Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 5
vrijdag 18 december 2015 om 22:42
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 28 januari 2016 om 15:01
quote:rosemetijs schreef op 28 januari 2016 @ 09:53:
En toen was daar ineens "Plan Samsom". Het had natuurlijk net zo goed Plan Greet kunnen heten, aangezien het neerkomt op het Australische No Way-beleid dat Willy al sinds zijn geboorte voorstelt. Of wat te denken van het GSHTS (GeenStijl Humanitarian TugService)-initiatief, de crowdfund-actie om namens demense zelf die lui terug te slepen. Maar goed, nu een rooie het zegt is het ineens wel bon ton. Zo werken die dingen. Nou Didi, wat is het plan precies? "Vanaf dit voorjaar worden alle migranten die via Turkije op Lesbos, Chios, Kos of een ander Grieks eiland aankomen, binnen enkele dagen teruggestuurd. 'Per kerende veerboot', aldus Samsom." Maar, naar goed gebruik wint ome Erdo natuurlijk ook de halve wereld iets. "De Turken zijn alleen bereid de migranten terug te nemen, als er een omvangrijke legale migratieroute naar Europa komt. Samsom spreekt over 150- tot 250 duizend vluchtelingen per jaar." Oké, dus voor het terugnemen van honderdduizenden asieleisers mag Erdo er honderdduizenden legaal onze kant op sturen. Toch voorziet Samsom in zijn oneindige wijsheid hierdoor een netto daling in het aantal. "Samsom benadrukt dat ook als maar tien lidstaten meedoen, deze landen aanzienlijk minder vluchtelingen binnenkrijgen dan afgelopen jaar. Voor Nederland voorziet hij een daling van 58 duizend in 2015 naar 20- tot 30 duizend dit jaar, als het plan in de praktijk wordt gebracht." Goed, tot zover lijkt het dus in ieder geval een coherent plan te zijn. Maar, de EU blijft de EU, en Turkije blijft Turkije. Grote kans dus, dat het er uiteindelijk op neerkomt dat Turkije alvast 250K Aanrandiërs 'legaal' onze kant op stuurt, terwijl Erdo ineens héél moeilijk doet aan zijn grens, omdat niet zwart op wit valt aan te tonen dat deze geretourneerden Griekenland daadwerkelijk via Turkije betraden. Er is immers geen paper trail, want illegaal. Ondertussen in het Zuiden.
[img]https://pbs.twimg.com/media/CZu3bKMUAAEdbFK.jpg[/img]
Smokkelaars gaan andere wegen vinden,om de gelukszoekers naar de EU te krijgen.
Uiteindelijk gaat er maar 1 oplossing werken, onze grenzen bewaken met inzet van het leger.
Er zijn hier meer dingen voorspeld,ik voorspel dat binnen een jaar of 5 het leger onze grenzen gaat bewaken.
En toen was daar ineens "Plan Samsom". Het had natuurlijk net zo goed Plan Greet kunnen heten, aangezien het neerkomt op het Australische No Way-beleid dat Willy al sinds zijn geboorte voorstelt. Of wat te denken van het GSHTS (GeenStijl Humanitarian TugService)-initiatief, de crowdfund-actie om namens demense zelf die lui terug te slepen. Maar goed, nu een rooie het zegt is het ineens wel bon ton. Zo werken die dingen. Nou Didi, wat is het plan precies? "Vanaf dit voorjaar worden alle migranten die via Turkije op Lesbos, Chios, Kos of een ander Grieks eiland aankomen, binnen enkele dagen teruggestuurd. 'Per kerende veerboot', aldus Samsom." Maar, naar goed gebruik wint ome Erdo natuurlijk ook de halve wereld iets. "De Turken zijn alleen bereid de migranten terug te nemen, als er een omvangrijke legale migratieroute naar Europa komt. Samsom spreekt over 150- tot 250 duizend vluchtelingen per jaar." Oké, dus voor het terugnemen van honderdduizenden asieleisers mag Erdo er honderdduizenden legaal onze kant op sturen. Toch voorziet Samsom in zijn oneindige wijsheid hierdoor een netto daling in het aantal. "Samsom benadrukt dat ook als maar tien lidstaten meedoen, deze landen aanzienlijk minder vluchtelingen binnenkrijgen dan afgelopen jaar. Voor Nederland voorziet hij een daling van 58 duizend in 2015 naar 20- tot 30 duizend dit jaar, als het plan in de praktijk wordt gebracht." Goed, tot zover lijkt het dus in ieder geval een coherent plan te zijn. Maar, de EU blijft de EU, en Turkije blijft Turkije. Grote kans dus, dat het er uiteindelijk op neerkomt dat Turkije alvast 250K Aanrandiërs 'legaal' onze kant op stuurt, terwijl Erdo ineens héél moeilijk doet aan zijn grens, omdat niet zwart op wit valt aan te tonen dat deze geretourneerden Griekenland daadwerkelijk via Turkije betraden. Er is immers geen paper trail, want illegaal. Ondertussen in het Zuiden.
