers gaat, zij uitgezet moeten worden. Ik snap dus niet waarom je zo reageert.Je loopt achter qua informatie, want er is door Duitse politici al gezegd dat de daders niet uitgezet gaan worden.
[...]
In het citaat zegt Kraft zelfs dat indien het om asielzoekers gaat, zij uitgezet moeten worden. Ik snap dus niet waarom je zo reageert.Je loopt achter qua informatie, want er is door Duitse politici al gezegd dat de daders niet uitgezet gaan worden.
dinsdag 5 januari 2016 om 18:47
quote:Pientjexxxx schreef op 05 januari 2016 @ 18:45:
[...]
Je loopt achter qua informatie, want er is door Duitse politici al gezegd dat de daders niet uitgezet gaan worden.Ik loop achter noch voor, ik reageer alleen op het feit dat awelmerci Duitse citaten citeert, terwijl ze ze niet begrijpt. En dan wil ik dat graag uitleggen, want ik had lesvrij vandaag.
[...]
Je loopt achter qua informatie, want er is door Duitse politici al gezegd dat de daders niet uitgezet gaan worden.Ik loop achter noch voor, ik reageer alleen op het feit dat awelmerci Duitse citaten citeert, terwijl ze ze niet begrijpt. En dan wil ik dat graag uitleggen, want ik had lesvrij vandaag.