[img]https://pbs.twimg.com/media/CZu3bKMUAAEdbFK.jpg[/img]
Smokkelaars gaan andere wegen vinden,om de gelukszoekers naar de EU te krijgen.
Uiteindelijk gaat er maar 1 oplossing werken, onze grenzen bewaken met inzet van het leger.
Er zijn hier meer dingen voorspeld,ik voorspel dat binnen een jaar of 5 het leger onze grenzen gaat bewaken.
donderdag 28 januari 2016 om 15:11
quote:cijfernerd schreef op 28 januari 2016 @ 15:01:
[...]
Smokkelaars gaan andere wegen vinden,om de gelukszoekers naar de EU te krijgen.
Uiteindelijk gaat er maar 1 oplossing werken, onze grenzen bewaken met inzet van het leger.
Er zijn hier meer dingen voorspeld,ik voorspel dat binnen een jaar of 5 het leger onze grenzen gaat bewaken.
Hoop toch oprecht dat het vele malen korter is. Liefst gisteren nog, dat de grenzen dich gaan en het leger aan de grens zetten.
Wat een ellende komt er binnen. De langzame zelfmoord van Europa is een feit.
Hebben jullie " Rot op naar je eigen land gezien?
Die Femmeke, wat een onnozel elfje is het toch. Vindt iedereen goede en lieve mensen. Ze baalt ervan dat er in Calais politiemensen aanwezig zijn om de orde te handhaven. Werkelijk, hoe goedgelovig ben je dan wel niet. Zou eerder zeggen : Dom.
Misschien trouwt ze wel met een asielzoeker. Zijn haar eigen woorden. Ongelooflijk, de onnozelheid ten top.
[...]
Smokkelaars gaan andere wegen vinden,om de gelukszoekers naar de EU te krijgen.
Uiteindelijk gaat er maar 1 oplossing werken, onze grenzen bewaken met inzet van het leger.
Er zijn hier meer dingen voorspeld,ik voorspel dat binnen een jaar of 5 het leger onze grenzen gaat bewaken.
Hoop toch oprecht dat het vele malen korter is. Liefst gisteren nog, dat de grenzen dich gaan en het leger aan de grens zetten.
Wat een ellende komt er binnen. De langzame zelfmoord van Europa is een feit.
Hebben jullie " Rot op naar je eigen land gezien?
Die Femmeke, wat een onnozel elfje is het toch. Vindt iedereen goede en lieve mensen. Ze baalt ervan dat er in Calais politiemensen aanwezig zijn om de orde te handhaven. Werkelijk, hoe goedgelovig ben je dan wel niet. Zou eerder zeggen : Dom.
Misschien trouwt ze wel met een asielzoeker. Zijn haar eigen woorden. Ongelooflijk, de onnozelheid ten top.
donderdag 28 januari 2016 om 15:19
quote:jo-elise schreef op 28 januari 2016 @ 15:11:
[...]
Hoop toch oprecht dat het vele malen korter is. Liefst gisteren nog, dat de grenzen dich gaan en het leger aan de grens zetten.
Wat een ellende komt er binnen. De langzame zelfmoord van Europa is een feit.
Hebben jullie " Rot op naar je eigen land gezien?
Die Femmeke, wat een onnozel elfje is het toch. Vindt iedereen goede en lieve mensen. Ze baalt ervan dat er in Calais politiemensen aanwezig zijn om de orde te handhaven. Werkelijk, hoe goedgelovig ben je dan wel niet. Zou eerder zeggen : Dom.
Misschien trouwt ze wel met een asielzoeker. Zijn haar eigen woorden. Ongelooflijk, de onnozelheid ten top.
[...]
Hoop toch oprecht dat het vele malen korter is. Liefst gisteren nog, dat de grenzen dich gaan en het leger aan de grens zetten.
Wat een ellende komt er binnen. De langzame zelfmoord van Europa is een feit.
Hebben jullie " Rot op naar je eigen land gezien?
Die Femmeke, wat een onnozel elfje is het toch. Vindt iedereen goede en lieve mensen. Ze baalt ervan dat er in Calais politiemensen aanwezig zijn om de orde te handhaven. Werkelijk, hoe goedgelovig ben je dan wel niet. Zou eerder zeggen : Dom.
Misschien trouwt ze wel met een asielzoeker. Zijn haar eigen woorden. Ongelooflijk, de onnozelheid ten top.
donderdag 28 januari 2016 om 16:37
quote:cijfernerd schreef op 28 januari 2016 @ 15:01:
[...]
Smokkelaars gaan andere wegen vinden,om de gelukszoekers naar de EU te krijgen.
Uiteindelijk gaat er maar 1 oplossing werken, onze grenzen bewaken met inzet van het leger.
Er zijn hier meer dingen voorspeld,ik voorspel dat binnen een jaar of 5 het leger onze grenzen gaat bewaken.Ik heb al voorspeld dat binnen een paar jaar, en dat gaat geen 5 jaar meer duren, ieder bedrijf verplicht wordt om een quotum niet-westerse allochtonen in dienst te nemen.
[...]
Smokkelaars gaan andere wegen vinden,om de gelukszoekers naar de EU te krijgen.
Uiteindelijk gaat er maar 1 oplossing werken, onze grenzen bewaken met inzet van het leger.
Er zijn hier meer dingen voorspeld,ik voorspel dat binnen een jaar of 5 het leger onze grenzen gaat bewaken.Ik heb al voorspeld dat binnen een paar jaar, en dat gaat geen 5 jaar meer duren, ieder bedrijf verplicht wordt om een quotum niet-westerse allochtonen in dienst te nemen.
donderdag 28 januari 2016 om 16:56
Dat gummen en bannen valt wel mee dacht ik maar ik heb op het ogenblik niet genoeg tijd om me in een discussie te storten en ver terug te lezen dus misschien heb ik iets gemist. In ieder geval is Samsom ook wakker geworden, hij moet wel want de PvdA staat er niet al te rooskleurig voor. De huidige instroom is niet te verwerken, de stop moet uit het bad, met andere woorden: iedereen die niet in levensgevaar is zo snel mogelijk terug naar waar hij, een enkele keer zij, vandaan komt en niet hier jarenlang gebruik maken van de toch al verslechterde voorzieningen zonder welke vorm van tegenprestatie dan ook.
verba volant, scripta manent.
donderdag 28 januari 2016 om 17:34
quote:mienietjefietje schreef op 28 januari 2016 @ 12:35:
Ach gut, die Samson....roept ie nu ineens minder, minder, minder! Je mot wat huh, met je 8zetels!
En als hij het roept is het geen discriminatie en doet niemand aangifte. Moet ome Geert het weer gaan zeggen, nou dan staat elitair links Nederland weer op zijn achterste benen. En doet men meteen aangifte mbt het discrimineren van gelukszoekers.
Die Femmeke uit Rot op naar je eigen land, is zo'n voorbeeld van een links (elitair) naïef grietje, ze staat werkelijk niet stil bij het feit dat de meeste asielzoekers die zij gesproken heeft totaal niet uit een oorlogsgebied komen maar gelukszoekers zijn. Ik heb in dat programma nog niet gezien dat ze gesproken hebben met een echte Syrier. Alleen met afrikanen, een man uit Bangladesh en een bekeerde Iranees. Niet echt oorlogsvluchtelingen.
Ach gut, die Samson....roept ie nu ineens minder, minder, minder! Je mot wat huh, met je 8zetels!
En als hij het roept is het geen discriminatie en doet niemand aangifte. Moet ome Geert het weer gaan zeggen, nou dan staat elitair links Nederland weer op zijn achterste benen. En doet men meteen aangifte mbt het discrimineren van gelukszoekers.
Die Femmeke uit Rot op naar je eigen land, is zo'n voorbeeld van een links (elitair) naïef grietje, ze staat werkelijk niet stil bij het feit dat de meeste asielzoekers die zij gesproken heeft totaal niet uit een oorlogsgebied komen maar gelukszoekers zijn. Ik heb in dat programma nog niet gezien dat ze gesproken hebben met een echte Syrier. Alleen met afrikanen, een man uit Bangladesh en een bekeerde Iranees. Niet echt oorlogsvluchtelingen.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
donderdag 28 januari 2016 om 17:48
http://m.focus.de/politik/videos/waeren ... 45074.html
Vluchtelingen die in Duitsland dermate getraumatiseerd zijn dat ze weer terug naar huis gaan. Gewoon met het vliegtuig. En let even op de uitspraak van die enorme doos: Ik wou dat ik was verdronken in zee.
En die jas van het Duitse merk Khujo uit de huidige collectie kost iets van 200 Euro. Betaalt door de Duitse belastingbetaler.
Terwijl ik nu vanochtend las dat de Duitse pensioenen weer gekort worden.
Vluchtelingen die in Duitsland dermate getraumatiseerd zijn dat ze weer terug naar huis gaan. Gewoon met het vliegtuig. En let even op de uitspraak van die enorme doos: Ik wou dat ik was verdronken in zee.
En die jas van het Duitse merk Khujo uit de huidige collectie kost iets van 200 Euro. Betaalt door de Duitse belastingbetaler.
Terwijl ik nu vanochtend las dat de Duitse pensioenen weer gekort worden.
donderdag 28 januari 2016 om 18:01
quote:Mutsje78 schreef op 28 januari 2016 @ 17:34:
[...]
En als hij het roept is het geen discriminatie en doet niemand aangifte. Moet ome Geert het weer gaan zeggen, nou dan staat elitair links Nederland weer op zijn achterste benen. En doet men meteen aangifte mbt het discrimineren van gelukszoekers.
Die Femmeke uit Rot op naar je eigen land, is zo'n voorbeeld van een links (elitair) naïef grietje, ze staat werkelijk niet stil bij het feit dat de meeste asielzoekers die zij gesproken heeft totaal niet uit een oorlogsgebied komen maar gelukszoekers zijn. Ik heb in dat programma nog niet gezien dat ze gesproken hebben met een echte Syrier. Alleen met afrikanen, een man uit Bangladesh en een bekeerde Iranees. Niet echt oorlogsvluchtelingen.
Je hoeft natuurlijk niet een oorlogsvluchteling te zijn om recht te hebben op asiel. Als je vervolgt wordt om andere reden in je land heb je daar ook recht op. Een bekeerde Iranier bijvoorbeeld loopt in eigen land kans op de doodstraf. Die heeft een hele sterke reden om asiel aan te vragen.
Afrika is een groot continent en ook daar worden mensen vervolgd om hun religie, geaardheid, afkomst en om andere redenen.
Asielrecht is juist veel beter toegespitst op dit soort vormen van vervolging dan puur voor oorlogsvluchtelingen (die natuurlijk uiteraard ook een reden hebben om te vluchten)
Dus alleen op basis van de afkomst kan je dat echt niet zeggen of iemand een 'echte' vluchteling is.
ps: ik weet overigens zeker dat meer dan 50% van de vluchtelingen inderdaad alleen maar economische motieven heeft om te vluchten maar dat is een ander verhaal.
[...]
En als hij het roept is het geen discriminatie en doet niemand aangifte. Moet ome Geert het weer gaan zeggen, nou dan staat elitair links Nederland weer op zijn achterste benen. En doet men meteen aangifte mbt het discrimineren van gelukszoekers.
Die Femmeke uit Rot op naar je eigen land, is zo'n voorbeeld van een links (elitair) naïef grietje, ze staat werkelijk niet stil bij het feit dat de meeste asielzoekers die zij gesproken heeft totaal niet uit een oorlogsgebied komen maar gelukszoekers zijn. Ik heb in dat programma nog niet gezien dat ze gesproken hebben met een echte Syrier. Alleen met afrikanen, een man uit Bangladesh en een bekeerde Iranees. Niet echt oorlogsvluchtelingen.
Je hoeft natuurlijk niet een oorlogsvluchteling te zijn om recht te hebben op asiel. Als je vervolgt wordt om andere reden in je land heb je daar ook recht op. Een bekeerde Iranier bijvoorbeeld loopt in eigen land kans op de doodstraf. Die heeft een hele sterke reden om asiel aan te vragen.
Afrika is een groot continent en ook daar worden mensen vervolgd om hun religie, geaardheid, afkomst en om andere redenen.
Asielrecht is juist veel beter toegespitst op dit soort vormen van vervolging dan puur voor oorlogsvluchtelingen (die natuurlijk uiteraard ook een reden hebben om te vluchten)
Dus alleen op basis van de afkomst kan je dat echt niet zeggen of iemand een 'echte' vluchteling is.
ps: ik weet overigens zeker dat meer dan 50% van de vluchtelingen inderdaad alleen maar economische motieven heeft om te vluchten maar dat is een ander verhaal.
donderdag 28 januari 2016 om 18:31
quote:liubi schreef op 28 januari 2016 @ 17:48:
http://m.focus.de/politik/videos/waeren ... 45074.html
Vluchtelingen die in Duitsland dermate getraumatiseerd zijn dat ze weer terug naar huis gaan. Gewoon met het vliegtuig. En let even op de uitspraak van die enorme doos: Ik wou dat ik was verdronken in zee.
En die jas van het Duitse merk Khujo uit de huidige collectie kost iets van 200 Euro. Betaalt door de Duitse belastingbetaler.
Terwijl ik nu vanochtend las dat de Duitse pensioenen weer gekort worden.Duitsland het land van melk en honing, maar je moet wel je eigen melk en honing meebrengen.....
http://m.focus.de/politik/videos/waeren ... 45074.html
Vluchtelingen die in Duitsland dermate getraumatiseerd zijn dat ze weer terug naar huis gaan. Gewoon met het vliegtuig. En let even op de uitspraak van die enorme doos: Ik wou dat ik was verdronken in zee.
En die jas van het Duitse merk Khujo uit de huidige collectie kost iets van 200 Euro. Betaalt door de Duitse belastingbetaler.
Terwijl ik nu vanochtend las dat de Duitse pensioenen weer gekort worden.Duitsland het land van melk en honing, maar je moet wel je eigen melk en honing meebrengen.....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 28 januari 2016 om 19:19
Kijk, waar het gewoon op neerkomt is: Nederland en het Nederlandse sociale stelsel is naar de verdommenis geholpen en niemand gaat dat ooit meer repareren. En ja, daar zijn ook andere factoren die meespelen, zoals de EU (met de religie van de "vrije markt") en de economie, maar uiteraard weegt ook mee dat we ons land maatschappelijk en sociaal een vreselijke knauw hebben gegeven door de ongebreidelde import van mensen van elders de afgelopen 30/35 jaar. Die geen enkele zin hadden hier te integreren, of deel te nemen aan de samenleving, maar wél wilden prófiteren. Want de loketten waar geld en voorzieningen werden uitgedeeld, wisten ze zonder uitzondering bijzonder snel te vinden.
Ondertussen werd kritiek daarop de mond gesnoerd. Jarenlang. Niet alleen door de politiek, maar ook door de opiniemakers. Je zou zeggen dat je van een nieuwkomer mag verwachten dat hij zich openstelt voor zijn nieuwe land van vestiging, maar in Nederland was het omgekeerde aan de gang: WIJ moesten maar leren van en kennismaken met die nieuwe culturen, zodat WIJ ons konden aanpassen. De wereld op zijn kop.
Het resultaat? Dat er nou, 3e of 4e generatie, nog steeds kinderen in Nederland zijn met een behoorlijke taalachterstand (en sociale achterstand), puur omdat ze in rad Berbers of welke uitheemse taal dan ook, worden opgevoed. Maar hé, geen probleem, wij pakken de rekening wel op om dat weg te werken, door bijzonder onderwijs, of extra begeleiding. Moet kunnen.
Het resultaat? Dat de samenleving als geheel helemaal geen profijt heeft van die mensen. Ze zetten zich niet of sporadisch in voor vrijwilligerswerk (bijvoorbeeld, de laatste keren dat je een collectant voor de Hartstichting of de Kankerbestrijding aan de deur had, was dat dan meestal een blanke meneer of mevrouw, of ooit gezien dat een dame met hoofddoek de collectebus ter hand nam?). Of ooit een Turkse of Marokkaanse ouder in de sportclub achter de bar zien staan? Of in een verpleegtehuis spelletjes gaan doen met de mensen? Tuurlijk, ze zullen er hier en daar misschien zijn, maar het aandeel is te verwaarlozen. Onze samenleving interesseert hen namelijk geen bal. Ze hebben hun eigen samenleving gecreëerd náást de onze, en komen in sociaal opzicht niet verder dan de eigen kring. Het enige waar ze onze samenleving wél voor verwelkomen, is hun inkomen. Want dat zien ze wel graag gestort worden.
Dat weten we nu, is ook een feit dat door vele onderzoeken e.d. is bevestigd. OK, moeten we mee dealen.
Maar wat maakt het dan een geweldig idee daar nóg eens 100.000 van binnen te halen?
Ondertussen werd kritiek daarop de mond gesnoerd. Jarenlang. Niet alleen door de politiek, maar ook door de opiniemakers. Je zou zeggen dat je van een nieuwkomer mag verwachten dat hij zich openstelt voor zijn nieuwe land van vestiging, maar in Nederland was het omgekeerde aan de gang: WIJ moesten maar leren van en kennismaken met die nieuwe culturen, zodat WIJ ons konden aanpassen. De wereld op zijn kop.
Het resultaat? Dat er nou, 3e of 4e generatie, nog steeds kinderen in Nederland zijn met een behoorlijke taalachterstand (en sociale achterstand), puur omdat ze in rad Berbers of welke uitheemse taal dan ook, worden opgevoed. Maar hé, geen probleem, wij pakken de rekening wel op om dat weg te werken, door bijzonder onderwijs, of extra begeleiding. Moet kunnen.
Het resultaat? Dat de samenleving als geheel helemaal geen profijt heeft van die mensen. Ze zetten zich niet of sporadisch in voor vrijwilligerswerk (bijvoorbeeld, de laatste keren dat je een collectant voor de Hartstichting of de Kankerbestrijding aan de deur had, was dat dan meestal een blanke meneer of mevrouw, of ooit gezien dat een dame met hoofddoek de collectebus ter hand nam?). Of ooit een Turkse of Marokkaanse ouder in de sportclub achter de bar zien staan? Of in een verpleegtehuis spelletjes gaan doen met de mensen? Tuurlijk, ze zullen er hier en daar misschien zijn, maar het aandeel is te verwaarlozen. Onze samenleving interesseert hen namelijk geen bal. Ze hebben hun eigen samenleving gecreëerd náást de onze, en komen in sociaal opzicht niet verder dan de eigen kring. Het enige waar ze onze samenleving wél voor verwelkomen, is hun inkomen. Want dat zien ze wel graag gestort worden.
Dat weten we nu, is ook een feit dat door vele onderzoeken e.d. is bevestigd. OK, moeten we mee dealen.
Maar wat maakt het dan een geweldig idee daar nóg eens 100.000 van binnen te halen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 28 januari 2016 om 21:02
quote:Valia_1 schreef op 28 januari 2016 @ 18:01:
[...]
Je hoeft natuurlijk niet een oorlogsvluchteling te zijn om recht te hebben op asiel. Als je vervolgt wordt om andere reden in je land heb je daar ook recht op. Een bekeerde Iranier bijvoorbeeld loopt in eigen land kans op de doodstraf. Die heeft een hele sterke reden om asiel aan te vragen.
Afrika is een groot continent en ook daar worden mensen vervolgd om hun religie, geaardheid, afkomst en om andere redenen.
Asielrecht is juist veel beter toegespitst op dit soort vormen van vervolging dan puur voor oorlogsvluchtelingen (die natuurlijk uiteraard ook een reden hebben om te vluchten)
Dus alleen op basis van de afkomst kan je dat echt niet zeggen of iemand een 'echte' vluchteling is.
ps: ik weet overigens zeker dat meer dan 50% van de vluchtelingen inderdaad alleen maar economische motieven heeft om te vluchten maar dat is een ander verhaal.
Wat hun reden is interesseert me niet, ze proberen het maar ergens anders.
Vast wel een buurland waar ze een tent kunnen opzetten.
Of ze proberen het maar in Duitsland of Zweden die hebben asielzoekers nodig zeggen ze.
[...]
Je hoeft natuurlijk niet een oorlogsvluchteling te zijn om recht te hebben op asiel. Als je vervolgt wordt om andere reden in je land heb je daar ook recht op. Een bekeerde Iranier bijvoorbeeld loopt in eigen land kans op de doodstraf. Die heeft een hele sterke reden om asiel aan te vragen.
Afrika is een groot continent en ook daar worden mensen vervolgd om hun religie, geaardheid, afkomst en om andere redenen.
Asielrecht is juist veel beter toegespitst op dit soort vormen van vervolging dan puur voor oorlogsvluchtelingen (die natuurlijk uiteraard ook een reden hebben om te vluchten)
Dus alleen op basis van de afkomst kan je dat echt niet zeggen of iemand een 'echte' vluchteling is.
ps: ik weet overigens zeker dat meer dan 50% van de vluchtelingen inderdaad alleen maar economische motieven heeft om te vluchten maar dat is een ander verhaal.
Wat hun reden is interesseert me niet, ze proberen het maar ergens anders.
Vast wel een buurland waar ze een tent kunnen opzetten.
Of ze proberen het maar in Duitsland of Zweden die hebben asielzoekers nodig zeggen ze.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 januari 2016 om 21:04
quote:Ikbenanoniem schreef op 28 januari 2016 @ 18:04:
Samson gaat zijn plan nog wel verdedigen in Een Vandaag zometeen.
Kijk DIDI weet ook wel dat dit plan het vermoedelijk niet gaat halen maar het verschuift de aandacht wel.
Ging het t/m vorig jaar november nog over opvang en hoe gaan we het organiseren inmiddels is de focus verlegd naar
"Hoe houden we ze tegen en hoe krijgen we ze weg"
Samson gaat zijn plan nog wel verdedigen in Een Vandaag zometeen.
Kijk DIDI weet ook wel dat dit plan het vermoedelijk niet gaat halen maar het verschuift de aandacht wel.
Ging het t/m vorig jaar november nog over opvang en hoe gaan we het organiseren inmiddels is de focus verlegd naar
"Hoe houden we ze tegen en hoe krijgen we ze weg"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 28 januari 2016 om 23:30
quote:MarianneDavids schreef op 27 januari 2016 @ 23:36:
Inmiddels krijg ik wel de indruk dat veel mensen hun mening over vluchtelingen hebben bijgesteld, ik bedoel daarmee in het algemeen.Nou ik hoor ook nog vaak van het is wel zielig en je zal zelf maar vluchteling zijn. Dan zal je ook naar het land met de beste sociale voorzieningen gaan want je bent toch alles al achter je gelaten . En de beste tijden zijn geweest en we moeten het allmaal met minder doen .
Inmiddels krijg ik wel de indruk dat veel mensen hun mening over vluchtelingen hebben bijgesteld, ik bedoel daarmee in het algemeen.Nou ik hoor ook nog vaak van het is wel zielig en je zal zelf maar vluchteling zijn. Dan zal je ook naar het land met de beste sociale voorzieningen gaan want je bent toch alles al achter je gelaten . En de beste tijden zijn geweest en we moeten het allmaal met minder doen .
vrijdag 29 januari 2016 om 08:49
quote:Superhuisvrouw schreef op 28 januari 2016 @ 23:30:
[...]
Nou ik hoor ook nog vaak van het is wel zielig en je zal zelf maar vluchteling zijn. Dan zal je ook naar het land met de beste sociale voorzieningen gaan want je bent toch alles al achter je gelaten . En de beste tijden zijn geweest en we moeten het allmaal met minder doen .Maar nu is van de Volkskrantlezers 76 % het eens met de stelling de Turks-Griekse Snelweg moet DICHT!
Nog maar 24% tegen...
[...]
Nou ik hoor ook nog vaak van het is wel zielig en je zal zelf maar vluchteling zijn. Dan zal je ook naar het land met de beste sociale voorzieningen gaan want je bent toch alles al achter je gelaten . En de beste tijden zijn geweest en we moeten het allmaal met minder doen .Maar nu is van de Volkskrantlezers 76 % het eens met de stelling de Turks-Griekse Snelweg moet DICHT!
Nog maar 24% tegen...
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 29 januari 2016 om 09:03
quote:pejeka schreef op 28 januari 2016 @ 19:19:
Kijk, waar het gewoon op neerkomt is: Nederland en het Nederlandse sociale stelsel is naar de verdommenis geholpen en niemand gaat dat ooit meer repareren. En ja, daar zijn ook andere factoren die meespelen, zoals de EU (met de religie van de "vrije markt") en de economie, maar uiteraard weegt ook mee dat we ons land maatschappelijk en sociaal een vreselijke knauw hebben gegeven door de ongebreidelde import van mensen van elders de afgelopen 30/35 jaar. Die geen enkele zin hadden hier te integreren, of deel te nemen aan de samenleving, maar wél wilden prófiteren. Want de loketten waar geld en voorzieningen werden uitgedeeld, wisten ze zonder uitzondering bijzonder snel te vinden.
Ondertussen werd kritiek daarop de mond gesnoerd. Jarenlang. Niet alleen door de politiek, maar ook door de opiniemakers. Je zou zeggen dat je van een nieuwkomer mag verwachten dat hij zich openstelt voor zijn nieuwe land van vestiging, maar in Nederland was het omgekeerde aan de gang: WIJ moesten maar leren van en kennismaken met die nieuwe culturen, zodat WIJ ons konden aanpassen. De wereld op zijn kop.
Het resultaat? Dat er nou, 3e of 4e generatie, nog steeds kinderen in Nederland zijn met een behoorlijke taalachterstand (en sociale achterstand), puur omdat ze in rad Berbers of welke uitheemse taal dan ook, worden opgevoed. Maar hé, geen probleem, wij pakken de rekening wel op om dat weg te werken, door bijzonder onderwijs, of extra begeleiding. Moet kunnen.
Het resultaat? Dat de samenleving als geheel helemaal geen profijt heeft van die mensen. Ze zetten zich niet of sporadisch in voor vrijwilligerswerk (bijvoorbeeld, de laatste keren dat je een collectant voor de Hartstichting of de Kankerbestrijding aan de deur had, was dat dan meestal een blanke meneer of mevrouw, of ooit gezien dat een dame met hoofddoek de collectebus ter hand nam?). Of ooit een Turkse of Marokkaanse ouder in de sportclub achter de bar zien staan? Of in een verpleegtehuis spelletjes gaan doen met de mensen? Tuurlijk, ze zullen er hier en daar misschien zijn, maar het aandeel is te verwaarlozen. Onze samenleving interesseert hen namelijk geen bal. Ze hebben hun eigen samenleving gecreëerd náást de onze, en komen in sociaal opzicht niet verder dan de eigen kring. Het enige waar ze onze samenleving wél voor verwelkomen, is hun inkomen. Want dat zien ze wel graag gestort worden.
Dat weten we nu, is ook een feit dat door vele onderzoeken e.d. is bevestigd. OK, moeten we mee dealen.
Maar wat maakt het dan een geweldig idee daar nóg eens 100.000 van binnen te halen?Links redeneert MOSLIMS is een minderheidsgroep.....dus ZIELIG! Dat er miljarden moslims in de wereld zijn vergeten ze even.
Kijk, waar het gewoon op neerkomt is: Nederland en het Nederlandse sociale stelsel is naar de verdommenis geholpen en niemand gaat dat ooit meer repareren. En ja, daar zijn ook andere factoren die meespelen, zoals de EU (met de religie van de "vrije markt") en de economie, maar uiteraard weegt ook mee dat we ons land maatschappelijk en sociaal een vreselijke knauw hebben gegeven door de ongebreidelde import van mensen van elders de afgelopen 30/35 jaar. Die geen enkele zin hadden hier te integreren, of deel te nemen aan de samenleving, maar wél wilden prófiteren. Want de loketten waar geld en voorzieningen werden uitgedeeld, wisten ze zonder uitzondering bijzonder snel te vinden.
Ondertussen werd kritiek daarop de mond gesnoerd. Jarenlang. Niet alleen door de politiek, maar ook door de opiniemakers. Je zou zeggen dat je van een nieuwkomer mag verwachten dat hij zich openstelt voor zijn nieuwe land van vestiging, maar in Nederland was het omgekeerde aan de gang: WIJ moesten maar leren van en kennismaken met die nieuwe culturen, zodat WIJ ons konden aanpassen. De wereld op zijn kop.
Het resultaat? Dat er nou, 3e of 4e generatie, nog steeds kinderen in Nederland zijn met een behoorlijke taalachterstand (en sociale achterstand), puur omdat ze in rad Berbers of welke uitheemse taal dan ook, worden opgevoed. Maar hé, geen probleem, wij pakken de rekening wel op om dat weg te werken, door bijzonder onderwijs, of extra begeleiding. Moet kunnen.
Het resultaat? Dat de samenleving als geheel helemaal geen profijt heeft van die mensen. Ze zetten zich niet of sporadisch in voor vrijwilligerswerk (bijvoorbeeld, de laatste keren dat je een collectant voor de Hartstichting of de Kankerbestrijding aan de deur had, was dat dan meestal een blanke meneer of mevrouw, of ooit gezien dat een dame met hoofddoek de collectebus ter hand nam?). Of ooit een Turkse of Marokkaanse ouder in de sportclub achter de bar zien staan? Of in een verpleegtehuis spelletjes gaan doen met de mensen? Tuurlijk, ze zullen er hier en daar misschien zijn, maar het aandeel is te verwaarlozen. Onze samenleving interesseert hen namelijk geen bal. Ze hebben hun eigen samenleving gecreëerd náást de onze, en komen in sociaal opzicht niet verder dan de eigen kring. Het enige waar ze onze samenleving wél voor verwelkomen, is hun inkomen. Want dat zien ze wel graag gestort worden.
Dat weten we nu, is ook een feit dat door vele onderzoeken e.d. is bevestigd. OK, moeten we mee dealen.
Maar wat maakt het dan een geweldig idee daar nóg eens 100.000 van binnen te halen?Links redeneert MOSLIMS is een minderheidsgroep.....dus ZIELIG! Dat er miljarden moslims in de wereld zijn vergeten ze even.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 29 januari 2016 om 09:11
quote:Superhuisvrouw schreef op 28 januari 2016 @ 23:30:
[...]
Nou ik hoor ook nog vaak van het is wel zielig en je zal zelf maar vluchteling zijn. Dan zal je ook naar het land met de beste sociale voorzieningen gaan want je bent toch alles al achter je gelaten . En de beste tijden zijn geweest en we moeten het allmaal met minder doen .
Dat laatste klopt. Maar het zijn voornamelijk specifieke groepen die het met minder moeten doen.
En dat een echte vluchteling kiest voor goede voorzieningen snap ik. Maar dan is het wel zaak de economische migranten tegen te houden en snel terug te sturen. En ja, dat zijn ook mensen die al veilig in Turkije zitten maar vinden dat ze daar te weinig vooruitzichten hebben. Ook van hen snap ik wel dat ze een beter leven willen, maar we kunnen heel simpel niet iedereen die een beter leven wil binnen halen.
[...]
Nou ik hoor ook nog vaak van het is wel zielig en je zal zelf maar vluchteling zijn. Dan zal je ook naar het land met de beste sociale voorzieningen gaan want je bent toch alles al achter je gelaten . En de beste tijden zijn geweest en we moeten het allmaal met minder doen .
Dat laatste klopt. Maar het zijn voornamelijk specifieke groepen die het met minder moeten doen.
En dat een echte vluchteling kiest voor goede voorzieningen snap ik. Maar dan is het wel zaak de economische migranten tegen te houden en snel terug te sturen. En ja, dat zijn ook mensen die al veilig in Turkije zitten maar vinden dat ze daar te weinig vooruitzichten hebben. Ook van hen snap ik wel dat ze een beter leven willen, maar we kunnen heel simpel niet iedereen die een beter leven wil binnen halen.
vrijdag 29 januari 2016 om 09:24
Die Femmeke uit Rot op naar je eigen land, is zo'n voorbeeld van een links (elitair) naïef grietje, ze staat werkelijk niet stil bij het feit dat de meeste asielzoekers die zij gesproken heeft totaal niet uit een oorlogsgebied komen maar gelukszoekers zijn. Mutsje78
De SP, behoorlijk links, heeft van het begin af aan gezegd dat het geen goed idee is om de zgn vluchtelingen naar Nederland te halen. Opvang in de regio werd juist gestimuleerd.
Je hebt het over links alleen besef nu eens dat niet alle linkse mensen achter Samsom staan en veel minder naïef zijn en weten wat er echt speelt.
Het in hokjes duwen van linkse en rechtse mensen is zo anno 1980.
De SP, behoorlijk links, heeft van het begin af aan gezegd dat het geen goed idee is om de zgn vluchtelingen naar Nederland te halen. Opvang in de regio werd juist gestimuleerd.
Je hebt het over links alleen besef nu eens dat niet alle linkse mensen achter Samsom staan en veel minder naïef zijn en weten wat er echt speelt.
Het in hokjes duwen van linkse en rechtse mensen is zo anno 1980.
vrijdag 29 januari 2016 om 09:25
Links redeneert MOSLIMS is een minderheidsgroep.....dus ZIELIG! Dat er miljarden moslims in de wereld zijn vergeten ze even.
Weer zo'n onzin.
De SP en PvdA, beiden links denken hier heel verschillend over. Over de partij van Jesse Klaver houd ik mijn mond maar want die gaat mij een ban opleveren.
Nogmaals: ook onder de mensen die links denken zit verschil en dat uit zich ook in de verschillende linkse partijen.
Het zijn net mensen
Weer zo'n onzin.
De SP en PvdA, beiden links denken hier heel verschillend over. Over de partij van Jesse Klaver houd ik mijn mond maar want die gaat mij een ban opleveren.
Nogmaals: ook onder de mensen die links denken zit verschil en dat uit zich ook in de verschillende linkse partijen.
Het zijn net mensen
